Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.04.2016, 11:46   #46
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
То есть назвать западный истребитель который бы не рекламировали до серии вы отказываетесь. Ну так так бы и написали, чего там рака за камень заводить. Не бросайтесь громкими фразами и не надо будет потом изворачиваться.
Всё таки тяжело Вам читать
Polecat вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 19.04.2016, 12:31   #47
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
На Армату в полном комплекте, помнится, денег уже не хватает...
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Яшуня, я читать умею.
А нам тоже хотелось бы почитать по этому поводу. Что именно посоветуешь?

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
развитие авиации в постсовтской России, именно на поделках Су, говорит, что чем больше рекламируют, тем более хреновый аппарат на выходе
Конкретнее можно? Жутко интересно!
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 12:51   #48
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
А нам тоже хотелось бы почитать по этому поводу. Что именно посоветуешь?

Конкретнее можно? Жутко интересно!
1. По Армате:
О том, что планируют пускать Армату в серию в более дешёвой комплектации, заявили ещё в 2015.
На данный момент в заказе Т-90С
(Там вообще вопрос интересный, по Т-90 и Армате)
2. По Су: Су-47, Superjet 100
Хотя Вундервафля - Су-47 и интересна сама по себе, но все три проекта интересно смотреть когда и вместо чего они делались.

По Су-47: на момент начала разработки, был готов МиГ-35, который запускают в серию сейчас, через 20 лет! Износ истребителей ПВО был на тот момент около 80-90%.
По Superjet 100: проекты Ту, Ил, и Ан, разной степени готовности (!) на момент начала проекта Су.
Т-50 : разработка проектов лёгкого и тяж. истребителя ( в частности МиГ), по программе со времён СССР, как минимум было готовое эскизное проектирование, на момент начала проекта Су.
Су не мог аргументировать почему может сделать проект лучше, он выбил деньги под начало(!) разработки среднего - Т-50, убив проект целиком.

Гуглить не буду, читал всё давно, по мере поступления информации. По Су ещё и собственные источники.

Про "Вы фсё врёте": не собираюсь доказывать, время жалко, ищите сами.

Последний раз редактировалось Polecat; 19.04.2016 в 12:59.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 13:09   #49
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Гуглить не буду, читал всё давно, по мере поступления информации. По Су ещё и собственные источники.
Отож!
Чтобы ёпнуть оппонента неопровержимым фактом, нужен, как минимум, этот неопровержимый факт. А ты пены нагнал и слился...

Су-47, кстати, просто опытная модель, на МКАСах позиционировался как демонстратор технологий. Вот тебе и "поделки"
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 13:32   #50
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Отож!
Чтобы ёпнуть оппонента неопровержимым фактом, нужен, как минимум, этот неопровержимый факт. А ты пены нагнал и слился...
С аргументами и ссылками лупить историю авиации с 1991 года?
Так на научный труд получится, и только из-за того, что люди тупо и не отслеживали этот момент и сейчас сами ничего смотреть не хотят.
Это не ко мне.
Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Су-47, кстати, просто опытная модель, на МКАСах позиционировался как демонстратор технологий. Вот тебе и "поделки"
Только не было новый технологий!
Ельцин вырезал под это говно последнее бабло, в тяжелейшие годы! И какашка делалась, как якобы перспективный истребитель.
Все спецы сразу сказали о бесперспективности. Обратную стреловидность придумали только для выбивания бабла, она была отработана ЦАГИ ещё в 60-е-70-е годы!
Дальше сам, извини.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 13:38   #51
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
1. По Армате:
О том, что планируют пускать Армату в серию в более дешёвой комплектации, заявили ещё в 2015.
Новейший танк Т-14 «Армата» стоит в три раза дешевле, чем американский Abrams, немецкий Leopard или французкий Leclerc.
В интервью РИА Новости об этом рассказал гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко. «Только его потенциал значительно выше. Но я не буду говорить, сколько он отмаркетованный будет стоить на мировом рынке», — отметил он, говоря о танке.

Говоря о других детищах «УВЗ», Сиенко поведал, что танкТ-72Б3, который поставляется российской армии, в шесть-семь раз дешевле зарубежных аналогов. А машина Т-90 для нашей армии раз в пять дешевле, чем он продается на внешнем рынке.
«При этом те же Т-72 и Т-90 по своей живучести, боевому потенциалу выше, чем танки производства других стран, как это ни странно. Мы же проводили множество испытаний в различных климатических условиях, знаем потенциал наших конкурентов. Мы считаем, что соотношение „цена-качество“ у нас наиболее оптимальное», — рассказал Сиенко.
По его словам, «Армата» может пойти в серийное производство в 2017 году.
https://cont.ws/post/250920
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 13:54   #52
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Новейший танк Т-14 «Армата» стоит в три раза дешевле, чем американский Abrams, немецкий Leopard или французкий Leclerc.
В интервью РИА Новости об этом рассказал гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко. «Только его потенциал значительно выше. Но я не буду говорить, сколько он отмаркетованный будет стоить на мировом рынке», — отметил он, говоря о танке.

