Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.07.2016, 20:37   #1366
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,474
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
я не мечтаю, а констатирую факт.
Если считать очень грубо - есть всего два основных пути общества Коммунизм и Капитализм. Остальное все серенькие ответвления далеко не отходящие от главного ствола.
Вы действительно считаете что мы в разные стороны идем?))
Мы рванули в капитализм прыжком, без страховки и в непригодной для этого обуви.
Вы туда спокойно идете, подготовившись, минимально.
Только почему-то делаете вид что это вообще не ваше, что у вас какой-то типа социализм, права человека, духовность, гордость пролетариата...бла бла бла... а потом куяк и ЖКХ почему-то подорожало, куяк и новые налоги, акцизы, штрафы, девальвация, абсолютно зеркальные нашим. И вся разница в том что наши тупо с утра обьявляют "Завтра тепло подорожает вдвое и неипет. А ваши просто его поднимают по 10-20% каждые полгода, меняют методики рассчета и т.п. Тот же секс правительства и люда, только со смазкой. Так что не надо делать вид что вы к нашему болоту вообще никак. Близнецы-братья
Понимаш, в чем дело. Мы все ностальгируем по светлому образу СССР. Хотя если поднапрячь память, то и на этом "солнце" можно найти дохрена пятен...
В основном это все зиждется на детско-юношеских воспоминаниях о глобальной социалке, бесплатном ВСЁМ, от и до. Билетах по 3 копейки, газировке по копейке, бензине по 21, санаториях за счет профсоюза и пионер/лагерях. Это понятно.
Хотя если попытать престарелых родителей, то можно и наковырять о не очень лучезарных вещах.
Но даже не это интересно. Интересно другое.
Опыт построения социализма уже был. И даже развитого. Как то все кончилось не очень. Более того, во всех известных случаях попыток построения (Корея, Куба, еще где то?), тож не сказать, что все офигительно. Китай вот успел соскочить немного в сторону, "не дожидаясь перитонита".
С другой стороны, есть достаточно много примеров вполне приемлемого сочетания концепций. В Швейцарии, например вроде все не очень плохо? В Скандинавии, Австрии, Германии, той же.
Ну по идее это как то должно все же наводить на определенные размышления?
Конечно больно сознавать, что как бы не все равны в финансовом плане. (Хотя и при развитом СССР этот фактор имел место).
Может все же получится сочетание развитого централизованного госсектора с частной собственностью? Ведь по сути, в корне то основной вопрос в СОЦИАЛЬНОЙ плоскости. Если у тебя хватает средств на достойную жизнь, а главное, такую же старость - не похрен ли тебе будет, что есть в природе "хозяин заводов, газет, пароходов"? Главное, что бы ГОСУДАРСТВО могло держать этих хозяев в узде. Ну и конечно, что бы эти "хозяева" становились потихоньку социально ответственными, ну или по простому становились просто нормальными людьми, что по сути есть синонимы.
DMS вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 05.07.2016, 20:40   #1367
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,030
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Возьмем чудо-dерфь в Финляндии и внезапно узнаем что все расчеты с ней идут через офшоры.
Возьмем к примеру верфь в Финляндии и внезапно узнаем что ее купили потому что в России не хватает стапелей для постройки судов и кораблей.
Возьмем верфи в Николаеве и внезапно узнаем что в Украине не хватает строящихся судов для загрузки имеющихся верфей. То есть по вашей логике в российском и украинском судостроении одинаковые проблемы. Особенно если про офшоры порассуждать. Да, украинское судостроение возможно не связано с офшорами. В связи отсутствием судостроения. Вам от этого легче?
GSL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 20:51   #1368
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,904
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
про промышленность развивается...

