Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.02.2016, 21:26   #106
Dimok099
 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,808
Dimok099 на пути к лучшему; 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от reticent Посмотреть сообщение
Я разве говорил, что получит??
Я говорил, что выиграет суд, но про получит я ничего не говорил 100%)
Примерно так.
Цитата Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
У меня стойкое ощущение, что даже если Россия попробует объявить дефолт Украине за невыплату долга, то для знаменитого английского права придумают новые правила. Дефолта не будет и выплат хрен.
Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Не, у Украины даже дефолт, если случится, неправильным будет. Наш долг по судам затаскают, выясняя частный он или государственный и надо ли его вообще оплачивать, учитывая Крым. Частные кредиторы под давлением США будут удивительно добры и милосердны. Государственной собственности за рубежем у Украины почти нет, арестовывать нечего. ММВБ, ЕБРР и прочие, даже при дефолте будут подкидывать деньжат на газ, уголь, реформы и прочую хрень.
Так что зомби-экономика мажет шевелиться почти бесконечно.
ИМХО
Цитата:
Сообщение от reticent Посмотреть сообщение
Вы хорошо разбираетесь в экономике?
Этот кредит застрахован - почитайте на эту тему. Мы в любом случае получим свои деньги.:ac:

Вот кроме первой фразы про "не правильный дефолт" - остальное в корне неверно.
И так.
Цитата Сообщение от reticent Посмотреть сообщение
Если Фитч не признает это дефолтом - это не значит, что мы не получим свои деньги обратно.:ac:
Второе - я даже допускаю, что кредит может быть не застрахован или не на всю сумму. Но все равно см. пункт одын.)
В суде шансов нет или "нарисовать" прецендентик по ирландскому праву)))

Третье: потеря репутации МВФ, к кредитным рейтинговым агентствам США это не относится, там нечего терять уже.

И самое важное - невыплата кредита по облигациям - это ПОЛНОЦЕННЫЙ Дефолт!
Объявлен он или нет - не важно.

ISDA, а не рейтинговое агенство!

Последний раз редактировалось Dimok099; 18.02.2016 в 21:31.
Dimok099 вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 18.02.2016, 21:31   #107
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,591
frog на пути к лучшему; 4%frog на пути к лучшему, 4%frog на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Смысл суда тогда? Суд ради того, чтобы судиться?
Пару недель назад РФ наконец собралась выходить на рынок заимствований и хотела выпустить бондов на 3 лярда (может это чистое совпадение? ).
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 22:54   #108
merhy
 
Аватар для merhy
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 269
merhy на пути к лучшему; 3%merhy на пути к лучшему, 3%merhy на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Как взыскать?
на эту тему понравился камент на просторах тырнет:

"рф будет плотики с африканским и австралийским углем заворачивать"



зы а может наглобриты на эти бабки дадут поучаствовать (в смысле через себя) в намечающейся прихватизации-распродаже нэньки.
merhy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 05:27   #109
reticent
 
Аватар для reticent
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Mordor
Сообщений: 391
reticent на пути к лучшему; 3%reticent на пути к лучшему, 3%reticent на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Примерно так.

И так.
Ну на тот момент я думал, что страховка существует....хоть какая-то...Ну а все остальное правильно....
Дефолт для Украины наступил, до момента решения суда еще кредитоваться можно будет...
Какую-то сумму мы получим....но вот на счет всей вряд ли....
Просто арестовывать деньги за газ, за уголь, и т.д. ..будет очень долго...
Там еще суд с Газпромом в этом году....

Цитата Высокий суд Лондона зарегистрировал иск России против Украины, поданный из-за долга в три миллиарда долларов по еврооблигациям. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на представителя суда.

По его словам, сторонами разбирательства выступают The Law Debenture Trust Corporation PLC против Украины, представленной министром финансов этой страны.

Иск России будет рассмотрен Высоким судом Лондона в рамках новой системы рассмотрения споров под названием "финансовый список".

Напомним, что Минфин РФ подал иск против Украины в среду. В ведомстве назвали такое решение единственно возможным из-за недоговороспособной позиции Киева. Россия также потребует возмещения судебных расходов.

