Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.07.2016, 21:24   #1291  |  Поделиться
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 6,567
Барин скоро придёт к известности; 10%Барин скоро придёт к известности, 10%Барин скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Возьмем, к примеру, Китай...
то на каком положении там живет обычный пролетариат... это даже не фашизм, это феодализм+ лучшее из рабовладельческого строя.
а по цифрам дооо, сплошное счастье и рост экономики))
__________________
Нация достигла такой степени просветления, что вообще не нуждается в государстве как таковом. Полное самоуправление и погромы.
Барин на форуме   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.

Старый 05.07.2016, 21:32   #1292  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,580
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
то на каком положении там живет обычный пролетариат... это даже не фашизм, это феодализм+ лучшее из рабовладельческого строя.
Задам Вам любимый вопрос эмет!
Когда Вы последний раз были в Китае?
Ну, или общались с китайцами?..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:41   #1293  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,740
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Возьмем, к примеру, Китай...
1. Я только процитировал спецов.
2. Китай - удачный отличный прыжок, подобное совершали многие страны в разные годы, с разным госустройством.
Я думаю, что рано делать однозначные выводы, надо посмотреть далее. Китай отлично использовал некие факторы, которые сейчас исчезают.
Хотя опыт Китая надо обязательно изучать. там есть полезное наверняка.

Я не экономист. Но я думаю, что верить в добрых олигархов - глупо.
В обществе не должно быть людей, которые смогут одновременно прикупить судью, прокурора, следователя и СМИ. Иначе - всё закончится звериным капитализмом, как не называй.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:45   #1294  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,580
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
я думаю, что верить в добрых олигархов - глупо.
В обществе не должно быть людей, которые смогут одновременно прикупить судью, прокурора, следователя и СМИ. Иначе - всё закончится звериным капитализмом, как не называй.
Капитализм в любом случае приводит к появлению олигархов! Это его основное свойство. Капитал в любом случае имеет тенденцию к концентрации. У одного человека, или группы людей - без разницы...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:50   #1295  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,740
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Капитализм в любом случае приводит к появлению олигархов! Это его основное свойство. Капитал в любом случае имеет тенденцию к концентрации. У одного человека, или группы людей - без разницы...
Он имеет свойство к этому стремиться.
Но в век технологий легко учесть реальные бабки у каждого. и их можно ограничить.

Может это и утопия. Но уж больно не хочется лишать людей возможности делать мелкие фирмочки.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:55   #1296  |  Поделиться
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 6,567
Барин скоро придёт к известности; 10%Барин скоро придёт к известности, 10%Барин скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Задам Вам любимый вопрос эмет!
Когда Вы последний раз были в Китае?
Ну, или общались с китайцами?..
мне нравится эта страна, я часто смотрю документалку про него, передачи разные)
__________________
Нация достигла такой степени просветления, что вообще не нуждается в государстве как таковом. Полное самоуправление и погромы.
Барин на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:56   #1297  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,580
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Но в век технологий легко учесть реальные бабки у каждого.
Вот "учетчики" и будут олигархами! Вернее работать на олигархов...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:57   #1298  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,740
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
мне нравится эта страна, я часто смотрю документалку про него, передачи разные)

Т.е. уровень освещения проблем Китая понятен?
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 21:58   #1299  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,580
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
мне нравится эта страна, я часто смотрю документалку про него, передачи разные)
Можно посмотреть "документалку" об Украине, снятую Интером. А можно - Русской Весной.
Где увидим истину?..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 22:10   #1300  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 4,470
ИгорьМск на пути к лучшему; 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение

дылде никто не нужен кроме рынка сбыта. Она самодостаточна. Яркий пример последний газовый контракт где Китай сначала обещал 25лярдов. А как война началась - сразу сдал назад и сказал стройте сами. Хотя ему это копейки. Просто была возможность воспользоваться патовым положением России и он сразу воспользовался.
Если самодостаточна, то зачем ей какие-то "газовые контракты"?
А что интересы свои отстаивает, так это нормально. Да и кроме газа дылде есть, что у нас купить. И продать тоже, да, как рынок сбыта мы тоже вполне себе ничего
ИгорьМск на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 22:43   #1301  |  Поделиться
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 2,680
Записей в дневнике: 1
эмет на пути к лучшему; 5%эмет на пути к лучшему, 5%эмет на пути к лучшему, 5%

(
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Задам Вам любимый вопрос эмет!
Когда Вы последний раз были в Китае?
Ну, или общались с китайцами?..
А я искусство люблю. Братьев Гао. Мне достаточно, чтобы все понимать ))

