Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.07.2016, 22:11   #811
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,064
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Есть одна проблемка. Большая часть этого "космического" ВВП - финансовые услуги. При первых признаках падения бакса, начнется падение этого ВВП!
С "космической" скоростью...
В случае такой космической удачи, чур в бункере место возле запасов тушёнки не занимать.))
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 18.07.2016, 22:20   #812
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Так... Стоп. Минуточку Если все настолько просто и волшебно, тогда об чем вообще сыр-бор.? Чего бы пиндосам не поставить еще лет 5 назад еще парочку станков (условно) и не нахреначить фантиков сколько нужно трюлей? Причем для экономии места и бумаги - пару нулей к каждому номиналу прицепить?
Было бы все так просто...
Доллар ДОЛЖЕН уехать из страны, что бы условно можно было напечатать новые. Ты должен купить вексель, увезти его и спрятать у себя в подвале (например на Украине), что бы на сумму этого векселя пиндосы напечатали уже реальных долларов и запустили для начала во внутренний оборот. Откуда кредиты беспроцентные любому бомжу, сколько унести сможет? Вот отсюда - денег в стране избыток. Их куда то нужно деть.
Правда потом обнаруживается, что бомж бабки взял, схавал, а возвращать то ему нечем... И таких миллионы. Схлопывается банк. И не один и не мелкий. Следом схлопнулось производство, которого некому финансировать, потом все производства, здравствуй депрессия, и хаос. (я сознательно упрощаю просто даже не до скелета, а еще проще).
Нет притока денег как бы из вне, нет желающих купить векселя - финансовая система пожирает сама себя. Заявленный "уровень жизни" не может быть обеспечен действующей монетарной системой, нет баланса производства и потребления. Есть только потребление.
И начинается жопа. Ибо не смотря на то, что кредиты выдавались кому не попадя, сколько нужно - взыскиваться они будут исправно, не смотря не на что. Просто вбросить денег в замкнутую систему тож нельзя - здравствуй Мозамбикский доллар, расплата по весу - килограмм денег на килограмм картошки. Вбросить банкам (что и делается) - до свиданья впринципе банковская система, здравствуй отрицательная ставка (кто на кого вообще работает? Если взял кредит, а тебе банк еще и должен остался...) Это все следствия глобального потреблядства.
И просто "включить станок" это не решится.
И тот самый живительный гиперок, возможен ТОЛЬКО при полном единоначалии в мировой системе. Иначе гиперок будет не в МИРЕ (как бы мечталось), а в отдельно взятой стране, с гипертрофированными амбициями и запросами. Все остальные, хренак и ушли в тугрики, фунты и рубли, или шкурки шиншилл, а с носителя доллара только долги трясут. И нихрена не дают, иначе кроме как по бартеру, или еще того обидней - за шкурки шишшилл, а не за этот мусор зеленый.
Причем, что еще страшнее. Король то оказался голый и ни какой не храм на холме и населен оказывается на суперменами, голодными нищебродами...
И пока не установлено ПОЛНОЕ единоначалие в мире, все идет именно к этому.
Подождите-ка. По моему мнению система доллар-вексель работает как раз наоборот: россияне и саудиты качают нефть, китайцы клепают айфоны и получают за это доллары. Но если они будут ВСЕ доллары просто использовать то денежная доллара масса вырастет и доллар обесценится. Это невыгодно прежде всего самим россиянам, саудитам и китайцам. И потому они несут, взяв немного "на жизнь", эти доллары обрано в США в ФРС и получают взамен вексель (с обещанием что к своей кучке баксов обратно они получат еще немного баксов, так что валить бакс вообще никакого резону нет). Который какбы тоже финансовый инструмент который можно купить\продать, но на денежную массу он влиять не сможет. А потом получают те же доллары за новую нефть и новые айфоны. Так поддерживается денежная масса и платежеспособность доллара.

