Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.04.2016, 17:50   #76
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Не думаю что все так у них плохо. Деньги выбивают.
Там просто цифры, ТТХ вооружений.
В Европе амеры присутствуют лишь фрагментарно, противопоставить России реально нечего.
Равно как и СССР не смог бы в свое время защитить Кубу.
А страшилки для выбивания денег на ВПК, ну, это просто традиция, образ жизни (буквально).
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 24.04.2016, 17:56   #77
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,055
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
В Европе амеры присутствуют лишь фрагментарно, противопоставить России реально нечего.
Когда двое дерутся на кулаках и у каждого имеется пистолет не имеет значения их физическая подготовка. Тут тот же случай, за спиной у каждого РВСН. Поэтому побеждать обычными вооружениями даже опасно, прижатый в угол противник может вспылить и нажать кнопку. То есть мы дошли мы до Варшавы - они нажали кнопку, дошли они до Смоленска - мы нажали кнопку. Есть смысл брать Смоленск и Варшаву? Может и есть, но таки риск очень велик.

Последний раз редактировалось GSL; 24.04.2016 в 17:58.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 18:07   #78
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Тут тот же случай, за спиной у каждого РВСН. Поэтому побеждать обычными вооружениями даже опасно, прижатый в угол противник может вспылить и нажать кнопку.
Дык недавно англичане в смоделированной ситуации "проиграли" войну РФ, которая "применила" РВСН, они в ответ не нажали кнопку.
Там дураков нет, чтобы умертвить всё человечество за компанию. Да их, дураков, которые способны дать хоть на что-то отмашку, вообще не так много, а до кнопки и вовсе им не дотянутся. Пока только обычные вооружения решают (в локальных замесах), от больших замесов сдерживает РВСН, лишь сдерживает, и только.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 18:12   #79
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,055
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
от больших замесов сдерживает РВСН, лишь сдерживает, и только.
Ну так в том то и дело что сдерживают. Если у тебя в 10 раз больше танков то это мало что значит при наличии у противника РВСН.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 18:25   #80
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Ну так в том то и дело что сдерживают. Если у тебя в 10 раз больше танков то это мало что значит при наличии у противника РВСН.
А у кого в Европе РВСН? Франция и Англия? Англичане уже проиграли-) Французы тоже не нажмут. Да и не пойдет Россия никуда, если в её подбрюшье не будут лезть. На самом деле, танки и прочее нужны, как ты не укатывай территорию с воздуха, чтобы её завоевать - туда надо войти, а с чем? С мыслью и речами, что у тебя где-то очень далеко есть РВСН? А если попадутся недоверчивые на танке?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 18:30   #81
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,055
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
А у кого в Европе РВСН? Франция и Англия? Англичане уже проиграли-) Французы тоже не нажмут. Да и не пойдет Россия никуда, если в её подбрюшье не будут лезть. На самом деле, танки и прочее нужны, как ты не укатывай территорию с воздуха, чтобы её завоевать - туда надо войти, а с чем? С мыслью и речами, что у тебя где-то очень далеко есть РВСН? А если попадутся недоверчивые на танке?
Я где-то сказал против танков? Они очень полезны. Во многих случаях. Но, в разборках США-Россия танки не имеют значения.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 18:44   #82
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Я где-то сказал против танков? Они очень полезны. Во многих случаях. Но, в разборках США-Россия танки не имеют значения.
Если мы про статью, а мы с этого и начали, то речь там про Европу. Умереть за Европу в ядерном пламени - это точно не про амеров. РВСН же не только РФ сдерживает, верно?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 23:32   #83
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,903
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

...
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU

Последний раз редактировалось Svidomy; 25.04.2016 в 16:02.
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2016, 23:47   #84
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Когда двое дерутся на кулаках и у каждого имеется пистолет не имеет значения их физическая подготовка. Тут тот же случай, за спиной у каждого РВСН. Поэтому побеждать обычными вооружениями даже опасно, прижатый в угол противник может вспылить и нажать кнопку. То есть мы дошли мы до Варшавы - они нажали кнопку, дошли они до Смоленска - мы нажали кнопку. Есть смысл брать Смоленск и Варшаву? Может и есть, но таки риск очень велик.
Поэтому проще договорится и сожрать "напополам".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
А у кого в Европе РВСН? Франция и Англия? Англичане уже проиграли-) Французы тоже не нажмут. Да и не пойдет Россия никуда, если в её подбрюшье не будут лезть. На самом деле, танки и прочее нужны, как ты не укатывай территорию с воздуха, чтобы её завоевать - туда надо войти, а с чем? С мыслью и речами, что у тебя где-то очень далеко есть РВСН? А если попадутся недоверчивые на танке?
Сейчас завоёвывают в интернетах.
К нам ни один амерский танк не вошёл, а все ресурсы и стратегические пункты и предприятия продали всяким Байденам за бесценок.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2016, 07:20   #85
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,055
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Сейчас завоёвывают в интернетах.
К нам ни один амерский танк не вошёл, а все ресурсы и стратегические пункты и предприятия продали всяким Байденам за бесценок.
Где вы видите завоевание? Украина разве сопротивлялась? По моему она сама хотела сдаться без боя. И всячески зазывала богатых женизахватчиков.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2016, 17:08   #86
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Сейчас завоёвывают в интернетах.
К нам ни один амерский танк не вошёл, а все ресурсы и стратегические пункты и предприятия продали всяким Байденам за бесценок.
Цитата Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, —
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!
Оно понятно, что легче купить недорого так называемую элиту, пообещать в перспективе кратно больше, и сделать страну зависимой, но так получается не всегда.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2016, 22:43   #87
DMY_KH
 