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Если самодостаточна, то зачем ей какие-то "газовые контракты"?
А что интересы свои отстаивает, так это нормально. Да и кроме газа дылде есть, что у нас купить. И продать тоже, да, как рынок сбыта мы тоже вполне себе ничего
Какой там рынок сбыта. У России Китай крупнейший торговый партнер, а у Китая Россия не самый ведущий торговый парнер.
http://refru.ru/impch.pdf
Скоро Китай у Вас все покопирует и заменит и в торговле оружием, и в газовой сфере повлазит во все нефтепроводы, т к России нужны инвестиции, и земли засрет своими пестицидами и ГМО.
Путин точно собрался российские земли им давать под их экономическое развитие, раз Россия приняла закон о запрете ГМО.
Скоро станете узкоглазые и ещё больше любителями ходить строем. Такое равнение, как держат китайцы, никакие русские держать не умеют.
__________________
Дома борщик, две котлеты, террористы, депутаты, снова падают ракеты, пишут - Штаты виноваты.

Последний раз редактировалось эмет; 05.07.2016 в 22:49.
эмет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 22:50   #1302  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,740
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Скоро Китай у Вас все покопирует и заменит и в торговле оружием, и в газовой сфере повлазит во все нефтепроводы, т к России нужны инвестиции, и земли засрет своими пестицидами и ГМО.
Путин точно собрался российские земли им давать под их экономическое развитие, раз Россия приняла закон о запрете ГМО.
Скоро станете узкоглазые и ещё больше любителями ходить строем. Такое равнение, как держат китайцы, никакие русские держать не умеют.
Зачем же так паниковать и перебарщивать?
Ща опять про борщ напомнят.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 22:56   #1303  |  Поделиться
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,463
DMS на пути к лучшему; 7%DMS на пути к лучшему, 7%DMS на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Я не вижу чтоб у вас в России ЭТО кто-то строил. Больше напоминает пожарника с ведром, бегает и тушит в панике.
А у нас сказали - гори оно все, каждый тушит шо хочет, не хочет- не тушит, государство это типа просто такой чел - ведра выдает, желающим за денежку, больше вам никто ниче не должен.
У вас же по пропаганде типа капитализмо-социализм с человеческим лицом, а по факту та же система с ведрами за деньги.
Ни медицины, ни образования, ни жилья, нихера. Все чисто символически.
Вот и вся разница.

Вопрос именно в социальной плоскости. И у вас и у нас государство потихоньку самоустраняется. У вас еще раздает немного с прибылей, помаленьку прикручивая гайки. У нас сразу послало всех нах. Больше я разницы не вижу. И верфи с заводами тут никаким боком.
Я как то не очень силен в кидании глобальными тезисами, особенно в плоскости вижу не вижу. Вот что вижу я.
В России закончилась эра олигархата, которая, кстати расцветает в Украине. Когда - похрен кто там в политике, да это и не важно, есть условно "Рабинович, Шустерман и Пупкин", которые по своему усмотрению рулят страной, бюджетом, объявляют войны, поднимают тарифы, ну далее со всеми остановками. Тут как бы финальную жирную точку поставил лондонский шарфик. Иначе говоря, допустим что бы какой нибудь достопамятный Роттенберг хотя бы допустил мысль баллотироваться на пост Президента???

Далее.
Огромадные деньги направляются на инфраструктуру. Список инфраструктурных проектов, класса Крымский мост и крупнее займет несколько страниц. Это как бы - ответственность государства. Вряд лм Сечин, или Ротенбергу (которым, как все знают, только нефтяная игла нужна сильно обогатились от университета на о. Русский, шоссе Чита - Хабаровск, скоростной ДЖ в Казань, 20 новых стадионов, отсутствию очередей в д/сады, итд итп.) Т.е. конечно охренительно - все поделить и раздать на руки. Ну типа разом пенсии в 3 раза вверх, ну типа, да? Но вменяемому человеку понятно, что без новых шоссе, ЖД, мостов, тоннелей, детских садов, школ, университетов, все эти "в 3 раза вверх" в лучшем случае очень-очень временная штука, потом разом случится " в 5 раз вниз".

Далее. Оборона. Думаю, нет смысла напоминать о локомотиве в лице оборонки, тянущей целый состав смежников и смежников смежников. Это, если даже не вспоминать о суверенитете и его компонентах. Опять же лавинообразный рост в этой сфере полагаю оспаривать нет смысла? Так же, как и отсутствия участия олигархата. Опять же - пойти служить Родине дело вполне себе не плохо оплачиваемое. В промежуток от 50т до 100т. всяко попадешь, если, конечно не ебалдон бесполезный и реально служба в армии - твое.

Далее. Сельское хозяйство. Разжевывать, полагаю нет смысла. Финальные цифры достаточно красноречивы.