Правительство Украины еще 18 декабря прошлого года ввело мораторий на выплату долга РФ, мотивировав это тем, что наша страна отказалась подписать соглашение о реструктуризации наравне с частными кредиторами.
ск был зарегистрирован в (системе рассмотрения споров) "финансовом списке" 17 февраля", - сказал представитель суда. По его словам, "сторонами разбирательства выступают The Law Debenture Trust Corporation PLC против Украины, представленной министром финансов Украины, действующем согласно инструкциям кабина министров Украины".

"Финансовый список" является частью коммерческого суда", - добавил собеседник агентства.
Система так называемого финансового списка была создана в июле 2015 года для рассмотрения споров, связанных с финансовыми рынками, размер которых превышает 50 млн фунтов ($72 млн). В рассмотрении споров принимают одновременно участие эксперты Высокого суда Лондона из канцелярского отделения, в ведении которого находятся дела по предпринимательскому праву, трастовому законодательству, земельному и наследственному праву, и из Коммерческого суда, который занимается спорам торгового характера.
Система была создана для того, чтобы, учитывая одновременно опыт экспертов из различных областей, уменьшить издержки на судопроизводство и сократить временные затраты на рассмотрение дел.

Последний раз редактировалось reticent; 19.02.2016 в 05:46.
reticent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 10:09   #110
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,067
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Я буду очень рад, если ошибусь. Просто вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла, а властям Украины на него наплевать, им нужно как-то выкрутиться из ситуации с долгом с выгодой для себя.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 10:17   #111
Dimok099
 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,808
Dimok099 на пути к лучшему; 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%Dimok099 на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Я буду очень рад, если ошибусь. Просто вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла, а властям Украины на него наплевать, им нужно как-то выкрутиться из ситуации с долгом с выгодой для себя.
Тогда самым простым было бы предложить им вернуть долги за соответствующий откат.
Dimok099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 10:24   #112
Alex YES
Banned
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,610
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вот это как раз просто!
Взыскание будет обращено на ВСЕ ДЕНЕЖНЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ правительству Украины.

В т.ч. кредиты МВФ...
Цитата:
Сообщение от reticent Посмотреть сообщение
То же верно мыслишь, эти просто прекратят кредитование)
Други - вы заблуждаетесь, причем, в элементарных вещах.
Никто ничего у Украины изымать не будет, и уж тем более кредиты МВФ, ибо это не в юрисдикции лондонского суда, лондонский суд даже теоретически не может вынести всеобъемлющего международного решения по изъятию всех платежей в адрес Украины, во исполнение решения суда. Всё это из области фантастики.
Что касается, "не дадут кредитов" - дадут и будут давать, если решение Лондона будет в пользу РФ, то это станет всего лишь еще одним дополнительным инструментом в арсенале МВФ, для воздействия на Петруху и К, кстати, для него самого это тоже будет инструментом для воздействия на стадо в Раде, аргумент "пасаны, нас авторитетные люди доли малой лишают" будет весьма действенным.
Так что с исполнением решения по возврату кредита, если таковое случится, будут большие сложности.

Последний раз редактировалось Alex YES; 19.02.2016 в 10:26.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Dimok099 (19.02.2016)
Старый 19.02.2016, 11:31   #113
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,067
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Други - вы заблуждаетесь, причем, в элементарных вещах.
Истина в ваших словах есть и немаленькая. Но, к примеру, Эквадор берет кредит у Китая. На пару миллиардов вечно зелёных. Последние 50 лет сделки фиксировали в лондонском праве. А теперь как быть? После невозврата Китай угрожать войной будет? Хорошо, у него силы есть. Возьмём кредит у Новой Зеландии. Они папуасов с пиками пришлют кредит потом возвращать? И таких сделок Эквадора и Новых Зеландий по всеми миру сотни. И это только между государствами. А есть ещё частные кредиторы. Они иностранный легион привлекать будут?
Неисполнение решения лондонского суда подставит под сомнение триллионы по всему миру. США и Запад при все желании не смогут удержать ситуацию под контролем. Не будут же они за каждым бегать и доказывать "миленький Габончик/Гондурасик/..., ну, пожалуйста, доверься лондонскому суду, он честный, просто с Россией нехорошо получилось, мы так больше не будем и его решения всегда выполняться будут".
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)

Последний раз редактировалось nekto; 19.02.2016 в 11:34.
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 11:51   #114
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,814
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

за последние 2 года было в очередной раз покладено с горкой на
-суверенные границы гос-в
-законы ВТО
-законы СНГ