Есть такая штука, может слышали, называется ВВП.
Так вот он у всех стран растет.
Это как детки в садике - например все каждый год растут на 10см
а одна детка растет на 5..
и хвастается что растет и все у нее шикарно. Только к окончанию садика все пойдут в школу а она к доктору.
Возьми посмотри Европейские и Американские, Китайские индексы и сравни. Все ж в свободном доступе.
.
ВВП и промышленность - немного разные, хоть и связанные вещи. В том, что для сохранения паритета надо расти, а для того, чтобы догонять, расти надо в два раза быстрее, вы правы. Но аналогия в целом - неверна. Наша "детка", начиная с 2000 года европейских и американских деток по темпам роста обгоняет, уверенно сокращая разрыв, и даже последние два года не сильно выправили эту ситуацию - у других деток почему-то после начала конфликта с нашей в росте ВВП тоже начались проблемы, хоть и не такие большие. Китайская детка да, растет дылдой, и скоро будет в школе отбирать у всех карманные деньги и завтраки. Это печально, но утешает то, что наша детка, похоже, намеревается с дылдой дружить
ИгорьМск на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 20:57   #1369
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,297
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
В основном это все зиждется на детско-юношеских воспоминаниях о глобальной социалке, бесплатном ВСЁМ, от и до. Билетах по 3 копейки, газировке по копейке, бензине по 21, санаториях за счет профсоюза и пионер/лагерях. Это понятно.
Это понятно в основном тем, кто или застал СССР в "детско-юношеском" возрасте, или вообще не застал...
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Опыт построения социализма уже был. И даже развитого. Как то все кончилось не очень. Более того, во всех известных случаях попыток построения (Корея, Куба, еще где то?), тож не сказать, что все офигительно.
Не принимая во внимание того факта, что и Куба и КНДР находятся в ПОСТОЯННОЙ ЖЕСТКОЙ блокаде, можно посчитать за аргумент...
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
С другой стороны, есть достаточно много примеров вполне приемлемого сочетания концепций. В Швейцарии, например вроде все не очень плохо? В Скандинавии, Австрии, Германии, той же.
Ну по идее это как то должно все же наводить на определенные размышления?
Должно. А человека знакомого с политэкономией - особенно...
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Может все же получится сочетание развитого централизованного госсектора с частной собственностью?
А вот это вопрос вполне правильный.
Производство ширпотреба, пищевая промышленность - вполне может быть в руках частного производителя.
Но ни в коем случае ни финансовый сектор, ни добыча полезных ископаемых, ни тяжелая индустрия...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:06   #1370
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,814
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Возьмем к примеру верфь в Финляндии и внезапно узнаем что ее купили потому что в России не хватает стапелей для постройки судов и кораблей.
Возьмем верфи в Николаеве и внезапно узнаем что в Украине не хватает строящихся судов для загрузки имеющихся верфей. То есть по вашей логике в российском и украинском судостроении одинаковые проблемы. Особенно если про офшоры порассуждать. Да, украинское судостроение возможно не связано с офшорами. В связи отсутствием судостроения. Вам от этого легче?
вы меня вообще не поняли.
У нас разные проблемы. Конкретно у НАС вообще жопа.
Но никакого отношения к выбору пути развития они не имеют. В перспективе например 20ти-30-ти лет мы будем иметь один и тот же гос.строй. . Кто-то будет богаче, кто-то беднее.

А верфи, заводы то всэ такэ... у СССР было доуищща заводов и верфей, до сих пор разграбить не могут, 30 лет прошло. И шо? Ему это помогло?

Ну будет в твоем городе 5 верфей и 10 заводов. Только принадлежать они будут не твоим детям. а Ара Магометович или Аарон Моисеевич все также будет платить зп на заводе исходя из "корзины выживания" в твоем районе, а не из прибыльности этих предприятий. Но ты можешь продолжать гордится предприятиями Ары если тебе так легче жить.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
наша детка, похоже, намеревается с дылдой дружить
дылде никто не нужен кроме рынка сбыта. Она самодостаточна. Яркий пример последний газовый контракт где Китай сначала обещал 25лярдов. А как война началась - сразу сдал назад и сказал стройте сами. Хотя ему это копейки. Просто была возможность воспользоваться патовым положением России и он сразу воспользовался.
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.

