Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.10.2016, 12:46   #6481
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,765
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Определив виноватого легче живётся
стимул ))
__________________
Винная бутылка элегантна, а клоун, это клоун.
эмет вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 12.10.2016, 12:51   #6482
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 6,209
Никола скоро придёт к известности; 16%Никола скоро придёт к известности, 16%Никола скоро придёт к известности, 16%
Родина:

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
стимул ))
Stimulus — в Древнем Риме острозаточенная палка у погонщика ослов.
Когда ишаки артачились и сбивались с темпа их этим stimulusom тыкали в попу и они, простимулированные, двигались заметно резвее.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 13:38   #6483
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,541
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Ты еще племена бронзового века вспомни. Мы в 21м веке живем. Страна 5млн существовать, сохраняя свою идеологию не сможет. Тем более в составе другой ярко выраженной вражеской и нацистской страны.
Никакой России под боком нет. Читай минские внимательно. На границе будут стоять укры. И они сделают ВСЕ и еще немного, чтоб там даже мыша не пробежала. Завтра украина восстановит там свою банковскую систему (прописано в минских) и Россия оттуда потеряется окончательно. Навсегда.
Следующая встреча с демократией будет в Белоруссии.
Тогда ваши опять начнут обьяснять что это вообще-то внутреннее дело Белоруссии и бацька всегда был немного того... и надо еще посчитать были ли там русские на самом деле... и стоит ли из за этого рисковать понижением жизненного уровня 140...130...120...100 млн россиян.
импотенты политические.

Ты исходишь из ошибочной предпосылки, что Украина - полноценное государство, имеющее базу и перспективы для какого то развития, финансовую систему, продуманную политику внешне/внутреннюю и руководство озабоченное интересами страны. А это не так в каждой части предложения.
Сейчас Украина - кукла петрушка, у которой в жопу вставлена рука - 2 пальца рулят руками, палец- головой и палец- ртом. Вынимается рука -кукла превращается в ветошь, не способную шевелиться.
Более того. И рука то, вставленная, преследует интересы отнють не куклы. И более того2. Рука то тоже не одна и это руки разных кукловодов.
В условиях, когда с одной стороны Польша, Венгрия и даже Молдавия активно облизываются на типа исконные территории, с противоположной - разорванная на куски Россия, внутри центробежные ускорения такие, что вроде и Киевская область что то там про самостийнось мявкает, не говоря, про украинские украины, экономика и финансовая система не может существовать без капельницы, внешняя торговля обрушена, до того, что сено стало значимой экспортной составляющей, энергетика не может существовать без импорта энергоносителя, руководят тела, прекрасно понимающие свое положение петрушки с руками в жопе, и естественным образом озабоченные исключительно и только раздирбаном в личных целях, нет единоначалия и вертикали власти, даже в вооруженных силах, с отсутствием четкой идеологии и диаметральным разрывом на 180гр, в головах пипла, очевидным не доверием к СМИ.
Ты реально считаешь, что ЭТО способно что то там сделать с границей и устройством "под себя" территорий ЛДНР? Да если даже что то на подобие консенсуса и реализации Минска2 и случится (фантастический сценарий) - то при одном не ловком пуке Киева (а он совершенно неизбежен), или попытке не дай Боже, силового давления, там уже не война, а войнища так долбанет, что чертям тошно станет. Учитывая, что ЛДНР, как батарейка Самсунговского Ноута 7, просто перенасыщена "энергией".
В самом офигенно-нереальном раскладе, ЛДНР сможет быть только формально в составе Украины. И уж никаких там не своих армий, полиций и погранцов даже принудительно не смогут посадить. Иначе к каждому функционеру, еще по взводу охраны придется приставлять, и к каждому охраннику еще по взводу Силы то минимум равные, аскорее ЛДНР и покруче будет, за счет мотивированности.

Это сильно напоминает:
- Вааааась! Ты чего застрял там?!
- Да я медведя поймал!
- Бросай его и догоняй!
- Да он меня не пускает...
DMS на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 12.10.2016, 14:02   #6484
феличита
 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 4,253
феличита скоро придёт к известности; 11%феличита скоро придёт к известности, 11%феличита скоро придёт к известности, 11%