так что то что ты говориш конечно верно. Но если новые президент США выступит и заявит что " мир должен понимать что Россиия- государство террорист и применение к ней специальных санкций согласованных в НАТО и МВФ и ЛГБТ сообществами оправдано целиком, все остальные могут мол не волноваться за Лондонское Право и т.д. " то прокатит аж бегом. У них ОГРОМНЫЙ опыт угнетения отдельно взятых стран при сохранении контроля за окружающими.
Сейчас вон Сирию дружно бомбят кто хочет, абсолютно ни у кого не спрашивая и ниче. мировое сообщество по этому поводу не беспокоится. Им все можно. И послать Россию с ее 2% ВВП они вполне способны.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 11:59   #115
Sungold
 
Аватар для Sungold
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 90
Sungold на пути к лучшему; 3%Sungold на пути к лучшему, 3%Sungold на пути к лучшему, 3%
Родина:

Новому президенту США, как и нынешнему, на страну 404 плевать, поэтому за долги они территорию просто будут делить. Россия всеми этими судами пытается претендовать на больший кусок. Вот и вся политика.
Sungold вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:09   #116
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,067
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
за последние 2 года было в очередной раз покладено с горкой на
-суверенные границы гос-в
-законы ВТО
-законы СНГ


так что то что ты говориш конечно верно. Но если новые президент США выступит и заявит что " мир должен понимать что Россиия- государство террорист и применение к ней специальных санкций согласованных в НАТО и МВФ и ЛГБТ сообществами оправдано целиком, все остальные могут мол не волноваться за Лондонское Право и т.д. " то прокатит аж бегом. У них ОГРОМНЫЙ опыт угнетения отдельно взятых стран при сохранении контроля за окружающими.
Сейчас вон Сирию дружно бомбят кто хочет, абсолютно ни у кого не спрашивая и ниче. мировое сообщество по этому поводу не беспокоится. Им все можно. И послать Россию с ее 2% ВВП они вполне способны.
Только ты забываешь, что это всё слова для простых граждан. Главы государств всё прекрасно понимают. А распоряжаются деньгами государства, в конечном счёте, именно они, а не народ. И кинуть друг друга они желают не меньше обычных людей.
В Сирии Россию кинуть не получилось. Сиси мнут, а ничего сделать не могут. Потому что сейчас обыграть Россию можно только одним путём - ввести многочисленную сухопутную группировку. А это чревато и жертвами, и непонятна реакция армии Сирии на это и, тем более, России.
Ирак и прочие Ливии - так никто из них к нам не обращался, в этом смысле они сами виноваты. Там нас не кинули, а не посчитались с интересами.
За последние 10 лет Россию нигде не кидали, да, не всегда считались с интересами, но откровенного кидка не было. Не исполнить решение суда - откровенный кидок.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:17   #117
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 2,814
Барин на пути к лучшему; 7%Барин на пути к лучшему, 7%Барин на пути к лучшему, 7%
Родина:

ну тогда еще вариант. Самый имхо реальный.
Для России найдут аргументы как сделать так чтоб она с украиной типа мимо суда договорилась. Очереную срань типа минских подпишут только финансовую. Секретную. Каждый ее своему лохторату выдаст как перемогу, а пересичным будут скармливать по абзацу в месяц. И через пару лет таки сообщат что долг Россия тупо реструктуризировала. Сама конечно лично безо всякого давления не подумайте. Исключительно по доброй воле к братской стране. Поэтому время и тянут. Пока дотянут правительство на украине сменится, и будет обьявлено дружественным, борящимся с перегибами предыдущей кровавой диктаторской власти.
Ониж так все серьезные вопросы решают. И по газу и по углю.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:22   #118
Alex YES
Banned
 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,610
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Неисполнение решения лондонского суда подставит под сомнение триллионы по всему миру. США и Запад при все желании не смогут удержать ситуацию под контролем. Не будут же они за каждым бегать и доказывать "миленький Габончик/Гондурасик/..., ну, пожалуйста, доверься лондонскому суду, он честный, просто с Россией нехорошо получилось, мы так больше не будем и его решения всегда выполняться будут".
Я не понял о чем спич? О несовершенстве мира? Или это утверждение о безусловном международном признании (и исполнении) решений лондонского суда? Так этого и близко нет. Вероятно, вы не сталкивались с подобным даже на бытовом уровне.
Решение Украина признает, признают и "Гондурасики", при этом добавив, что денег пока нет, выплатим, как появятся. И что дальше? Межгосударственные отношения очень сложные, решения различных судебных инстанций могут быть признаны безоговорочно, признаны в какой-то части с существенными оговорками, либо не признаны вообще.
Никто никого уговаривать не будет, истцом будут проводится определенные действия во исполнении решения, но это будет уже другая история. А самое главное: дальше все остальные участники финансовых рынков будут смотреть на ответчика и оценивать потенциальные риски, чем выше риск - тем выше стоимость займа. В этом смысле всё просто.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 13:20   #119
reticent
 