Теперь к социалке. Таки - да. Оставляет желать мнооого лучшего. Тут просто непочатый край. Это в первую очередь - пенсии. Они там ко малу повышаются, но тут еще все достаточно мрачно. Хотя и есть островки более-иенее вменяемые. Например Москва. Можно, конечно смеяться, что это не вся Россия, но хочу на секунду напомнить, что по численности населения, Москва считай 10% от всей страны. А это не мало. Вот у моей мамы (чего далеко ходить...), ей 86 лет, пенсия, с учетом неимоверного стажа, инвалидности, всех надбавок, с учетом доплаты от города - 23,5т. Много? Мало? Ну ей хватает, скажем так. В Рио, на Олимпиаду она не собирается, а на остальное хватает, еще и пытается по поводу и без, нам с братом всучить денюшек. Плюсуем кварт плату, ЖКХ - 1/2 цены, проезд везде, вплоть до пригородных поездов - НОЛЬ и получаем, что вобщем то вполне жить можно. Я бы сказал, что у многих зарплата на круг выходит жиже. Но что есть, то есть.
Понимаю, ща начнется, а вот у нас в колхозе ... а я вот знаю... короче- 6000 и досвидос. На это можно заметить, что не нужно кривить душей - получать МИНИМУМ из возможного, это нужно было сильно ударно прожить предыдущую жизнь, особо не задумываясь о старости, ну и скажем прямо, 7000, это даже не средний уровень, это ударный минимум, доступный не всем.
Но по чесноку - это хреново. И тут поле еще не паханное. Но без промышленности, инфраструктуры, рабочих мест, сбора налогов - ничего не будет! Ни про какой там рост можно и не думать. И никакое раскулачивание ничего не добавит. Это как бы понятно.
Далее.
Кто может похвастать, что его дете стояло в очереди в детский сад/ясли еще за годы до зачатия? В школе кто то имел проблемы? (Ну кроме ЕГЭ )
Кто то не имеет возможности, потеряв работу, через неделю устроиться на 20 000? (Понятно, что за 50 000 и больше, прийдется сильно поднапрячься, что бы устроиться) Но проблема голодной смерти не стоит. Заводы пестрят вакансиями слесарей, токарей, сварщиков, итд. С менагерами по всеобщим вопросам, все мрачнее, но квалифицированный специалист в чем то типа (например) геологоразведки, с языком и опытом работы, да еще если и согласится на переезд, или аналогичный строитель, даже спец по охране труда (а что это?) - "мяу" сказать не успеет, оставшись без работы. И там речь будет идти далеко не о 50т...
Проблемы есть и не малые у потомственных марчендайзеров. Тут - да. Есть над чем поработать...

Вот это то, что ВИЖУ я.
DMS на форуме   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
pao (06.07.2016), Виктор Седашов (06.07.2016)
Старый 05.07.2016, 22:59   #1304  |  Поделиться
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 2,680
Записей в дневнике: 1
эмет на пути к лучшему; 5%эмет на пути к лучшему, 5%эмет на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Зачем же так паниковать и перебарщивать?
Ща опять про борщ напомнят.
парс уже 10 сон видит, ему не до борща )))
Не буду ссылки искать. Сами наберите-Китай за последние годы больше продает оружия. А Россия меньше. Китай теснит Россию

Цитата США, Россия и Китай в последние пять лет остаются самыми крупными поставщиками на мировом рынке вооружений, говорится в докладе Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI).
При этом, по данным института, Россия в 2014 и 2015 году поставляла намного меньше вооружений за рубеж,http://www.bbc.com/russian/business/...ort_arms_trade
__________________
Дома борщик, две котлеты, террористы, депутаты, снова падают ракеты, пишут - Штаты виноваты.
эмет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2016, 23:07   #1305  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,740
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
парс уже 10 сон видит, ему не до борща )))
Не буду ссылки искать. Сами наберите-Китай за последние годы больше продает оружия. А Россия меньше. Китай теснит Россию
Нет. Не теснит. Разные ценовые ниши.
Разве что мешает ссср-овские запасы распродавать.

Из Вашей же ссылки:
"...
Другими словами, снижение военных поставок в 2014 и 2015 годах уже отразилось на долгосрочных показателях.

Как полагает военный эксперт Александр Гольц, это может объясняться тем, что в указанный период упали поставки вооружений в Индию и Китай.

"Россия в какой-то момент была не готова поставлять в Индию и Китай то, что требовалось этим странам. Там разные ситуации. Если говорить о Китае, то Россия требовала гарантий прав интеллектуальной собственности. Индийцы же хотели высокотехнологичной продукции", - считает эксперт."

А это хорошо. Новейшие технологии продают только по нужде большой.

Последний раз редактировалось Polecat; 05.07.2016 в 23:12.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.21702 секунды с 10 запросами