Сейчас наступает эпоха перемен. И ее надо максимально мягко пройти всем - это в интересах всех. Потому никто не будет сбрасывать ваучеры или полностью отказываться покупать ФРСовские векселя. Все это будет продолжаться как и было, просто в уменьшающейся доле. Векселя США будет выплачивать понемного напечатанными баксами, бакс будет обесцениваться (тоже понемногу). А переходить будут на пулы расчетов в нацвалютах. БРИКС именно это пытались продвинуть, но потом там многим поплохело. Но опять же, это годы в самых оптимистичных оценках.

А за эти годы перехода многое может измениться, может опять какие технологии прорывные появятся и за какой-нибудь эликсир бессмертия (выгоднее конечно не бессмертия, а скажем +30 лет жизни) появится и за него не способные его произвести более технологически отсталые страны, которые не биотехнологии развивали, а качали нефть, отдадут не только все векселя США но и все свои ресурсы. И опять бакс будэ пануваты.

Последний раз редактировалось korav; 18.07.2016 в 22:31.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 22:24   #813
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,064
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
. Это будет, просто в уменьшающейся доле. А переходить будут на пулы расчетов в нацвалютах. БРИКС именно это пытались продвинуть, но потом там многим поплохело.
После попытки реализации таких идей в мире многим становилось плохо.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 22:24   #814
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Есть одна проблемка. Большая часть этого "космического" ВВП - финансовые услуги. При первых признаках падения бакса, начнется падение этого ВВП!
С "космической" скоростью...
Да какая разница, векселя ФРС не в долях ВВП США выдаются, а в баксах. А для баксов есть станок. Никто заводик боинга за пачку векселей себе стребовать не сможет.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 22:32   #815
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,263
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Подождите-ка. По моему мнению система доллар-вексель работает как раз наоборот: россияне и саудиты качают нефть, китайцы клепают айфоны и получают за это доллары. Но если они будут ВСЕ доллары просто использовать то денежная доллара масса вырастет и доллар обесценится.
Очень упрощенно и совершенно неправильно!
Во-первых, вспомните, откуда у правительства США вообще появляются доллары.
Во-вторых, спросите у Барина, он подтвердит, что в США космический ВВП. И следовательно - экспорт! Вывоз доллара под импорт перекрывается ввозом под экспорт...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 22:36   #816
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 801
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Очень упрощенно и совершенно неправильно!
Во-первых, вспомните, откуда у правительства США вообще появляются доллары.
Во-вторых, спросите у Барина, он подтвердит, что в США космический ВВП. И следовательно - экспорт! Вывоз доллара под импорт перекрывается ввозом под экспорт...
Ну конечно упрощенно, мы обсуждаем только аспект взаимодействия денежной массы и векселей, которым тут нас пугают...

