Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.02.2016, 11:11   #1
fred41 (ТС)
 
Аватар для fred41
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 224
fred41 на пути к лучшему; 3%fred41 на пути к лучшему, 3%fred41 на пути к лучшему, 3%

Катастрофа рейса МН-17

Считаю, что тема пока актуальность не потеряла, тем более что на Западе начала просачивается более адекватная инфа, чем "во всем виноват Путин".

Цитата MH17 могла сбить только Украина — незамеченная сенсация
Политика
Три недели никто не обращал внимания на заявление голландского депутата, раскрывшего выводы расследования причин катастрофы MH17


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2076897.html

АМСТЕРДАМ, 11 Февраля 2016, 21:17 — REGNUM
Депутат парламента Нидерландов Питер Омтзихт (партия Христианско-демократический призыв (CDA)) сообщил, что в ходе закрытых слушаний вопроса о расследовании гибели малайзийского Boeing MH17 в Донбассе было заявлено, что сбить самолет могла только украинская сторона.
22 января этого года в парламенте Нидерландов прошли закрытые слушания по расследованию причин катастрофы MH17. Перед голландскими депутатами выступал глава специальной комиссии, которая занимается надзором за спецслужбами и оборонными ведомствами, так называемой CTIVD (супервайзер секретных служб) Харм Брауэр.
Этот голландский чиновник сообщил депутатам, что, согласно выводам расследования причин катастрофы MH17, пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта.
Депутат Омтзихт, находясь на закрытых слушаниях в парламенте, опубликовал эту информацию в своем twitter-аккаунте в тот же день, 22 января. Примечательно, что широкого распространения она не получила.
Первым на эту информацию обратил внимание украинский политолог, директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов. Кроме этого действительно сенсационного твита, почему-то оставшегося незамеченным, Корнилов также приводит удивительную иллюстрацию из голландских газет и сайтов, которые публикуют страницы из официального отчета по катастрофе MH17.
Обращает на себя внимание то, что большая часть этих страниц просто вымарана. Что за информация была на этих страницах и почему расследование боится её публиковать, пока неясно.
Что касается депутата Омтзихта, то его сложно заподозрить в связях с Россией. В свое время он активно выступал за освобождение из тюрьмы Юлии Тимошенко. В последние месяцы правления Януковича Омтзихт требовал от имени ПАСЕ освободить Тимошенко, а также ещё одного арестованного политика — Юрия Луценко, который сейчас руководит фракцией «Блока Петра Порошенко» в Верховной раде. Также Омтзихт яростно критиковал президента Белоруссии Александра Лукашенко за то, что тот не выпускает на каникулы в Голландию детей из зоны заражения Чернобыльской АЭС.
Напомним, катастрофа MH17 — авиационная катастрофа самолёта Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, произошедшая 17 июля 2014 года на востоке Донецкой народной республики в районе села Грабово недалеко от города Торез, у границы с Луганской народной республикой, в районе вооружённого противостояния на востоке Украины.
На борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли. Эта катастрофа по количеству погибших стала крупнейшей в истории авиации с 11 сентября 2001 года и вошла в десятку крупнейших за всю историю. Крупнейшая авиакатастрофа XXI века и на постсоветском пространстве.
С момента катастрофы Украина и Запад в унисон твердят, что лайнер был сбит ополченцами Донбасса с помощью ЗРК «Бук». Руководство народных республик Донбасса не раз утверждало и приводило доказательства, что до сих пор не располагает средствами, которыми можно было бы сбить самолёт на такой высоте.
fred41 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал(а) Фууу!:
Артурыч (18.06.2016)

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 15.02.2016, 11:28   #2
Sungold
 
Аватар для Sungold
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 91
Sungold на пути к лучшему; 3%Sungold на пути к лучшему, 3%Sungold на пути к лучшему, 3%
Родина:

Информация была давно. Просто её, наконец-то, решили озвучить.
Sungold вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 11:36   #3
fred41 (ТС)
 
Аватар для fred41
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 224
fred41 на пути к лучшему; 3%fred41 на пути к лучшему, 3%fred41 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Sungold Посмотреть сообщение
Информация была давно. Просто её, наконец-то, решили озвучить.
ну может.. на данном ресурсе от 11.02.16.
fred41 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
скептик (19.02.2016)
Старый 15.02.2016, 11:43   #4
Sungold
 
Аватар для Sungold
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 91
Sungold на пути к лучшему; 3%Sungold на пути к лучшему, 3%Sungold на пути к лучшему, 3%
Родина:

Голландские эксперты с места крушения привезли материалы когда? А обнародовали когда? Вывод: раньше нельзя было говорить.
Sungold вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 12:01   #5
fred41 (ТС)
 