Администрация Порошенко: в Харьковской области сохраняется угроза дестабилизации

https://www.gazeta.ru/social/news/20..._9210071.shtml
__________________
Всё будет хорошо… Теоретически… Практически… Логически… дедуктивно… индуктивно… По статистике… По теории больших чисел… По Фрейду… по Ницше… по Дарвину… ДА … По-любому…Улыбнись незнакомцу--ПУСТЬ ПОМЕЧТАЕТ))))
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 14:20   #6485
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,971
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
хорошо. возьмем предложенную узкую проблему. Милиция.
Ты понимаешь что милицию (нормальную а не аля батька Махно смотрит в окно) должен кто-то аттестовывать, обучать, выдавать звания, форму, пенсии, соцпакет, медобслуживание,
Все это обеспечит бюджет республик
Цитата доступ к базам. К десяткам если не сотням баз.
Будут свои базы. Без проблем. Вы забыли, но еще лет 10-20 назад ровно так и было. Свои базы и архиви в каждом регионе. А для обмена информацией слали запросы

Цитата Выдавать и производить для нее оружие, лицензии и опять экзамены и аттестации, финансовые вопросы. это безумная уева туча документооборота
Все это сейчас делается на месте, службы налажены, и давно работают.
Цитата (печати, голограммы, спецтиражи номерные и т.п) которая будет поступать из тадададам....из Киева!
Из принтера и местных типографий всё это будет поступать.
Цитата Ибо 1,5млнный огрызок физически не способен это все организовать,
Население Люксембурга - 115к человек. Исландии - 323к. Там нет полиции?
Цитата особенно если Киев будет сильно против, будет "тупить" на каждом этапе от принятия закона до выдачи любой мелкой бумажки, а стрелять дядя Вова в Киевлян не велит.
Дядя Вова и сейчас совершенно не против, когда "киевляне" теряют берега. Только перед ОБСЕ поменьше палиться надо

Цитата При всем желании ЛДНР не сможет создать абсолютно изолированную от Киева милицию НИКОГДА если юридически будет частью украины.
Для федеративных государств своя обособленная полиция в каждом субъекте - распространенное явление. В США, например, центрального полицейского управления в том или ином виде ВООБЩЕ нет. Полицейские департаменты штатов и шерифы абсолютно независимы от федеральной власти, и подчиняются только местным властям.

Цитата А их много. Есть еще разные разведки, СБУ, Прокуратуры,Суды, медицина, образование, это все тоже свое создавать? отдельное? Серьезно? Сам в это веришь?
Это все уже создано и худо-бедно функционирует.
Цитата В результате будет какой-то переходный период во время которого ЛДНР успокоят и замирят. А потом постепенно полностью интегрируют в нацистскую украину с абсолютно минимальным набором полномочий, а потом и те заберут.
Все. Конец истории.
Имено так случилось в Абхазии, Принднестровье, Осетии...
Ладно, время покажет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Кроме того Приднестровье снабжает электроэнергией всю Молдову. Поэтому с ними говорят на Вы и шепотом,
А Донбасс к электроэнергии Украины отношения не имеет, да?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Никакой России под боком нет. Читай минские внимательно. На границе будут стоять укры. И они сделают ВСЕ и еще немного, чтоб там даже мыша не пробежала. Завтра украина восстановит там свою банковскую систему (прописано в минских) и Россия оттуда потеряется окончательно. Навсегда.
Вы забыли, что
-ВСЕ и еще немного придется делать в соответствии с законодательством. В которое должно входить, в числе прочего, "содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации"(конец цитаты из Минских Соглашений). "Местная "народная милиция" проследит за этим

-при наличии каких-то проблем с протаскиванием чего-то и/или кого-то к услугам "протаскивающих" - сотни километров недемаркированной границы, через которую можно не только мышу, а стада боевых мамонтов водить незаметно, причем ото всех. Очень многие добровольцы из РФ этим неоднократно пользовались в свое время, и сами заходя нелегально, и грузы определенные протаскивая. РФ ее контролирует не полнорстью, а вы хотите, чтобы это Прикордонная Служба осилила? Бугага три раза
-
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 18:09   #6486
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 808
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Все это обеспечит бюджет республик
Будут свои базы. Без проблем. Вы забыли, но еще лет 10-20 назад ровно так и было. Свои базы и архиви в каждом регионе. А для обмена информацией слали запросы
Все это сейчас делается на месте, службы налажены, и давно работают.
Из принтера и местных типографий всё это будет поступать.
Население Люксембурга - 115к человек. Исландии - 323к. Там нет полиции?
Дядя Вова и сейчас совершенно не против, когда "киевляне" теряют берега. Только перед ОБСЕ поменьше палиться надо
Для федеративных государств своя обособленная полиция в каждом субъекте - распространенное явление. В США, например, центрального полицейского управления в том или ином виде ВООБЩЕ нет. Полицейские департаменты штатов и шерифы абсолютно независимы от федеральной власти, и подчиняются только местным властям.
По Минску нет никаких республик, которые вы нафантазировали и дали им права чуть ли как в конфедеративном государстве (даже в федеративной России такие права республики не имеют).