То, что они их печатают и просто раздают в рамках программы количественного смягчения внутри страны тоже было, но мы говорили в общем, почему он не обесценивается, а именно потому - львиная доля бакса находится в долговых обязательствах, циркулирует сравнительно небольшая часть.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 22:39   #817
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,263
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Да какая разница, векселя ФРС не в долях ВВП США выдаются, а в баксах.
Векселя ФРС - это вообще не из этой оперы.
Речь, как мне казалось, шла об казначейских векселях(облигациях) США..
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 22:46   #818
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,462
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Подождите-ка. По моему мнению система доллар-вексель работает как раз наоборот: россияне и саудиты качают нефть, китайцы клепают айфоны и получают за это доллары. Но если они будут ВСЕ доллары просто использовать то денежная доллара масса вырастет и доллар обесценится. Это невыгодно прежде всего самим россиянам, саудитам и китайцам. И потому они несут, взяв немного "на жизнь", эти доллары обрано в США в ФРС и получают взамен вексель (с обещанием что к своей кучке баксов обратно они получат еще немного баксов, так что валить бакс вообще никакого резону нет). Который какбы тоже финансовый инструмент который можно купить\продать, но на денежную массу он влиять не сможет. А потом получают те же доллары за новую нефть и новые айфоны. Так поддерживается денежная масса и платежеспособность доллара.
Сейчас наступает эпоха перемен. И ее надо максимально мягко пройти всем - это в интересах всех. Потому никто не будет сбрасывать ваучеры или полностью отказываться покупать ФРСовские векселя. Это будет, просто в уменьшающейся доле. А переходить будут на пулы расчетов в нацвалютах. БРИКС именно это пытались продвинуть, но потом там многим поплохело. Но опять же, это годы в самых оптимистичных оценках.
Ну не совсем так. Россияне живут используя рубли, Китайцы - юани, Саудиты какие то там свои шекели. Доллар является на свет, кода они что то продают, или покупают. Причем, грубо говоря делают они это замысловато (допустим про покупке) - берут рубли, юани, шекели - покупают на бирже доллары - платят доллары - получают товар. При продаже - получают доллары, несут их на биржу (ЦБ, или что там еще) - продают, покупают рубли, юани, шекели и живут дальше. Т.е. доллар проявляется не более, как измерительный инструмент. Внутри страны он нахрен не нужен. Все манипуляции с ним - продукт меджународных договоренностей. Точно так же можно договориться и измерять внутренние валюты в золоте, или ракушках Каури. ИЛИ Просто договориться друг с другом и объявить внешнеэкономический курс принудительно, например - 1 шекель - 1,25 юаня (например), взаимно обменяться виртуальным триллионом внутренних денег и вести расчеты ДРУГ с ДРУГОМ напрямую, без этих глупостей с купи-продай доллар.
Что то в этом духе вроде я уже где то слышал... Ну про межгосударственные расчеты с Китаем, Ираном, еще там с кем то...
Далее. Учитывая, что доллар внутри страны нужен не больше чем вчерашние шкуратки бананов, а на счетах ЦБ они постоянно лежат мертвым грузом, ибо внешнеэкономический баланс профицитный - валюты получается больше чем тратится, встает вопрос -пока они не востребованы, что с ними делать?
Вариантов несколько.
Дать в кредит кому нибудь. Причем ТАК, что бы они тут же вернулись назад, и при этом кредитор еще и должен остался, загрузив внутреннее производство.
Дать под проценты, том же США. Худо -бедно они приносят прибыль, а не лежат мертвым грузом и не обесцениваются. Конечно, это косвенно поддерживает доллар на плаву, но пока он есть - чего еще с ним делать, если их больше, чем нужно? Пускай пиндосы разбираются, как там на него ренту накрутить и вернуть.

Не знаю, как там дядя Си на это смотрит, но вот вложения России в трежери от года к году падают и бодро. Кроме того, каким то чудесным образом они постоянно примерно симметричны внешним заимствованиям. Т.е. при фантастическом раскладе, если кто то заявит - "кому должен, всем прощаю", последует реакция - "зашибись, не возражаю, аналогично -всем прощаю. Мы по нулям".

Последний раз редактировалось DMS; 18.07.2016 в 22:50.
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 23:20   #819
TTZ
 
Аватар для TTZ
 
Регистрация: 05.06.2016
Сообщений: 3,129
TTZ на пути к лучшему; 8%TTZ на пути к лучшему, 8%TTZ на пути к лучшему, 8%
Родина:

Да где они берут,этих страшных вырожденцев?
одна краше другой...

Тереза Мэй также подозревает президента России Владимира Путина в желании подорвать нормы международного права

Новый премьер-министр Великобритании Тереза Мэй считает, что от России и КНДР для Великобритании исходит вполне реальная угроза. Такое заявление она сделала, выступая в парламенте страны.

«Угроза, исходящая от таких стран, как Россия и Северная Корея, остается реальной», — цитирует агентство ТАСС слова Мей.

В связи с этим она отметила, что государству было бы неправильно отказываться от ядерного вооружения, и призвала парламентариев поддержать проект их модернизации.

Британский премьер подозревает президента России Владимира Путина в желании подорвать нормы международного права. «Нет сомнений в желании президента Путина подорвать международную систему, основанную на правилах, для того чтобы продвинуться в преследовании собственных интересов», — сказала Мэй.