Аватар для reticent
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Mordor
Сообщений: 391
reticent на пути к лучшему; 3%reticent на пути к лучшему, 3%reticent на пути к лучшему, 3%

Что спорите, кто-то вообще говорил, что до суда дело не дойдет даже....:03:

Поживем, посмотрим....
reticent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 13:48   #120
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,067
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Я не понял о чем спич? О несовершенстве мира? Или это утверждение о безусловном международном признании (и исполнении) решений лондонского суда? Так этого и близко нет. Вероятно, вы не сталкивались с подобным даже на бытовом уровне.
Решение Украина признает, признают и "Гондурасики", при этом добавив, что денег пока нет, выплатим, как появятся. И что дальше? Межгосударственные отношения очень сложные, решения различных судебных инстанций могут быть признаны безоговорочно, признаны в какой-то части с существенными оговорками, либо не признаны вообще.
Никто никого уговаривать не будет, истцом будут проводится определенные действия во исполнении решения, но это будет уже другая история. А самое главное: дальше все остальные участники финансовых рынков будут смотреть на ответчика и оценивать потенциальные риски, чем выше риск - тем выше стоимость займа. В этом смысле всё просто.
Угу, не сталкивался на бытовом уровне. У знакомого гараж, который прописан в реестре, снесли и построили какое-то заведение. Решения суда о сносе не было, снос гаража он снимал на видео. Потом пода в суд. Суд вынес решение в его пользу о компенсации. Ответчика не могу найти. Он сам нашёл ответчика, тот владеет различной недвижимостью, в том числе баней в городе. В общем, не могли приставы и следователь найти ответчика. Попросил знакомого знакомого через знакомого обратиться к другому следаку, чтобы тот спросил нужного следака. Знакомый следак поговорил с курирующим дело следаком, вышел из кабинета и ему позвонил начальник со словами "хочешь работать дальше, забудь об этом деле и не суй туда свой нос".
Но тут сменили главу МВД, назначили не местного. И зам главы объявил приём граждан. Мой знакомый записался, принёс все документы на гараж, решение суда, документы, что ответчик имеет имущество и т.д., а дело не движется уже несколько лет. В общем, не прошло и недели, знакомому позвонило это чудо (оказывается, его баню тут же оприходовали, естественно, убытки пошли значительные) и все вопросы уладило.
А теперь, внимание, вопрос: не потому ли на это решение не забили, что оно исходило из человека фпятерке? И чтобы "перебить" это нужно было приложить немало усилий.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
ну тогда еще вариант. Самый имхо реальный.
Для России найдут аргументы как сделать так чтоб она с украиной типа мимо суда договорилась. Очереную срань типа минских подпишут только финансовую. Секретную. Каждый ее своему лохторату выдаст как перемогу, а пересичным будут скармливать по абзацу в месяц. И через пару лет таки сообщат что долг Россия тупо реструктуризировала. Сама конечно лично безо всякого давления не подумайте. Исключительно по доброй воле к братской стране. Поэтому время и тянут. Пока дотянут правительство на украине сменится, и будет обьявлено дружественным, борящимся с перегибами предыдущей кровавой диктаторской власти.
Ониж так все серьезные вопросы решают. И по газу и по углю.
Так рассуждаешь, будто в Кремле лохи сидят. Не потому ли Москва не суетилась с этим долгом, что знала, после решения лондонского суда этот долг будет головной болью Запада. Не исполнить - поставить под удар сложившейся мировой финансовый порядок, исполнить - подставить Украину.
А братского уже ничего нет в решениях за 2 года, с чего бы ему вдруг появиться.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.13894 секунды с 10 запросами