Говоря о других детищах «УВЗ», Сиенко поведал, что танкТ-72Б3, который поставляется российской армии, в шесть-семь раз дешевле зарубежных аналогов. А машина Т-90 для нашей армии раз в пять дешевле, чем он продается на внешнем рынке.
«При этом те же Т-72 и Т-90 по своей живучести, боевому потенциалу выше, чем танки производства других стран, как это ни странно. Мы же проводили множество испытаний в различных климатических условиях, знаем потенциал наших конкурентов. Мы считаем, что соотношение „цена-качество“ у нас наиболее оптимальное», — рассказал Сиенко.
По его словам, «Армата» может пойти в серийное производство в 2017 году.
https://cont.ws/post/250920
Единственную мою ошибку ты не нашёл: я указал Т-90С, вместо Т-90МС или Т-90М.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
«При этом те же Т-72 и Т-90 по своей живучести, боевому потенциалу выше, чем танки производства других стран, как это ни странно. Мы же проводили множество испытаний в различных климатических условиях, знаем потенциал наших конкурентов. Мы считаем, что соотношение „цена-качество“ у нас наиболее оптимальное», — рассказал Сиенко.
По его словам, «Армата» может пойти в серийное производство в 2017 году.
https://cont.ws/post/250920
Про цену Т-14 ты опять подоврал, но это естественно.

Ещё вопросик, если Т-72 и Т-90 настолько хороши, как ты написал, и учитывая, что в России около 500 Т-90 и 8900 Т-72, нахрена нам Т-14 в серии?!
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 13:57   #53
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
С аргументами и ссылками лупить историю авиации с 1991 года?
Я тебя в нужное русло подправлю, а то совсем поплыл - ты брякнул что на Армату денег не хватает и что хреновые поделки у Сухого.
...............................
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Только не было новый технологий!
Углепластик как вариант крепкого крыла? Не?
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Обратную стреловидность придумали только для выбивания бабла, она была отработана ЦАГИ ещё в 60-е-70-е годы!
Я те больше покажу:
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 13:57   #54
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Про цену Т-14 ты опять подоврал, но это естественно.
Что за гнусные инсинуации? Там вообще ссылка есть на первоисточник.
И кроме того - ты сейчас вот реально собрался править Ген директора УВЗ? А ничего от борзоты не треснет?
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 13:59   #55
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
нахрена нам Т-14 в серии?!
Чтобы писАть тут про "На что они деньги тратят?!!!"
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 14:15   #56
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Чтобы писАть тут про "На что они деньги тратят?!!!"
Нет. Нехрена Вики читать поперёк. Не знаете - не пизд
1. После показа на Красной площади цена Арматы была примерно 400 млн. руб. и позиционировалась она, как дешевле только Леклерка.
http://www.vestifinance.ru/articles/57080

2. Средняя балансовая цена танка в модификации М1А2 на 1999 год составляла около 6,2 млн долларов США.

В то же время, закупочная стоимость танка значительно ниже: так, вновь построенные M1A1 SA, поставляемые в ВС Ирака, были оплачены производителю из расчета 1,4 млн долларов за машину; для Австралии M1A1 AIM с более совершенной комплектацией, однако полученные из запасов армии США, обошлись в 1,18 млн долларов за каждый танк.

Стоимость капитального ремонта с глубокой модернизацией по программе Abrams Integration Management, включающей установку АСУ FBCB2, новых тепловизионных камер, модернизацию брони и т. д., составляет 0,7—1 млн долларов. Стоимость наиболее комплексной модернизации до уровня M1A2 SEP, включающую замену боевого отделения целиком, в разные годы колебалась от 1,4 до 2,6 млн долларов.

3. Пересчитаем обещанные директором 250 млн. по курсу 2014 года, когда и делались опытные образцы. ,Вопросов по стоимости нет?
Нашли статью, что Армата дороговата и в серию пустим попроще? Или за вас надо гуглить?

4. Можно ещё и рисунки индейцев майя прилагать, как аргумент. Я говорил о полном просчёте всех характеристик аппаратов с обратной стреловидностью. Которая и была произведена в указанные годы

5. Опыт применения углепластика к тому времени имели как минимум на МиГ-29.
И не надо писать херню.
- Я уже указал - почитайте состав ВВС на тот момент, с остатком моточасов.
- Найдите ура-статьи, зачем нам нужен С-47, которые писались в момент принятия программы, а не завершения.
- Посмотрите финансовые расклады росбюджета на момент принятия этой программы, в частности кол-во денег на оборону.
После этого и делайте выводы об этой дешёвой демоигрушке.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 14:52   #57
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Найдите ура-статьи, зачем нам нужен С-47, которые писались в момент принятия программы, а не завершения.
С-47 нужен чтобы Polecat посты набил
Су-47 в корпорации позиционировался как экспериментальный самолёт, кто и что из остальных писал пох
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
После этого и делайте выводы об этой дешёвой демоигрушке.
Сделали, окуительный аппарат!
................................................

Примеров "херовых поделок Сухого" уже не ждать штолЕ?
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 14:59   #58
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
С-47 нужен чтобы Polecat посты набил
Су-47 в корпорации позиционировался как экспериментальный самолёт, кто и что из остальных писал пох

Сделали, окуительный аппарат!
Вам конечно это всё радостно. Чего огорчаться, что ни копейки больше не было вложено в 90-е госденег в другие проекты ВВС.
Потенциальный противник - рукоплещет.
Так что на нём изучали? Кроме перевода бабла?
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 16:17   #59
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 1,895
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Так что на нём изучали?
Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Примеров "херовых поделок Сухого" уже не ждать штолЕ?
__________________
Осталось совсем ничего - http://www.arewethere.yt/-----/39477.htm#.Vw5s6EhvWXU
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 16:27   #60
яков123
 
Аватар для яков123
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Орловская область
Сообщений: 125
яков123 на пути к лучшему; 3%яков123 на пути к лучшему, 3%яков123 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
я читать умею
Выдра ты читать не умеешь вовсе и свои фантазии оставь для такого же как ты дауна из Воронежа,кажется вы родственники
Минобороны закупило 100 танков «Армата»
https://news.mail.ru/politics/25515535/?frommail=1
яков123 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.27142 секунды с 9 запросами