Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.06.2016, 21:09   #1081
БОНИФАЦИЙ
 
Аватар для БОНИФАЦИЙ
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Харьков , Слобожанщина
Сообщений: 1,170
БОНИФАЦИЙ на пути к лучшему; 5%БОНИФАЦИЙ на пути к лучшему, 5%БОНИФАЦИЙ на пути к лучшему, 5%
Родина:





послушайте , не пожелаете !
БОНИФАЦИЙ вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 05.06.2016, 21:45   #1082
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 481
Hoffman на пути к лучшему; 2%Hoffman на пути к лучшему, 2%Hoffman на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от скептик Посмотреть сообщение
тех пленных которые согласились работать на фашистов скорей всего...
А на кого можно было работать в1941-1943 году.

Добавлено через 12 минут
Цитата Между прочим когда немцы взяли Харьков они всех пленных просто отпустили домой
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ну и сны Вас посещают!
Небось вещества правильные пользуете..
Да нет не сны,речь идет об потомках немцев их было окло 250 000 тысяч на Украине,они и восстановили немецкое граждансво и многие уже тут.
Не спорю,об родителях они ни слова зато граждане Германии,погугли
..список немецкого народа Украины...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
С лошадиной тягой правда, с танками и артой - жуткое враньё. Они массово применялись в Финскую и немцы это отслеживали. Даже опытный КВ облазили.

И ещё до Ельни немцы хорошо заполучили от танкистов в Прибалтике и на Украине.
По хронике немцы взяли огромный Ж.Д узел где были брошенные танки в огромном количестве ,я не разбираюсь,может кто постарше и назвал бы виды танков.
Вопрос в другом,что в первый год войны у немцев не было танков и они голыми руками....А УПА обыкновенные карательные отряды а не ..воины.Воины там ,в лесопарке.

Вообще то Германия не выгораживает и не переписывает историю,и могилы советских солдат там где они есть и я свидетель прекрасном состоянии.
Но история есть история,и то как американцы выдали всех фольксдойче и всех баб которых насильно вывезли из Украины,всех выловили и сдали Сталину
а потом сталинские концлагеря где многие умерли,и почему никто не задавался вопросом почему немцы так отчаянно защищали Берлин ?
Все просто,немцы сдерживали красную армию, пока их жены дети бежали в американскую зону.
__________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer !

Последний раз редактировалось Hoffman; 05.06.2016 в 21:52.
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:46   #1083
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 722
Алекс на пути к лучшему; 2%Алекс на пути к лучшему, 2%Алекс на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
А на кого можно было работать в1941-1943 году.
Дело в том что к концу лета у немцев возник серьезный транспортный кризис, не смотря на массовое использование транспорта реквизированного в европе и трофейных советских автомобилей.
Было потеряно до 50% автотранспорта задействованого первоначально в операции Барбаросса.
Масса пленных, прежде всего украинцев была выпущена из лагерей и посажена на подводы и трофейные полуторки.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:48   #1084
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,344
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
речь идет об потомках немцев их было окло 250 000 тысяч на Украине,они и восстановили немецкое граждансво и многие уже тут.
Не спорю,об родителях они ни слова зато граждане Германии
Не понял! Вы имеете ввиду, что немцы освободили немцев?
Или что Вы хотите сказать? Поясните..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
Вопрос в другом,что в первый год войны у немцев не было танков и они голыми руками...
?????????..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:52   #1085
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 722
Алекс на пути к лучшему; 2%Алекс на пути к лучшему, 2%Алекс на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение

По хронике немцы взяли огромный Ж.Д узел где были брошенные танки в огромном количестве ,я не разбираюсь,может кто постарше и назвал бы виды танков.
Вопрос в другом,что в первый год войны у немцев не было танков и они голыми руками....А УПА обыкновенные карательные отряды а не ..воины.Воины там ,в лесопарке.
Большинство захваченных танков не могло быть использовано по причине неустранимых поломок двигателей и ходовой части....И захвачены они были как правило не на Ж.Д. узлах а главным образом на обочинах дорог....Несмотря на потери РККА массы танков немцы смогли использовать не более сотни машин....