Аватар для DMY_KH
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13
DMY_KH на пути к лучшему; 2%DMY_KH на пути к лучшему, 2%DMY_KH на пути к лучшему, 2%

Беня Коломойский спалися в Нью-Йорке.
Видео одного русскоязычного блогера.


DMY_KH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 13:16   #88
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,944
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от DMY_KH Посмотреть сообщение
Беня Коломойский спалися в Нью-Йорке.
Не он, похож просто
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 17:04   #89
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,903
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Грядёт волна наград?

... В то время, когда российские «консервы» в виде боксера Усика, активистов ГК «Азов» и самого президента Порошенко вскрываются «на раз» украинскими СБУ и кастрюлеголовыми, Барак Хусейнович за долгие восемь лет не попался ни разу и оправдал высокое доверие, оказанное Россией. Достаточно вспомнить, что он охотно выступал в роли мальчика для битья, в меру своих сил и способностей дискредитировал США на международной арене, помог России избавиться от ненужных «Мистралей», сделал возможными модернизацию российской армии и успешный ввод ВКС в Сирию и еще много нужных и полезных действий. И только ограничение по сроку пребывания на посту президента ставит точку на его дальнейшей работе в пользу Российской Федерации.

__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2016, 17:17   #90
rakolle
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,958
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

Стратегические ядерные силы: кто впереди – США или Россия?

Часть 1

Накалившиеся до предела за последние 2 года отношения между Россией и США (а также их союзниками по альянсу НАТО) привели к тому, что ядерное оружие вновь оказалось в центре внимания — точно так же во времена Холодной войны.

Абсолютно серьёзно делаются заявления о том, что стороны отрабатывают нанесение ядерных ударов друг по другу. К примеру, совсем недавно, генсек НАТО Йенс Столтенберг указал в своём докладе, что российская авиация проводила учения, сценарием которых был ядерный удар по территории Швеции. При этом указывается, что в учениях, которые, якобы, проходили в 2013 году применялись дальние сверхзвуковые бомбардировщики Ту-22М3 Backfire под прикрытием истребителей Су-27. Находящаяся же в шаге от войны с Россией Турция — член НАТО, тоже не улучшает картину. В таких условиях интересно оценить, в каком состоянии находятся ядерные силы США и России, сохраняется ли стратегический баланс, обеспечивающий сдерживание сторон, и каковы перспективы развития этой части вооружённых сил двух ядерных сверхдержав.

Договор СНВ-3 выполняют обе стороны

Начнём с того, что согласно договору о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений СНВ-3, подписанному в 2010 году Бараком Обамой и, бывшим на тот момент президентом России, Дмитрием Медведевым, ядерные арсеналы стран ограничиваются 1550 боезарядами и 700 носителями (ими считаются межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) и стратегические бомбардировщики). По данным Государственного департамента США от 1 января 2016 года стороны действительно вплотную приблизились у целевым цифрам — США обладает 762 развёрнутыми носителями, на которых установлено 1538 боезарядов, Россия же может противопоставить 526 носителей с 1648 боезарядами. Цифры отличаются не сильно и не влияют на реальный баланс. Меньшее количество носителей у России объясняется более широким применением МБР с разделяющимися головными частями (одна ракета несёт до 10 боезарядов).

МБР наземного базирования США до сих пор находятся в 1970-х

Единственной стоящей на вооружении США МБР наземного базирования является LGM-30G Minuteman III. Каждая ракета несёт по одной боеголовке W87, мощностью 300 килотонн (хотя имеется возможность нести 3 боеголовки). При этом последняя ракета произведена в уже далёком 1978 году, то есть самому «молодому» изделию исполнилось 38 лет. Ракеты многократно модернизировались, и имеющиеся на вооружении 450 «Минитменов» планируется использовать как минимум до 2030 года. При этом, вопрос разработки новой МБР наземного базирования GBSD (Ground-Based Strategic Deterrent — система стратегического сдерживания наземного базирования) находится на стадии обсуждений и реальных работ в этом направлении практически не ведётся. ВВС США требуют $62.3 миллиарда на разработку и производство новых ракет, рассчитывая на первые $113.9 миллионов уже в 2017 году, однако это предложение не находит явной поддержки в Белом доме и имеет немало противников. Начало разработки уже сдвинули на один год и дальнейшие перспективы программы, вероятно, будут сильно зависеть от того, кто выиграет предстоящие президентские выборы в США. Интересно, что правительство США планирует до 2024 года потратить на ядерные вооружения огромную сумму — около $348 миллиардов, из них 26 на МБР, что не совсем соответствует необходимому финансированию программы GBSD. В реальности расходы могут оказаться заметно выше, учитывая то, что промышленность достаточно давно не выпускала новых МБР наземного базирования.

