Харьковский форум
 
 
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.06.2016, 14:01   #211
pars

 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,574
pars скоро придёт к известности; 17%pars скоро придёт к известности, 17%pars скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
"Непреднамеренный пуск" - это феерический бред!!! Это у ПЗРК может быть случайный выстрел. Даже такой простенький комплекс как "Бук" случайно выстрелить не может в принципе никогда. Пуск ракеты - это работа большого количества людей. На радаре гражданский борт отражается как гражданский и все про себя докладывает - модель, номер, маршрут. Чтобы ракета пошла на гражданского, нужно отключить "защиту от дурака" - это можно сделать только намеренно!
Почти все, что Вы написали - верно. Но только в том случае, если:
- Расчет во главе с командиром проводил учения, хотя бы раз в год.
- Мы твердо уверены, что расчет (включая командира) был трезв.
- Не имела место четко спланированная провокация...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (08.06.2016)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 07.06.2016, 14:33   #212
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Но ведь Ту-154 над Черным морем действительно сбили случайно, ракета промазала по мишени и самостоятельно захватила пассажирский самолет.
Такой вариант возможен, но было бы странно проводить учебные стрельбы по мишеням в районе активных БД
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 10:43   #213
Ayrton

 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,973
Записей в дневнике: 44
Ayrton на пути к лучшему; 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
- Не имела место четко спланированная провокация...
Это и была четко спланированная провокация! Планировали её в Лэнгли.
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Serebr0 (08.06.2016), Виктор Седашов (08.06.2016)
Старый 08.06.2016, 11:23   #214
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,148
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Где планировали и кто планировал, мы пока не знаем и утверждать не можем. Но вот в том, что если это был БУК (а это тоже пока еще не окончательный факт) атака была преднамеренной - однозначно.
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
Я бы так расставил вероятности:
- 70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
- по 10-15 - ошибка ВСУ при развёртывании, или ошибка идентификации цели ДНР.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 11:51   #215
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,569
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
Хотелось бы поподробнее - в чем выгода.
Один воронежский поцреот мне озвучивал версию что сбили для того чтобы ужесточить санкции против России...
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 11:58   #216
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,148
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Хотелось бы поподробнее - в чем выгода.
Один воронежский поцреот мне озвучивал версию что сбили для того чтобы ужесточить санкции против России...
Пацриот прав в этом случае.
Ещё можно добавить, что Киев стал "белым и пушистым" на целый год. И это при всех его проделках по убийству своих граждан.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:19   #217
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,569
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Пацриот прав в этом случае.
Осталось только вспомнить что санкции ввели гораздо раньше по другому поводу и ужесточили бы их в любом случае. Для этого катастрофа самолета не обязательна.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:27   #218
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,148
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Осталось только вспомнить что санкции ввели гораздо раньше по другому поводу и ужесточили бы их в любом случае.
Нет. Достаточно вспомнить, что пендосы с огромным трудом пропихнули минимальные санкции. Если бы не самолёт, то их бы не только не ужесточили бы, но и вообще могли отменить.
Поднимите прессу того времени.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 08.06.2016, 12:37   #219
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,569
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Если бы не самолёт, то их бы не только не ужесточили бы, но и вообще могли отменить.
Это врядле. В сентябре к примеру никаких самолетов не было но это не помешало ввести доп санкции.Ключевое тут все таки не самолет а Крым.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:32   #220
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Я бы так расставил вероятности:
- 70-80% - Ленгли, уж крайне выгодно;
- по 10-15 - ошибка ВСУ при развёртывании, или ошибка идентификации цели ДНР.
Я не исключаю, что и наши могли по-ошибке. Там в то время такая катавасия была. В секторе, который указан в голландском отчете, как сектор пуска ракеты(если этот сектор правильный), шли активные бои, и были силы обеих сторон. По большому счету, отвечать за MH-17 должны чиновники, допустившие полеты гражданских бортов в зоне БД с активным применением авиации и ПВО. Правду мы если и узнаем, то только в случае, если это провокация ребят из Ленгли. Но через очень много лет. В случае ошибок ВСУ/ВСН никто никогда не сознается, а любой свидетель будет сомнителен

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Хотя есть версия (и возможно не такая уж безумная), что атака была не на Боинг, а все же на украинскую СУшку, а вот она уже находилась (или уходила от атаки) рядом с Боингом. Версия так себе, конечно. Но это единственный вариант при котором Боинг могло сбить ополчение и по-сути именно непреднамеренно. Хотя против этой версии все же вопросы - куда делась эта СУшка и как мог оператор БУКа дать команду ракете на подрыв, видя на радаре Боинг и четко идинтифицируя его и положение атакующей ракеты.
Команду на подрыв в момент поражения цели "оператор" не дает, это ракета делает сама. Перенацелиться с одной цели на другую ракета+зрк вполне могут, да и "оператор" может ошибиться изначально при наведении, тем более что четкая идентификация Боинга тоже под вопросом.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:37   #221
Dimok099

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 6,010
Dimok099 скоро придёт к известности; 12%Dimok099 скоро придёт к известности, 12%Dimok099 скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Команду на подрыв в момент поражения цели "оператор" не дает, это ракета делает сама. Перенацелиться с одной цели на другую ракета+зрк вполне могут, да и "оператор" может ошибиться изначально при наведении, тем более что четкая идентификация Боинга тоже под вопросом.
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?
Dimok099 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:13   #222
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
А оператор должен сопровождать до самой цели или у ракеты своё наведение, или совместно с комплексом, но без участия оператора?
Совместно и с комплексом, и с оператором. Конкретных деталей именно по Буку не знаю, я по С-300 больше. Но принципы работы у них общие. Большую часть работы делает электроника, расчет принимает решение на уничтожение цели, контролирует процесс и кое-где участвует. Стрелять в одну цель, и случайно попасть в другую без злого умысла - возможно, разными способами. например, они могут слиться на локаторе в какой-то момент, или головка на конечном участке сама увидит и захватит не ту цель.

Последний раз редактировалось ИгорьМск; 08.06.2016 в 14:18.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:20   #223
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,569
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Я не исключаю, что и наши могли по-ошибке.
Российских частей там не было, не выдумывайте.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Mikle (08.06.2016), Polecat (08.06.2016)
Старый 08.06.2016, 14:26   #224
Mikle

 
Аватар для Mikle
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Туапсе
Сообщений: 557
Mikle на пути к лучшему; 4%Mikle на пути к лучшему, 4%Mikle на пути к лучшему, 4%

Плюсанул Санди, а потом подумал, может он так иронизирует. Ожидаемо.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:30   #225
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Российских частей там не было, не выдумывайте.
Частей не было, да.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.17519 секунды с 10 запросами