По минским соглашениям это ОРДЛО - отдельные районы Донецкой и Луганской областей. Районы. Областей с украинской администрацией.

Вот от этого и будут плясать в случае выполнения Минских соглашений, которым альтернативы нет, никаких индивидуальных бюджетов у этих районов на народную милицию с танками и РСЗО не предусмотрено, а перекрыть краник даже не из Киева, а из Луганской или Донецкой ОГА на нужды муниципальных милиционеров (даже в Харькове есть муниципальная милиция, ага) это как два пальца. Вот такая реальность.

Доклад окончил, готов выслушивать что "минские соглашения никогда не будут выполнены, это смерть для Киева, а Путин с Лавровым когда говорят что минским соглашениям альтернативы нет - врут". Скорее всего соглашения будут выполнены, может следующим президентом Украины, в Раде будут приняты законы, без согласования с ЛНР и ДНР, конечно, и западные партнеры скажут - яволь, _сюда подставить имя нового украинского президента_ , зер гуд! А МИД РФ выступит с комментарием, как было с принятием в Раде в первом чтении закона о выборах в ОРДЛО.

Последний раз редактировалось korav; 12.10.2016 в 18:12.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Барин (12.10.2016)
Старый 12.10.2016, 18:21   #6487
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата Население Люксембурга - 115к человек. Исландии - 323к. Там нет полиции?
Ну собственно всё что надо знать о расеяках)))
Они реально в приступах идиотии и шизофрении считают Люксемубрг и Исландию незалежными рохляндиями)))
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 18:27   #6488
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,372
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Они реально в приступах идиотии и шизофрении считают Люксемубрг и Исландию незалежными рохляндиями)))
Вы бы паузу между рюмашками сделали и прочитали хотя бы это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B4%D0%B8%D0%B8
А потом сопоставили с Ненькой..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 18:31   #6489
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вы бы паузу между рюмашками сделали и прочитали хотя бы это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B4%D0%B8%D0%B8
А потом сопоставили с Ненькой..
Ахахахаха...
А ещё Ватикан!
И это ,как его...Герцогство какое-то...
Ну чисто Рохляндия.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:24   #6490
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,971
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
По Минску нет никаких республик, которые вы нафантазировали и дали им права чуть ли как в конфедеративном государстве (даже в федеративной России такие права республики не имеют).

По минским соглашениям это ОРДЛО - отдельные районы Донецкой и Луганской областей. Районы. Областей с украинской администрацией.

Вот от этого и будут плясать в случае выполнения Минских соглашений, которым альтернативы нет, никаких индивидуальных бюджетов у этих районов на народную милицию с танками и РСЗО не предусмотрено, а перекрыть краник даже не из Киева, а из Луганской или Донецкой ОГА на нужды муниципальных милиционеров (даже в Харькове есть муниципальная милиция, ага) это как два пальца. Вот такая реальность.

Доклад окончил, готов выслушивать что "минские соглашения никогда не будут выполнены, это смерть для Киева, а Путин с Лавровым когда говорят что минским соглашениям альтернативы нет - врут". Скорее всего соглашения будут выполнены, может следующим президентом Украины, в Раде будут приняты законы, без согласования с ЛНР и ДНР, конечно, и западные партнеры скажут - яволь, _сюда подставить имя нового украинского президента_ , зер гуд! А МИД РФ выступит с комментарием, как было с принятием в Раде в первом чтении закона о выборах в ОРДЛО.
Доклад, это прекрасно, вот только Минским Соглашениям, которым альтернативы нет, он, мягко говоря, не соответствует. Далее просто несколько цитат. Из них, из соглашений:

Цитата Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании
...
Примечания:
...
* содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
...
* создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
Отдельно уточню насчет этого.
Цитата а перекрыть краник даже не из Киева, а из Луганской или Донецкой ОГА на нужды муниципальных милиционеров (даже в Харькове есть муниципальная милиция, ага) это как два пальца.
1. Краник сейчас перекрыт. Как при перекрытом кранике выглядит "муниципальная милиция", легко можно убедиться, набрав в поисковиках видео "учения народной милиции" Я кидал уже один ролик на этот форум

2. Децентрализация, да еще и согласованная с республиками, наверняка будет оставлять львиную долю доходов ОРДиЛО на месте.

Последний раз редактировалось ИгорьМск; 12.10.2016 в 19:32.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:31   #6491
Обама
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 825
Обама на пути к лучшему; 4%Обама на пути к лучшему, 4%Обама на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
По Минску нет никаких республик, которые вы нафантазировали и дали им права чуть ли как в конфедеративном государстве (даже в федеративной России такие права республики не имеют).

