Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.08.2016, 17:00   #5176  |  Поделиться
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 1,330
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
И как Россия купила свой Сапсан (тот же Velaro) - поезда у немцев (правда с обслуживанием), полотно у Южной Кореи и никакого производства. Вот уж где купили именно поезда.
В этом случае я не вижу проблемы. Я слышал, что разработка своих высокоскоростных поездов ведется. Если уверены что сдюжат, то покупка только оборудования, которое будет использоваться пока свои поезда не пойдут в серию, и что намного дешевле, имеет смысл - потом импортозаместят и делов-то. А Китаю пришлось выложить кучу бабок за базу для разработки скоростных поездов, которой небыло.
korav вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.

Старый 31.08.2016, 17:01   #5177  |  Поделиться
Alex7
 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,069
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Откуда инфа что РФ купила права на 140й, ониж занимались только крупноузловой сборкой с нашего авиазавода (крылья к фюзеляжу прикручивали
Да вообще не про 140 хотел написать, а про 148, ее тоже не продали? Пусть каждый будет при своем мнении.
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 17:09   #5178  |  Поделиться
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,398
frog на пути к лучшему; 6%frog на пути к лучшему, 6%frog на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Да вообще не про 140 хотел написать, а про 148, ее тоже не продали? Пусть каждый будет при своем мнении.
С 148м это к Санди, его вотчина Но по-моему это лицензия, ктож окупанту отдаст права собственности.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 17:37   #5179  |  Поделиться
Alex7
 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,069
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
В этом случае я не вижу проблемы. Я слышал, что разработка своих высокоскоростных поездов ведется.
Ссылочку кинь.
Под скорость 300-350 км/ч, как в Китае?

Добавлено через 19 минут
А в принципе и сам нашел

Вундервафля к 2030 году

Цитата РЖД планируют к 2030 году создать в России высокоскоростной поезд на магнитной подушке, который по скоростным характеристикам будет соответствовать самолетам.
https://lenta.ru/articles/2011/06/08/maglev/

А вот Китайцы

Цитата Китайцы построят новый скоростной поезд для России и Поднебесной
В КНР объявили о начале строительства скоростных поездов нового поколения, пригодных как для российского, так и для китайского стандарта железнодорожной колеи. Новый поезд планируется использовать как в РФ на магистрали Москва–Казань, так и в самом Китае. Он будет вдвое быстрее, чем «Сапсан» от немецкой компании Siemens. Скопировать или освоить китайские дорожные технологии Россия пока не сможет.
http://www.ng.ru/economics/2016-06-07/4_train.html

Отакое. То есть то что их поезда - это тоже по сути Сименс, не упоминается. Не сможет Россия пока скопировать технологии оказывается. )))

Последний раз редактировалось Alex7; 31.08.2016 в 17:40.
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 17:42   #5180  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 3,751
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение

Отакое. То есть то что их поезда - это тоже по сути Сименс, не упоминается. Не сможет Россия пока скопировать технологии оказывается. )))
Зачем Китай, Россия у украинцев такие технологии купит
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 18:05   #5181  |  Поделиться
Alex7
 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,069
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Зачем Китай, Россия у украинцев такие технологии купит
А они есть? Кстати справедливости ради - если говорить именно про дорожные технологии - строительство дороги на виадуках это помоему чисто китайская идея.
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 18:14   #5182  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 3,751
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
А они есть?
Судя по тому как украинцы хихикают над российскими технологиями таки есть в Украине технологии скоростных поездов

Китайцы конечно круты. Но я на родном уральском заводике вижу титановые штамповки для китайских самолетов. Чего же у себя не штампуют?

Добавлено через 4 минуты
Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Кстати справедливости ради - если говорить именно про дорожные технологии - строительство дороги на виадуках это помоему чисто китайская идея.
Вообще-то виадуки еще римляне строили. Ну и дороги по виадукам тоже не китайское изобретение.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 18:22   #5183  |  Поделиться
Alex7
 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,069
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Вообще-то виадуки еще римляне строили. Ну и дороги по виадукам тоже не китайское изобретение.
У них практически вся дорога проложена по виадукам, а не по земле. Такое мало где практикуется.
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Судя по тому как украинцы хихикают над российскими технологиями таки есть в Украине технологии скоростных поездов

Китайцы конечно круты. Но я на родном уральском заводике вижу титановые штамповки для китайских самолетов. Чего же у себя не штампуют?
Не надо на меня наезжать. Я всего лишь перепостил российские же новости. )))

Последний раз редактировалось Alex7; 31.08.2016 в 18:25.
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 18:42   #5184  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 3,751
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
У них практически вся дорога проложена по виадукам, а не по земле. Такое мало где практикуется.
Такое практикуется везде где нельзя проложить дорогу по земле https://yandex.ru/images/search?text=виадук

Кстати, в Питере строят дороги в том числе над городской застройкой.

