Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.04.2016, 18:28   #91
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,611
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

У амеров основной упор сделан на подводный флот, там у них всё мясисто.
Не представляю, что должно произойти, для начала атомной войны?
Массовый обмен ударами гарантированно приведет к исчезновению жизни на земле.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 26.04.2016, 18:44   #92
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,911
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
...
Вывод: США сильно отстали от России в области МБР наземного базирования
...
Положа руку на сердце, США более современные МБР пока и не нужны, так как у РФ на данный момент практически отсутствует эффективная ПРО. За исключением А-35М, но та прикрывает только Москву. C300-400 могут работать по боеголовкам, но пока с не очень большой эффективностью. В дальнейшем, с принятием на вооружение 40Н6Е и С500 американцам действительно надо будет напрягаться.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 18:58   #93
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,983
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Положа руку на сердце, США более современные МБР пока и не нужны, так как у РФ на данный момент практически отсутствует эффективная ПРО. За исключением А-35М, но та прикрывает только Москву. C300-400 могут работать по боеголовкам, но пока с не очень большой эффективностью. В дальнейшем, с принятием на вооружение 40Н6Е и С500 американцам действительно надо будет напрягаться.
А ещё они давно сделали ставку на авиацию и флот.
К тому же, пендосы явно не ожидали, что Россия переживёт 90-е.

И Россия вынужденно обновляет ЯО: нет возможности поддержки старого, а без ЯО Россия проигрывает войну в течении месяца.

Амеры могут не напрягаться. Реально бабла не хватит всю страну прикрыть. И ЯО никто начинать не будет, пока наша стратегическая триада сможет ответить.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 19:12   #94
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,911
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение

И Россия вынужденно обновляет ЯО: нет возможности поддержки старого, а без ЯО Россия проигрывает войну в течении месяца.
А вот это очень спорное утверждение. Как минимум, требующее уточнений насчет ТВД, где будет происходить война, участников и средств. Ибо, как вы верно заметили

Цитата К тому же, пендосы явно не ожидали, что Россия переживёт 90-е.
И привело это к существенному снижению боеспособности и ВС США, и НАТО. И поражению американского ВПК лоббизмом и коррупцией неслыханных масштабов.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 19:21   #95
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,983
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
А вот это очень спорное утверждение. Как минимум, требующее уточнений насчет ТВД, где будет происходить война, участников и средств.
Спорить не буду: оценка моя, примерная.
ТВД - оборона России, на её территории.
До Сирдюкова нач.генштаба РФ давал на войну с Китаем без ЯО - две недели.
Сейчас тоже можно легко посмотреть кол-во и качество ВВС например.
А именно ВВС выигрывали все войны, начиная со 2-й мировой (т.е. необходимый и достаточный фактор для победы, если нет цели оккупации).
И я могу ошибаться со сроками, но это не принципиально, итог понятен.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
И привело это к существенному снижению боеспособности и ВС США, и НАТО. И поражению американского ВПК лоббизмом и коррупцией неслыханных масштабов.
С этим согласен. Европа вообще практически разоружилась, кроме Турции.
Но у пендосов запас большой, и Китай сильно и очень успешно наращивает свои силы.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 19:38   #96
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,911
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Спорить не буду: оценка моя, примерная.
ТВД - оборона России, на её территории.
До Сирдюкова нач.генштаба РФ давал на войну с Китаем без ЯО - две недели.
Дык Китай по идее должен за нас быть

Цитата Сейчас тоже можно легко посмотреть кол-во и качество ВВС например.
А именно ВВС выигрывали все войны, начиная со 2-й мировой (т.е. необходимый и достаточный фактор для победы, если нет цели оккупации).
Существует масса обратных примеров. Насчет качества и количества ВВС - в случае "обороны своей территории" американским ВВС будет противостоять лучшая ПВО мира. Это объективная оценка бывшего ПВОшника , без всякого ура-патриотизма.

Цитата И я могу ошибаться со сроками, но это не принципиально, итог понятен.
Мой прогноз по неядерному конфликту НАТО вс РФ - разгром европейского контингента НАТО с оккупацией некоторой части ЕС нашими сухопутными силами. Только не будет неядерного конфликта - обмен ударами будет неизбежен. И это все, к счастью, хорошо понимают

Цитата С этим согласен. Европа вообще практически разоружилась, кроме Турции.
Но у пендосов запас большой, и Китай сильно и очень успешно наращивает свои силы.
Запас чего? Вы в курсе, к примеру, что еще в начале этой зимы USAF жаловались на неприемлемо низкое количество боеприпасов на складах после операциии в Сирии - на МИЗЕРНОМ ТВД? Или что завод, производивший двигатели для основного боевого танка US, разорился и закрылся. Ремонтные мастерские берут старые движки с хранения, заменяют там некоторые детали и передают потребителям.