Аватар для fred41
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 224
fred41 на пути к лучшему; 3%fred41 на пути к лучшему, 3%fred41 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Sungold Посмотреть сообщение
Голландские эксперты с места крушения привезли материалы когда? А обнародовали когда? Вывод: раньше нельзя было говорить.
У меня чуть другой вывод. Говорить массонаселению и сейчас нельзя, что и показывает игнорирование данной новости и молчание прессы. А вот местные оранждепутаты видно сказали: ЭЭэээ, гамарджоба! ти каво за дурак держишь? давай правда-матка, да? Ну им и дали, но у кого то вода в одном месте не держится, пресловутый человеческий фактор, вот и высветилось. Но опять же в каком то ср..ом Твитере. Пресса молчок.
fred41 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 12:20   #6
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,624
frog на пути к лучшему; 4%frog на пути к лучшему, 4%frog на пути к лучшему, 4%

"Давай по новой, Миша, всё ..." (c)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2720372
Цитата Российский эксперт: малайзийский Boeing сбит не "Буком", а ракетой "воздух-воздух"

Разбившийся над Украиной малайзийский Boeing-777 был сбит ракетой класса "воздух-воздух", а не из "Бука", как считает голландская комиссия. Об этом заявил технический эксперт российской комиссии по расследованию гибели этого лайнера, главный научный сотрудник Научно-исследовательского центра ЦНИИ ВВС Минобороны Захар Омаров.

"Могу сказать, что полученные нами результаты опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава зенитного ракетного комплекса типа "Бук". Наиболее вероятно, это была ракета класса "воздух-воздух" с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты "Бук" составляет 70 кг)", — сообщил он в интервью журналу "Авиапанорама".

Проанализировав имеющиеся сведения, эксперты ЦНИИ ВВС пришли к выводу, что масса ракеты, которая сбила самолет, была в два раза меньше массы боевой части ракеты комплекса "Бук". Кроме того, число и размер пробоин на фрагментах лайнера не соответствуют тем, которые остаются от поражающих элементов "Бука". Все эти выводы были предоставлены голландской комиссии, которая вела расследование.

"По хорошему, Совету безопасности Нидерландов нужно было задуматься и, как минимум, проверить наши выводы. Однако этого не произошло. Голландцы просто сделали вид, что ничего не слышали и не видели", — посетовал он, передает "Интерфакс".

Самолет компании Malaysia Airlines разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области Украины. На борту лайнера, выполнявшего рейс МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, находились 283 пассажира и 15 членов экипажа, все они погибли.

Международная комиссия пришла к выводу, что лайнер сбили ракетой зенитного комплекса "Бук" из точки, находящейся в пределах района площадью 320 квадратных километров на востоке Украины. В Росавиации работу международной комиссии раскритиковали, заявив, что ее члены пытались "оправдать выводы, сделанные еще до начала расследования".
frog на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 12:44   #7
shadow of the sky
 
Аватар для shadow of the sky
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 31
shadow of the sky на пути к лучшему; 2%shadow of the sky на пути к лучшему, 2%shadow of the sky на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от fred41 Посмотреть сообщение
Считаю, что тема пока актуальность не потеряла
насколько я понял, до сих пор не известно из чего был расстрелян самолет. Поражающие-то элименты так толком ни кто и не предъявил?
shadow of the sky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2016, 15:12   #8
fred41 (ТС)
 
Аватар для fred41
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 224
fred41 на пути к лучшему; 3%fred41 на пути к лучшему, 3%fred41 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от shadow of the sky Посмотреть сообщение
насколько я понял, до сих пор не известно из чего был расстрелян самолет. Поражающие-то элименты так толком ни кто и не предъявил?
Да какая теперь разница по большому счету. Иных уж нет, а те далече.. Ни кого уже доказательства не интересуют, кроме родных, которых держат за лохов. Главное кто окажется виноватым. А когда назначенному терпиле проведут процесс оскопления посредством косяка и двери, он болезный признается и в том, что из рогатки шмальнул и попал!
fred41 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 15:57   #9
Andy Trotc
Inactive Users
 
Аватар для Andy Trotc
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 8
Andy Trotc на пути к лучшему; 2%Andy Trotc на пути к лучшему, 2%Andy Trotc на пути к лучшему, 2%

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...ver-raket-mh17
Прокуратура Нидерландов разослала письмо родственникам погибших, где сообщает, что она ожидает раздобыть улики для уголовного дела по MH17 во второй половине этого года. В частности, планируется установить какая именно ракета БУКа применялась и откуда именно она была выпущена.
Andy Trotc вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (19.02.2016)
Старый 19.02.2016, 17:31   #10
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,264
Записей в дневнике: 31
Ayrton на пути к лучшему; 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата
Сообщение от Andy Trotc Посмотреть сообщение
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...ver-raket-mh17
Прокуратура Нидерландов разослала письмо родственникам погибших, где сообщает, что она ожидает раздобыть улики для уголовного дела по MH17 во второй половине этого года. В частности, планируется установить какая именно ракета БУКа применялась и откуда именно она была выпущена.
В переводе на русский: "Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки!", батарейки заменили...
__________________
波罗申科混蛋
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 17:46   #11
Andy Trotc
Inactive Users
 
Аватар для Andy Trotc
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 8
Andy Trotc на пути к лучшему; 2%Andy Trotc на пути к лучшему, 2%Andy Trotc на пути к лучшему, 2%

Это точно, расследование движется с ээээээссссссттттттоооооонннннсссссссккккккккккой скоростью. Но хоть какая-то информация.
Andy Trotc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:36   #12
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 808
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Сказали Бук, значит Бук!