Напомним, новым главой кабмина Великобритании стала бывший министр внутренних дел королевства Тереза Мэй, которая досрочно победила на выборах главы Консервативной партии. Она заявила, что намерена продолжить курс своего предшественника Кэмерона на объединение страны и восстановление социальной справедливости.
__________________
- Эльфы, мать вашу, что ж вы делаете, вы же добрые... - Мы не добрые, мы светлые.
TTZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 04:18   #820
nsk1
 
Аватар для nsk1
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 794
nsk1 на пути к лучшему; 2%nsk1 на пути к лучшему, 2%nsk1 на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Не взлетел долларовый пылесос. Нет ожидаемого притока капитала в пиндостан.
яка зрада .... для самостийныкив .... опять придется ждать литак с налом - с распилом то проблемы

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
А за эти годы перехода многое может измениться, может опять какие технологии прорывные появятся и за какой-нибудь эликсир бессмертия (выгоднее конечно не бессмертия, а скажем +30 лет жизни)
та ну нафиг .... до 90 лет работать?
nsk1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 05:15   #821
Marmot
 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 272
Marmot на пути к лучшему; 3%Marmot на пути к лучшему, 3%Marmot на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Во-вторых, спросите у Барина, он подтвердит, что в США космический ВВП. И следовательно - экспорт! Вывоз доллара под импорт перекрывается ввозом под экспорт...
Хм. США имеют устойчивый отрицательный баланс внешней торговли. Таким образом, все желающие продавать в Штаты, кредитуют этот процесс.
Marmot на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 08:53   #822
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,783
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Есть одна проблемка. Большая часть этого "космического" ВВП - финансовые услуги. При первых признаках падения бакса, начнется падение этого ВВП!
С "космической" скоростью...
при падении ВВП и обесценивании национальной валюты госдолг, номинированный в долларе, будет падать с такой же скоростью и соотношение госдолг/ВВП останется прежним Да нормальная система я вам говорю! Работает как часы!
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 09:18   #823
pao
 
Аватар для pao
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 997
pao на пути к лучшему; 4%pao на пути к лучшему, 4%pao на пути к лучшему, 4%

Афганец немного порубал немцев в электричке.
http://ru.euronews.com/2016/07/19/germany-axe-attack/

А кстати по этому поводу, не всё так однозначно:

Цитата Я не знаю, как давно он находился в Германии. Он жил в семье, которая согласилась его принять. Мы связались с этой семьей и сейчас пытаемся выяснить мотивы преступления,
ищем какие-то зацепки, ищем в их доме улики”
, – сказал представитель МВД Баварии Герхард Эк.
http://ru.euronews.com/2016/07/19/germany-axe-attack/
Возможно, семейка евроизвращенцев довела чела, папик его трахал, и заставлял трахать мамика например, вот он впал в Амок.

Ещё:

Афганец немцОв порубил топором,
А после пошёл за пивОм...
За пивОм, за пивОм-ца-ца, траля-ля-ля,
Пошёл за баварским пивОм!
© А. Цекало и Л. Горелик

Афганец немцев порубил
Большой и трепетной любовью.
ТопорОм вострым отделял
Он голову от изголовья.
© Дельфин и Русалка

Спёрто с перемог.
pao вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 10:44   #824
rakolle
Moderator
 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,917
rakolle на пути к лучшему; 6%rakolle на пути к лучшему, 6%rakolle на пути к лучшему, 6%
Родина:

Цитата:
Сообщение от TTZ Посмотреть сообщение
Да где они берут,этих страшных вырожденцев?
одна краше другой...
Инквизиция средних веков всех красавиц сожгла.
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 12:36   #825
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 6,078
Никола скоро придёт к известности; 16%Никола скоро придёт к известности, 16%Никола скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от rakolle Посмотреть сообщение
нквизиция средних веков всех красавиц сожгла.
И умных.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.15399 секунды с 10 запросами