Последний раз редактировалось ИгорьМск; 26.04.2016 в 19:40.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 20:03   #97
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,983
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Дык Китай по идее должен за нас быть
Китай заботят интересы Китая, а не РФ.
Правильно сказано про двух союзников России.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Существует масса обратных примеров.
В студию!
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Насчет качества и количества ВВС - в случае "обороны своей территории" американским ВВС будет противостоять лучшая ПВО мира. Это объективная оценка бывшего ПВОшника , без всякого ура-патриотизма.
1.ПВО никогда не прикроет все объекты на достаточном уровне. Это не СССР.
2. Системы лучшие, только никто ещё в мире не доказал, что лучшая ПВО обеспечивает достаточную защиту.
При массовом применении авиации не понятна эффективность.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Мой прогноз по неядерному конфликту НАТО вс РФ - разгром европейского контингента НАТО с оккупацией некоторой части ЕС нашими сухопутными силами.
Проклятый остров - останется. Да и зачем нам Европа? Я про оборону говорил.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Только не будет неядерного конфликта - обмен ударами будет неизбежен. И это все, к счастью, хорошо понимают
Все понимают. Но мы движемся к Судному дню из Терминатора.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Запас чего? Вы в курсе, к примеру, что еще в начале этой зимы USAF жаловались на неприемлемо низкое количество боеприпасов на складах после операциии в Сирии - на МИЗЕРНОМ ТВД? Или что завод, производивший двигатели для основного боевого танка US, разорился и закрылся. Ремонтные мастерские берут старые движки с хранения, заменяют там некоторые детали и передают потребителям.
Я в курсе кол-ва ЛА, их классов, и какие модернизации они проходили, и что у нас.
(Наличие и качество пилотов у пендосов - не знаю)
И Китай тоже списывать не надо.


Предлагаю прекратить. Это всё только субъективные оценки. Я просто против шапкозакидательства, и меня бесит, когда говорят, что у нас Ок с ВВС. Я думаю, что надо и многое делать, а некоторые важные вещи менять напрочь. Много делается последнее время, может и допёрли до явных ошибок.
Спорить не хочу.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 20:28   #98
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Мой прогноз по неядерному конфликту НАТО вс РФ - разгром европейского контингента НАТО с оккупацией некоторой части ЕС нашими сухопутными силами.
«Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства».

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
меня бесит, когда говорят, что у нас Ок с ВВС
Шпиёны всегда на мелочах палятся, https://ru.wikipedia.org/wiki/ВКС
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 20:41   #99
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,911
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата В студию!
Вьетнам. Куба. Все операции "западной коалиции" против ИГИЛ. Нынешняя Йеменская кампания Саудовской Аравии. Или наш Афган. Во всех этих случаях сторона, имеющая превосходство в воздухе, не добивалась успеха


Цитата 1.ПВО никогда не прикроет все объекты на достаточном уровне. Это не СССР.
От "неядерных" налетов? Прикроет, самолеты кончатся, причем очень быстро.

Цитата 2. Системы лучшие, только никто ещё в мире не доказал, что лучшая ПВО обеспечивает достаточную защиту.
При массовом применении авиации не понятна эффективность.
Она будет очень высокой.


Цитата Проклятый остров - останется. Да и зачем нам Европа? Я про оборону говорил.
А смысл сидеть в обороне против заведомо более слабого в военном, но сильного в экономическом отношении противника? "Наступление - основной способ ведения боя"((с)Устав)

Цитата Я просто против шапкозакидательства, и меня бесит, когда говорят, что у нас Ок с ВВС. Я думаю, что надо и многое делать, а некоторые важные вещи менять напрочь. Много делается последнее время, может и допёрли до явных ошибок.
Я в курсе кол-ва ЛА, их классов, и какие модернизации они проходили, и что у нас.
(Наличие и качество пилотов у пендосов - не знаю)
Полностью согласен, я тоже против шапкозакидательства. С ВВС у нас далеко не все ок, численный перевес здесь за НАТО без вопросов. Но здесь нужно учитывать тот факт, что при обороне ВВС будут действовать над своей территорией, или недалеко от нее, при существенной поддержке наземных сил и средств ПВО. Я бы даже сказал, что именно наземные ПВО в такой чисто гипотетической войне играли бы ключевую роль. При этом у противника были бы серьезные проблемы с аэродромами - раздолбать тактическими ракетами все "окрестные" ВПП не представляется мне сложной задачей, АУГ же не смогут подойти на достаточно близкие для эффективных действий расстояния без серьезного риска получения неприемлемого ущерба от средств береговой обороны, которые у РФ на достаточно высоком уровне. Наконец, имеет место быть отсутствие достаточного для нанесения нам неприемлемого ущерба количества неядерных боеприпасов у оппонентов.