Последний раз редактировалось Барин; 05.07.2016 в 21:05.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (05.07.2016)
Старый 05.07.2016, 21:08   #1371
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
А вот это вопрос вполне правильный.
Производство ширпотреба, пищевая промышленность - вполне может быть в руках частного производителя.
Но ни в коем случае ни финансовый сектор, ни добыча полезных ископаемых, ни тяжелая индустрия...
Это хорошо на словах.
Где границы ширпотреба в технологичных поделках?
И главное, экономисты считают, что: нет ни одного примера на практике, удачного совмещения госсобственности с частной.
Т.е. при этих схемах - большие издержки.
Моё мнение - ограничение частное-государственное должно быть финансовое. Что бы не было личностей, которые баблом могли бы подменять госвласть в отдельно взятых местах.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:15   #1372
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,814
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Может все же получится сочетание развитого централизованного госсектора с частной собственностью? Ведь по сути, в корне то основной вопрос в СОЦИАЛЬНОЙ плоскости. Если у тебя хватает средств на достойную жизнь, а главное, такую же старость - не похрен ли тебе будет, что есть в природе "хозяин заводов, газет, пароходов"? Главное, что бы ГОСУДАРСТВО могло держать этих хозяев в узде. Ну и конечно, что бы эти "хозяева" становились потихоньку социально ответственными, ну или по простому становились просто нормальными людьми, что по сути есть синонимы.
Я не вижу чтоб у вас в России ЭТО кто-то строил. Больше напоминает пожарника с ведром, бегает и тушит в панике.
А у нас сказали - гори оно все, каждый тушит шо хочет, не хочет- не тушит, государство это типа просто такой чел - ведра выдает, желающим за денежку, больше вам никто ниче не должен.
У вас же по пропаганде типа капитализмо-социализм с человеческим лицом, а по факту та же система с ведрами за деньги.
Ни медицины, ни образования, ни жилья, нихера. Все чисто символически.
Вот и вся разница.

Вопрос именно в социальной плоскости. И у вас и у нас государство потихоньку самоустраняется. У вас еще раздает немного с прибылей, помаленьку прикручивая гайки. У нас сразу послало всех нах. Больше я разницы не вижу. И верфи с заводами тут никаким боком.
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:20   #1373
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,297
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
И главное, экономисты считают, что: нет ни одного примера на практике, удачного совмещения госсобственности с частной.
Т.е. при этих схемах - большие издержки.
Возьмем, к примеру, Китай...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:24   #1374
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,814
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Возьмем, к примеру, Китай...
то на каком положении там живет обычный пролетариат... это даже не фашизм, это феодализм+ лучшее из рабовладельческого строя.
а по цифрам дооо, сплошное счастье и рост экономики))
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:32   #1375
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,297
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
то на каком положении там живет обычный пролетариат... это даже не фашизм, это феодализм+ лучшее из рабовладельческого строя.
Задам Вам любимый вопрос эмет!
Когда Вы последний раз были в Китае?
Ну, или общались с китайцами?..
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:41   #1376
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Возьмем, к примеру, Китай...
1. Я только процитировал спецов.
2. Китай - удачный отличный прыжок, подобное совершали многие страны в разные годы, с разным госустройством.
Я думаю, что рано делать однозначные выводы, надо посмотреть далее. Китай отлично использовал некие факторы, которые сейчас исчезают.
Хотя опыт Китая надо обязательно изучать. там есть полезное наверняка.

Я не экономист. Но я думаю, что верить в добрых олигархов - глупо.
В обществе не должно быть людей, которые смогут одновременно прикупить судью, прокурора, следователя и СМИ. Иначе - всё закончится звериным капитализмом, как не называй.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:45   #1377
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,297
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
я думаю, что верить в добрых олигархов - глупо.
В обществе не должно быть людей, которые смогут одновременно прикупить судью, прокурора, следователя и СМИ. Иначе - всё закончится звериным капитализмом, как не называй.
Капитализм в любом случае приводит к появлению олигархов! Это его основное свойство. Капитал в любом случае имеет тенденцию к концентрации. У одного человека, или группы людей - без разницы...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:50   #1378
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 2,980
Polecat на пути к лучшему; 7%Polecat на пути к лучшему, 7%Polecat на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Капитализм в любом случае приводит к появлению олигархов! Это его основное свойство. Капитал в любом случае имеет тенденцию к концентрации. У одного человека, или группы людей - без разницы...
Он имеет свойство к этому стремиться.
Но в век технологий легко учесть реальные бабки у каждого. и их можно ограничить.

Может это и утопия. Но уж больно не хочется лишать людей возможности делать мелкие фирмочки.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:55   #1379
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,814
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Задам Вам любимый вопрос эмет!
Когда Вы последний раз были в Китае?
Ну, или общались с китайцами?..
мне нравится эта страна, я часто смотрю документалку про него, передачи разные)
__________________
Если безопасности вашего государства угрожают памятники, названия городов, улиц, фильмы, книги и люди которые там живут, вероятно вы строите государство на чужой земле.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:56   #1380
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,297
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Но в век технологий легко учесть реальные бабки у каждого.
Вот "учетчики" и будут олигархами! Вернее работать на олигархов...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.14384 секунды с 10 запросами