Добавлено через 7 минут
Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
У них практически вся дорога проложена по виадукам, а не по земле. Такое мало где практикуется.
Кстати о птичках. Было много разговоров о распилах и попилах в строительстве дорог к олимпиаде в Сочи. Так там дороги сплошь и рядом по виадукам идут. А это дорого. https://yandex.ru/images/search?text=сочи+виадуки
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 18:57   #5185  |  Поделиться
Alex7
 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,069
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Кстати о птичках. Было много разговоров о распилах и попилах в строительстве дорог к олимпиаде в Сочи. Так там дороги сплошь и рядом по виадукам идут. А это дорого. https://yandex.ru/images/search?text=сочи+виадуки
17-21 млн долларов за км дороги

http://www.globalconstructionreview....socheaply7365/
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 19:03   #5186  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 3,751
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
17-21 млн долларов за км дороги
Я не домохозяйка и не таксист. Поэтому абсолютно не готов оценивать стоимость строительства дорог. Ну не рублю я в этом К тому же я не очень доверяю ОБС (один блогер сказал), соответственно отношусь к цифрам публикуемым блогерами примерно так же как к надписям на заборах.
Не готов я к дискуссии, с Санди подискуссируйте, он все знает.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 19:06   #5187  |  Поделиться
Alex7
 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,069
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Я не домохозяйка и не таксист. Поэтому абсолютно не готов оценивать стоимость строительства дорог. Ну не рублю я в этом К тому же я не очень доверяю ОБС (один блогер сказал), соответственно отношусь к цифрам публикуемым блогерами примерно так же как к надписям на заборах.
Не готов я к дискуссии, с Санди подискуссируйте, он все знает.
Там написано, что это по стоимость строительства километра скоростной железной дороги в Китае по оценам всемирного банка, а не блогера. В России пилят направо и налево, разве это секрет? Не нужно бороться с этим?
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 19:13   #5188  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 3,751
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
В России пилят направо и налево, разве это секрет?
Да, любой дурак знает как пилят в России. Но я не дурак, мне нужны какие то конкретные данные а не "да это все знают". Вам к Санди, он вас поймет. Я не пойму, я незалежны, сам думаю.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 19:54   #5189  |  Поделиться
Alex7
 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,069
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Да, любой дурак знает как пилят в России. Но я не дурак, мне нужны какие то конкретные данные а не "да это все знают". Вам к Санди, он вас поймет. Я не пойму, я незалежны, сам думаю.
Да мне как-то пофиг, пилят у вас или нет. Я написал пример, как сотрудничают китайцы и как Россия, из ваших же статей. Отвечать никто не тянул вас.
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 20:08   #5190  |  Поделиться
korav
 
Аватар для korav
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 1,330
korav на пути к лучшему; 5%korav на пути к лучшему, 5%korav на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Написанно черным по белому: "право собственности" с конструкторской и наверняка технологической докой, а это ппц.
Это вышка как минимум былаб.
http://bmpd.livejournal.com/2096057.html

Цитата UPD: Комментарий известного китаеведа Василия Кашина по этому поводу:

Новость про "Мрию" является уткой только наполовину. Это, даже, строго говоря и не утка, просто новость надо правильно понимать. Действительно, некая китайская (на самом деле гонконгская) компания под названием Airspace Industry Corporation of China ( их сайтhttp://chinaairspace.com/, название явно сделано с целью мимикрировать в глазах публики под Aviation Industry Corporation of China, т.е. китайского авиапромышленного монополиста AVIC) 30 августа подписала с правительством города Лучжоу (провинция Сычуань) и президентом "Антонова" Коцюбой РАМОЧНОЕ СОГЛАШЕНИЕ (т.е. бумажку) о создании в городе Лучжоу производственной базы по производству самолетов Ан-225 с 2019 года. На эту тему есть новость на китайских ресурсах, с фото (правда, никого из украинцев на фото не видно). http://news.carnoc.com/list/364/364679.html

Разумеется, никакого производства в такие сроки не может быть, потому что не может быть. Самолет, произведенный в единственном экземпляре в 1988 году, для повторного запуска в производство надо по существу конструировать заново - утрачена производственная кооперация, исчезли многие существовавшие тогда поставщики и т.п. Это гигантская задача даже для настоящей авиапромышленной корпорации типа AVIC и ее решение потребует многих лет работы. Что касается Airspace Industry Corporation of China , то это гонконгская импортно-экспортная компания, сидящая в одном офисе в гонконгском офисном здании и ничего производить она, конечно не может.

Что мы имеем в сухом остатке? Китай через гонконгскую импортно-экспортную прокладку, по всей видимости, приобрел комплект конструкторской документации на Ан-225. Видимо, для легализации этой сделки, подписано не обязывающее и заведомо невыполнимое рамочное соглашение о строительстве производственной базы. Зачем китайцам документация на Ан-225 мы не знаем. Известно, что китайцы прорабатывают проекты самолетов более крупных чем Y-20, вероятно, размерности "Русланов" или даже больше. Но "Мрия" была уж совсем специальной машиной, делавшейся в единственном числе в интересах советской космической программы (на ней Буран должны были возить) и в обычной жизни работы для таких машин мало. Может быть китайцы будут учитывать и использовать эти материалы в работе над собственным большим транспортником. Может прорабатывают какую-нибудь новую мощную космическую программу с воздушным стартом (небольшие аппараты с H-6 они запускают). Может просто на будущее, ибо подобные приобретения на Укране не дороги.



UPD2: Официальный пресс-релиз ГП "Антонов":

ГП «АНТОНОВ» ПОДПИСАЛО СОГЛАШЕНИЕ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ ПО ПРОГРАММЕ АН-225 С КИТАЙСКОЙ КОРПОРАЦИЕЙ АIСС
30 августа 2016 года ГП «Антонов» и китайская компания Aerospace Industry Corporation of China (AICC) подписали Соглашение о сотрудничестве по программе Ан-225. Таким образом, стороны выразили намерения в долгосрочном сотрудничестве, которое предусматривает на первом этапе постройку второго модернизированного экземпляра самолета Ан-225 «Мрия» на ГП «Антонов» и поставку компании AICC, и создание на втором этапе совместного серийного производства Ан-225 в Китае за лицензии ГП «АНТОНОВ» .Оба этапа будут реализованы по условиям отдельных контрактов.
korav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
ато, киборги, киев, новости, порошенко, правительство, рада, украина, хунта


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.22269 секунды с 10 запросами