Последняя ракета LGM-118A «Peacekeeper» была выпущена в 1986 году, но все 50 МБР этого типа были сняты с боевого дежурства к 2005 году в одностороннем порядке (а они заметно превосходили Minuteman-III, так как несли до 10 боеголовок каждая). Таким образом, несмотря на фактический провал договора СНВ-2, запрещающего применение МБР с разделяющимися головными частями (России было очень сложно выполнить такое условие, так как наиболее значительная часть ядерного потенциала была сконцентрирована именно на таких носителях), США сами отказались от имеющейся и достаточно современной МБР. «Позиции» ракеты, по-видимому, подорвала её высокая цена и скандалы, связанные с тем, что ракеты простояли на боевом дежурстве почти 4 года (с 1984 по 1988) без системы наведения AIRS, производители же при этом пытались скрыть срыв сроков их поставок. К тому же совсем скоро закончилась «Холодная война».

Российские МБР наземного базирования — постоянное развитие и новейшие технологии прорыва ПРО

Россия же обладает на данный момент целым рядом МБР наземного базирования, в том числе и с мобильными пусковыми установками. Только в 2015 году российские Ракетные войска стратегического назначения получили 24 новые МБР РС-24 «Ярс», несущие по 3−4 ядерные боеголовки индивидуального наведения, и обладающие широкими возможностями по преодолению систем противоракетной обороны. Часть ракет была поставлена в виде мобильных пусковых установок, другая часть в шахтном базировании. В 2014 году было получено 16 РС-24, в дальнейшем темпы будут не ниже чем в 2015 году. Таким образом до 2020 года Россия сможет заменить практически все устаревающие ракеты «Тополь» (SS-25 Sickle), близкие по характеристикам к Minuteman III, новейшими ракетами, «заточенными» под преодоление систем ПРО противника.

Но у России имеются также и тяжёлые жидкостные МБР наземного базирования — наиболее известной из них является Р-36М2, стоящая на вооружении с 1988 года. Она несёт до 10 боеголовок мощностью 750 килотонн каждая. При этом уже в этом году начинаются испытания наследника «Сатаны» — РС-28 «Сармат», а к 2020 году планируется заменить все имеющиеся Р-36М2 этой новейшей ракетой. На ней, предположительно (многое пока засекречено), будут реализованы многие прорывные подходы к преодолению систем ПРО. Во-первых, предполагается, что ракета будет выводить боевую часть на суборбитальную траекторию (чуть короче традиционной круговой орбиты, на которую выводить боеголовки запрещено международным договором) и соответственно наносить удары по противнику с любых направлений — даже через Южный полюс. Это заставляет предполагаемого противника построить сплошную систему ПРО, что является слишком дорогим удовольствием даже для США. Помимо этого, боеголовки будут входить в атмосферу раньше и проходить там на гиперзвуковой скорости большую по протяжённости траектории, осуществляя маневрирование на скоростях до 7−7,5 км/сек. Помимо этого, есть информация, что будет сведена к минимуму длительность предстартовой подготовки ракеты — время от получения приказа и до старта ракеты будет меньше минуты.

Также у России есть «загадочная» ракета Р-26 «Рубеж». Информации про неё очень немного, но, судя по всему, это ракета является модификацией РС-24 «Ярс», с возможностью наносить удары не только на межконтинентальной дальности, но и на средней — по слухам, минимальная дальность стрельбы у МБР «Рубеж» составляет 2000 километров, что позволяет нейтрализовать американскую систему ПРО в Европе. К этой ракете американская сторона периодически предъявляет претензии, указывая, что она нарушает договор о ликвидации ракет средней и малой дальности. Однако это не столь очевидный факт, так как максимальная дальность ракеты превышает 6000 километров, что всё-таки делает её МБР, а не баллистической ракетой средней дальности.

Вывод: США сильно отстали от России в области МБР наземного базирования

Таким образом, мы видим, что в сфере МБР наземного базирования США заметно отстали от России. Вашингтон имеет в распоряжении лишь один тип устаревшей МБР — Minuteman III в моноблочном оснащении, и достаточно неясные перспективы с разработкой его замены. В России же МБР наземного базирования активно обновляются новейшими образцами и процесс разработки новых ракет не останавливается. Каждая новая МБР получает всё более эффективные системы прорыва ПРО, делающие американские проекты ЕвроПРО и систему противоракетной обороны GMD (Ground-based Midcourse Defence) неэффективными против России в обозримом будущем (подробное рассмотрение этой темы требует отдельного, пристального рассмотрения).

О балансе же сил в области стратегических подводных флотов и бомбардировочной авиации России и США мы поговорим в следующих статьях. Кроме того, в последнем, итоговом материале, мы приведём общие выводы.

Англоязычная версия статьи (These Russian Nukes Are Better Than America's) опубликована в американском консервативном издании National Interest.

Автор: Леонид Нерсисян

Оригинал на русском: http://regnum.ru/news/polit/2125356.html
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.20658 секунды с 9 запросами