Цитата Предлагаю прекратить. Это всё только субъективные оценки. .
Согласен.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 20:41   #100
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,983
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Шпиёны всегда на мелочах палятся, https://ru.wikipedia.org/wiki/ВКС
Про мелочи - согласен. Только ловятся на "мелочах и Вики".
1. Например: приличный немецкий офицер, в 1942 году, носил френч образца 40-го года, а не более поздних выпусков))
Я и 23 февраля праздную день РККА и РККФ или Советской Армии и ВМФ, а не какую-то хрень.

2. В СССР, где получше всё взвешивали, пробовали смешивать ВВС и космос, херня вышла, отменили.
Сейчас, при странноватых успехах в космосе, я бы назвал Внеземными силами.
Не знаю, как у свидомых, а у меня негр - негр, а не афроамериканец.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 20:49   #101
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,911
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
«Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства».
Да обязательно будет применено ЯО в случае полномасштабных боевых действий. Все будут понимать это, и скорее всего, кто-то ударит первый всей силой своих СЯС в надежде минимизировать силу ответного удара, либо, если при каком-то маловероятном сценарии массированный удар не случится, командование "на местах" начнет применять доступный им ядерный арсенал для решения оперативно-тактических задач.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 20:58   #102
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,983
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Вьетнам. Куба. Все операции "западной коалиции" против ИГИЛ. Нынешняя Йеменская кампания Саудовской Аравии. Или наш Афган. Во всех этих случаях сторона, имеющая превосходство в воздухе, не добивалась успеха
Вьетнам - США не добились превосходства в воздухе
Куба - даже не помню попыток воздушных боёв.
Саудовская Аравия - если в самолёте обезьяна, то это не ВВС.
ИГИЛ - а кто, кроме "з.коалиции" считает, что она там воюет?
Афган - ??? мы не проиграли, и я оговаривался, что оккупацию авиация не вытянет.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
От "неядерных" налетов? Прикроет, самолеты кончатся, причем очень быстро.
Никто не проверял. Во Вьетнаме, лучшая ПВО, без ВВС ничего не решила.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Она будет очень высокой.
Я не сомневаюсь, вопрос о достаточности.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
А смысл сидеть в обороне против заведомо более слабого в военном, но сильного в экономическом отношении противника? "Наступление - основной способ ведения боя"((с)Устав)
??? Без ЯО у нас есть шансы при нападении на Пендосию?!!
Или Вы серьёзно считаете, что России нужна территория педиков?



Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Но здесь нужно учитывать тот факт, что при обороне ВВС будут действовать над своей территорией, или недалеко от нее, при существенной поддержке наземных сил и средств ПВО. Я бы даже сказал, что именно наземные ПВО в такой чисто гипотетической войне играли бы ключевую роль. При этом у противника были бы серьезные проблемы с аэродромами - раздолбать тактическими ракетами все "окрестные" ВПП не представляется мне сложной задачей, АУГ же не смогут подойти на достаточно близкие для эффективных действий расстояния без серьезного риска получения неприемлемого ущерба от средств береговой обороны, которые у РФ на достаточно высоком уровне. Наконец, имеет место быть отсутствие достаточного для нанесения нам неприемлемого ущерба количества неядерных боеприпасов у оппонентов.
Я не говорил про одни ВВС!
ВВС обеспечивают победный марш! (Опять - же без оккупации!!)
Всё! Вырвалось. Больше не буду фантазировать.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 21:01   #103
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
В СССР, где получше всё взвешивали, пробовали смешивать ВВС и космос, херня вышла, отменили.
Всё поменялось - теперь создано плотное взаимодействие авиации и спутников, ток что всё правильно.
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Сейчас, при странноватых успехах в космосе
О! Вы и в космосе разбираетесь! А шо там не так?
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 21:15   #104
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,983
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Всё поменялось - теперь создано плотное взаимодействие авиации и спутников, ток что всё правильно.
В студию плотное взаимодействие.

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
О! Вы и в космосе разбираетесь! А шо там не так?
Нет, не разбираюсь. Только не вижу прогресса, который явно наблюдал будучи жителем СССР.

Всё познается в сравнении. Конечно я не спорю, что Союзы пока ещё летают...
И даже к МКС разрешили прилепиться.
Но для Вас - это успех, для меня - жопа.
Polecat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 21:56   #105
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Конечно я не спорю, что Союзы пока ещё летают...
И даже к МКС разрешили прилепиться.
Но для Вас - это успех, для меня - жопа.
Каждый сам выбирает своё место
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.12803 секунды с 9 запросами