Цитата Нидерланды ответили на письмо Росавиации, в котором были представлены «новые важные факты» о катастрофе MH17 над Донбассом. Совет по безопасности Нидерландов посчитал, что ничего нового и существенного в этих данных нет
Совет по безопасности Нидерландов ответил на письмо Росавиации, направленное ведомством 14 февраля, в котором были представлены «новые важные факты» о расследовании крушения
Boeing 777 над Донбассом. Российское ведомство подчеркивало, что «новые факты» указывают «на необоснованность и недостоверность сведений, приведенных в окончательном отчете» о причинах катастрофы.

В ответе главы Совбеза Нидерландов Тьиббе Яустры, опубликованном на сайте Совета, говорится, что «представленные данные не могут рассматриваться в качестве новых и существенных доказательств». «Совет по безопасности Нидерландов согласно параграфу 5.13 приложения 13 документа ИКАО (Международной организации гражданской авиации) заключил, что предоставленные данные не могут рассматриваться в качестве новых и существенных доказательств», — говорится в ответе Яустры.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/02/201...794761e8648070
Вот новость на сайте комитета по расследованию:
http://www.onderzoeksraad.nl/en/onde...rliament#fasen

Оригинал ответа Нидерландов http://www.onderzoeksraad.nl/uploads...V-16500274.pdf

Цитата Subject Assessment of the ¡nformation provided in your letter of January 14,2016
Dear Mr Storchevoy,
The Dutch Safety Board has received yourletterdated January 14,2016 in good orderand has
carefully considered the subjects raised by you. For a detailed response, I refer to the Appendix to this
letter.
The Dutch Safety Board concludes, w¡th reference to paragraph 5.13 of ICAO Annex 13, that none of
the information provided can be regarded as new and significant evidence
Интересно посмотреть их приложение к письму, на который они ссылаются и говорят что все подробности почему это не новая и важная информация в приложении. Вот то самое приложение: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads...V_16500274.pdf

Можно будет заняться и перевести когда появится время. На первый взгляд там табличка из двух столбцов, где в левом столбце то, что написала Росаваиация в своем письме, а в правом ответ Нидерландов.

UPD Кратко почитал, сейчас времени нет.

На первый аргумент Росавиации что Украна не закрыла воздушное пространство после того как был сбит Ан-26 на высоте 6500 метров (это выше чем достает ПЗРК) нидерландцы отвечают что украинцы утверждали что это была либо ракета воздух-воздух с российского самолета либо комплекс Панцирь (почему, кстати, использование ракет воздух-воздух, что означает воздушные бои, не должно приводить к закрытию воздушного пространства? вопрос открыт)

На аргументы Росавиации основанные на результатах натурных испытаний путем взрыва ракеты Бук возле корпуса списанного самолета нидерландцы отвечают что опыт был проведен в статических условиях которые кардинально отличаются от условий на высоте 10 км где другая плотность воздуха и когда самолет и ракета движутся с высокой скоростью.
Цитата The test was performed in a stationary situation on the ground,
which is completely different from the detonation of a warhead at an
altitude of about ten kilometres. The air density at an altitude of ten kilometres and the speeds of the missile and the aeroplane have a
substantial influence on the spread of the fragments at the moment of
detonation and, stemming from that, the impact, the impact pattern and
the final shape and weight of the fragments.
Собственно, после этого результаты всего опыта можно игнорировать.

Последний раз редактировалось korav; 25.02.2016 в 21:57.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:51   #13
Jazz
 
Аватар для Jazz
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 169
Jazz на пути к лучшему; 3%Jazz на пути к лучшему, 3%Jazz на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от Masud Посмотреть сообщение
Зкспертная группа Bellingcat
сразу в юмор))
Jazz вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
SanSanych (25.02.2016)
Старый 25.02.2016, 21:52   #14
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 808
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от Masud Посмотреть сообщение
Зкспертная группа Bellingcat обнародовала доклад с названием "MH17: возможные подозреваемые и свидетели из 53-й зенитно-ракетной бригады армии РФ". Среди виновных также называются- всё командование войск ПВО, министр обороны России и его два зама, а также президент России как верховный главнокомандующий.https://www.bellingcat.com/news/uk-a...3rd-report-ru/
Это в тему на старом форуме еще Зиберт притаскивал. Ты б доклад почитал. Там интернет эксперты детально воспроизвали структуру управления дивизиона ПВО базирующегося на юге РФ начиная с Шойгу, а потом показали фото из соцсетей вроде бы как из Донбасса. И на основании этого делают губокоидущие выводы о том, кто нажимал на кнопку. Почему они не делают глубокоидущие выводы на основани того что там были и украинские ПВО (у которых побогаче опыт в уничтожении гражданских самолетов), я не знаю.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 21:52   #15
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,362
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Masud Посмотреть сообщение
реди виновных также называются- всё командование войск ПВО, министр обороны России и его два зама, а также президент России как верховный главнокомандующий.
И еще 149 999 980 человек.
Вот праздник для вас...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.13157 секунды с 9 запросами