........................
но есть регионы с особым статусом, и если все так красочно как вы описываетет то непонятно почему Порошенко со Аваков так нервничают по поводу выполнения Минских?, не потому ли что особый статус это уверенный шаг к краху всей неньки? насколько помнится его также горят иметь, Харьковская, Одесская, Закарпатье, Днепр, и тд, остальные тоже не откажутся, дай повод, а Киеву что сосать?
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:38   #6492
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,971
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
но есть регионы с особым статусом, и если все так красочно как вы описываетет то непонятно почему Порошенко со Аваков так нервничают по поводу выполнения Минских?, не потому ли что особый статус это уверенный шаг к краху всей неньки?
Да вот мне тоже удивительно. Соглашения имени Барина и korav'а(не путать с Минскими ) - голубая мечта нынешних властей Украины и патриотов. Стопроцентная Перемога! И чего это они кочевряжатся?
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:42   #6493
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 808
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Доклад, это прекрасно, вот только Минским Соглашениям, которым альтернативы нет, он, мягко говоря, не соответствует. Далее просто несколько цитат. Из них, из соглашений:
Ну так а чем муниципальная милиция не канает под это определение? Для обеспечения общественного порядка хватит резиновых дубинок и макаровых. Даже приусы не очень-то нужны.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Отдельно уточню насчет этого.

1. Краник сейчас перекрыт. Как при перекрытом кранике выглядит "муниципальная милиция", легко можно убедиться, набрав в поисковиках видео "тренировки народной милиции" Я кидал уже один ролик на этот форум

2. Децентрализация, да еще и согласованная с республиками, наверняка будет оставлять львиную долю доходов ОРДиЛО на месте.
1. Краник перекрыт, а граница открыта. По мере выполнения минска закроют и границу.

2. Не будет никакого согласования. Вы какие-то фантазии проецируете, а я в своих предположениях опираюсь на то, что уже произошло. Закон о местных выборах, который может быть использован и в ОРДЛО был принят Радой. Совершенно без согласования с республиками. МИД РФ выступил с комментарием, мол, как же так? Запад промолчал. А сейчас уже никто не парится о том, чтобы подготовить новый проект с республиками, возня, в том числе и МИДом РФ, развернута над тем, чтобы по этому закону выборы таки назначили.

Кроме того, даже согласовать это одно, а как добиться выполнения? Какие рычаги имеют ОРДЛО для того, чтобы обеспечить выполнение обязательств ?

Последний раз редактировалось korav; 12.10.2016 в 19:50.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:53   #6494
Обама
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 825
Обама на пути к лучшему; 4%Обама на пути к лучшему, 4%Обама на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Кроме того, даже согласовать это одно, а как добиться выполнения? Какие рычаги имеют ОРДЛО для того, чтобы обеспечить выполнение обязательств ?
да оч просто, точно также границу дадут перекрыть, и какие рычаги имеет Киев для того что бы обеспечить выполнение обязательств? были б эти самые рычаги и ато никакого не было б
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 19:58   #6495
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 808
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
но есть регионы с особым статусом, и если все так красочно как вы описываетет то непонятно почему Порошенко со Аваков так нервничают по поводу выполнения Минских?, не потому ли что особый статус это уверенный шаг к краху всей неньки? насколько помнится его также горят иметь, Харьковская, Одесская, Закарпатье, Днепр, и тд, остальные тоже не откажутся, дай повод, а Киеву что сосать?
Ребята, ну что вы как дети? На, того, кто меньше патриот, выльют ушат помоев, это первая причина.

Второй причиной является то, что не делать ничего гораздо проще, чем делать что-то, и конфликт низкой интенсивности гораздо выгоднее, чем проблемы с восстановлением региона. Потому правительство Украины будет до конца не делать ни-хре-на.

И не надо рассказывать про ужасное давление запада, хотели бы надавить, надавили бы, бабло и у Поршенко, и у Авакова лежит где? Была бы история как с газом Фирташа в ПГХ Украины - арестовали Фирташа в Вене, потом он согласился что по газу с Украиной договорились, и вуаля, выпустили Фирташа. Вот так давит запад. А все эти поездки поговорить это не давление, это мягкие уговоры.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
да оч просто, точно также границу дадут перекрыть, и какие рычаги имеет Киев для того что бы обеспечить выполнение обязательств? были б эти самые рычаги и ато никакого не было б
А тут от РФ зависит. Достаточно поставить на границе контролеров из миссии ОБСЕ на первых порах, и фсьо.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (13.10.2016)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.32409 секунды с 10 запросами