Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.06.2016, 14:01   #256
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,340
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!
Почти все, что Вы написали - верно. Но только в том случае, если:
- Расчет во главе с командиром проводил учения, хотя бы раз в год.
- Мы твердо уверены, что расчет (включая командира) был трезв.
- Не имела место четко спланированная провокация...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (08.06.2016)

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 07.06.2016, 14:33   #257
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,944
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Но ведь Ту-154 над Черным морем действительно сбили случайно, ракета промазала по мишени и самостоятельно захватила пассажирский самолет.
Такой вариант возможен, но было бы странно проводить учебные стрельбы по мишеням в районе активных БД
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:43   #258
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,250
Записей в дневнике: 31
Ayrton на пути к лучшему; 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
- Не имела место четко спланированная провокация...
Это и была четко спланированная провокация! Планировали её в Лэнгли.
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Serebr0 (08.06.2016), Виктор Седашов (08.06.2016)
Старый 08.06.2016, 10:58   #259
Serebr0
 
Аватар для Serebr0
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СССР
Сообщений: 2,042
Serebr0 на пути к лучшему; 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%Serebr0 на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Это и была четко спланированная провокация! Планировали её в Лэнгли.
Где планировали и кто планировал, мы пока не знаем и утверждать не можем. Но вот в том, что если это был БУК (а это тоже пока еще не окончательный факт) атака была преднамеренной - однозначно.
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал, с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 11:23   #260
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 3,012
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Где планировали и кто планировал, мы пока не знаем и утверждать не можем. Но вот в том, что если это был БУК (а это тоже пока еще не окончательный факт) атака была преднамеренной - однозначно.
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
Я бы так расставил вероятности:
- 70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
- по 10-15 - ошибка ВСУ при развёртывании, или ошибка идентификации цели ДНР.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 11:51   #261
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
Хотелось бы поподробнее - в чем выгода.
Один воронежский поцреот мне озвучивал версию что сбили для того чтобы ужесточить санкции против России...
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 11:58   #262
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 3,012
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Хотелось бы поподробнее - в чем выгода.
Один воронежский поцреот мне озвучивал версию что сбили для того чтобы ужесточить санкции против России...
Пацриот прав в этом случае.
Ещё можно добавить, что Киев стал "белым и пушистым" на целый год. И это при всех его проделках по убийству своих граждан.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:19   #263
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Пацриот прав в этом случае.
Осталось только вспомнить что санкции ввели гораздо раньше по другому поводу и ужесточили бы их в любом случае. Для этого катастрофа самолета не обязательна.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:27   #264
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 3,012
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Осталось только вспомнить что санкции ввели гораздо раньше по другому поводу и ужесточили бы их в любом случае.
Нет. Достаточно вспомнить, что пендосы с огромным трудом пропихнули минимальные санкции. Если бы не самолёт, то их бы не только не ужесточили бы, но и вообще могли отменить.
Поднимите прессу того времени.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 08.06.2016, 12:37   #265
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Если бы не самолёт, то их бы не только не ужесточили бы, но и вообще могли отменить.
Это врядле. В сентябре к примеру никаких самолетов не было но это не помешало ввести доп санкции.Ключевое тут все таки не самолет а Крым.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:32   #266
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,944
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Я бы так расставил вероятности:
- 70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
- по 10-15 - ошибка ВСУ при развёртывании, или ошибка идентификации цели ДНР.
Я не исключаю, что и наши могли по-ошибке. Там в то время такая катавасия была. В секторе, который указан в голландском отчете, как сектор пуска ракеты(если этот сектор правильный), шли активные бои, и были силы обеих сторон. По большому счету, отвечать за MH-17 должны чиновники, допустившие полеты гражданских бортов в зоне БД с активным применением авиации и ПВО. Правду мы если и узнаем, то только в случае, если это провокация ребят из Ленгли. Но через очень много лет. В случае ошибок ВСУ/ВСН никто никогда не сознается, а любой свидетель будет сомнителен

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
Команду на подрыв в момент поражения цели "оператор" не дает, это ракета делает сама. Перенацелиться с одной цели на другую ракета+зрк вполне могут, да и "оператор" может ошибиться изначально при наведении, тем более что четкая идентификация Боинга тоже под вопросом.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:37   #267
Dimok099
 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,809
Dimok099 на пути к лучшему; 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Команду на подрыв в момент поражения цели "оператор" не дает, это ракета делает сама. Перенацелиться с одной цели на другую ракета+зрк вполне могут, да и "оператор" может ошибиться изначально при наведении, тем более что четкая идентификация Боинга тоже под вопросом.
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?
Dimok099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:13   #268
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,944
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?
Совместно и с комплексом, и с оператором. Конкретных деталей именно по Буку не знаю, я по С-300 больше. Но принципы работы у них общие. Большую часть работы делает электроника, расчет принимает решение на уничтожение цели, контролирует процесс и кое-где участвует. Стрелять в одну цель, и случайно попасть в другую без злого умысла - возможно, разными способами. например, они могут слиться на локаторе в какой-то момент, или головка на конечном участке сама увидит и захватит не ту цель.

Последний раз редактировалось ИгорьМск; 08.06.2016 в 14:18.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:20   #269
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Я не исключаю, что и наши могли по-ошибке.
Российских частей там не было, не выдумывайте.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Mikle (08.06.2016), Polecat (08.06.2016)
Старый 08.06.2016, 14:26   #270
Mikle
 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Туапсе
Сообщений: 207
Mikle на пути к лучшему; 3%Mikle на пути к лучшему, 3%Mikle на пути к лучшему, 3%

Плюсанул Санди, а потом подумал, может он так иронизирует. Ожидаемо.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.17234 секунды с 9 запросами