Про 250 тыс. фольксдойчей - это вообще забористая трава....
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:53   #1086
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
прежде всего украинцев была выпущена из лагерей и посажена на подводы и трофейные полуторки.
Ага - от так взяли и выпустили))) Скажу вам по секрету, иногда, в случае крайней необходимости, заключенные концлагерей привлекались на работы вне территории лагеря. Но обязательно под вооруженным конвоем. Так шо не тешьте себя на пустыми надеждами.
Цитата:
Сообщение от БОНИФАЦИЙ Посмотреть сообщение
послушайте , не пожелаете !
Так оно так и есть. Авиант самолетов не выпускает, так шо его ждет судьба харьковского завода "Серп и Молот". Порежут на металл а землю продадут затройщикам за дорого. Наш Гешик до войны имел такие планы насчет ХАЗа и Коммунара. Два завода в центре города которые нифига не выпускают и выпускать не будут, а вокруг прекрасная зеленая зона и ул. Сумская. На ХАЗовском аэродроме планировалася паркинг для частных самолетов жильцов будущего жилмассива + всякие развлечения связанные с самолетами.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 05.06.2016 в 22:00.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:56   #1087
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 481
Hoffman на пути к лучшему; 2%Hoffman на пути к лучшему, 2%Hoffman на пути к лучшему, 2%

Цитата Не понял! Вы имеете ввиду, что немцы освободили немцев?
Или что Вы хотите сказать? Поясните..
Для начала нужно выяснить кто такие фолькс дойче,это потомки немцев которые..300 лет назад...
Их еще называют сегодня - русскими -нецами.
Да из тех кого освобождали были и иии украинские граждане принадлежащие немецкому народу как потомки немцев.
Так понятно ?
__________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer !
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:57   #1088
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 722
Алекс на пути к лучшему; 2%Алекс на пути к лучшему, 2%Алекс на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Не понял! Вы имеете ввиду, что немцы освободили немцев?
Или что Вы хотите сказать? Поясните..

Добавлено через 1 минуту

?????????..
Оне кидались на полчища большевитских танков со штыком на перевес и криком "Хайль Гитлер"!
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 21:58   #1089
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
А на кого можно было работать в1941-1943 году.
На своем огороде, уважаемый. Бежать и быть коллаборантом - это плохо.
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Но в первые месяцы действительно отпускали домой с условиями:
Это тоже все сказки. Кого ловили - отправляли на принудительные работы в Рейх. С началом нападения на СССР в Рейхе стало остро нехватать рабочих рук. Мужики от 18 до 45 лет момэнтально отправлялись в Рейх, бабы и старики с детьми - по необходимости, если разнарядку сверху спускали.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 05.06.2016 в 22:02.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:02   #1090
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 481
Hoffman на пути к лучшему; 2%Hoffman на пути к лучшему, 2%Hoffman на пути к лучшему, 2%

Цитата Про 250 тыс. фольксдойчей - это вообще забористая трава....
На Украине было около 600 000 Стали ну удалось выселить но на начало войны около 250 тыс. осталось,многие приняли немецкое гражданство,ну вообще в Германии окло 3 млн, уехало по
нем эмиграции,сейчас не сосчитать уж больше,та уже третья генерация.Жаль был кадр , в занятом Киеве,все фольксдойче обязаны прибыть в комендатуру и ..отметиться.
Почитай,..список украинского народа..писал уже.Не скажу точно но с Харькова уехало 40 000 в Германию по немецкой эмиграции,хотя это может быть один ..фольксдойче и дети, внуки ,жены.
__________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer !

Последний раз редактировалось Hoffman; 05.06.2016 в 22:05.
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:03   #1091
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 722
Алекс на пути к лучшему; 2%Алекс на пути к лучшему, 2%Алекс на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
Ага - от так взяли и выпустили))) Скажу вам по секрету, иногда, в случае крайней необходимости, заключенные концлагерей привлекались на работы вне территории лагеря. Но обязательно под вооруженным конвоем. Так шо не тешьте себя на пустыми надеждами.

Так оно так и есть. Авиант самолетов не выпускает, так шо его ждет судьба харьковского завода "Серп и Молот". Порежут на металл а землю продадут затройщикам за дорого. Наш Гешик до войны имел такие планы насчет ХАЗа и Коммунара. Два завода в центре города, вокруг прекрасная зеленая зона. На ХАЗовском аэродроме планировалася паркинг для частных самолетов жильцов будущего жилмассива + всякие развлечения связанные с самолетами.
Причем тут концлагеря...Речь идет о лагерях для военнопленных подчиненных управлению по делам военнопленных ОКХ.....
25 июля 1941 г. генерал-квартирмейстер ОКХ Эдвард Вагнер издал приказ об освобождении из плена украинцев, литовцев, латышей и эстонцев, а также пленных, относящихся к фольксдойче. Вскоре к ним прибавились белорусы.
Приказ не касался пленных офицеров. В результате за три с половиной месяца освободили 318 700 военнопленных, из них 227 761 украинцев.
Делалось это намеренно...Во первых с целью идеологического разобщения народов СССР
во вторых в качестве рессурса для тыловых подразделений вермахта...Именно отсюда и произрастают т.н. Хиви.....В третьих для участия в сельхозработах по уборке урожая....Скоко их там в "примаки" подалось войну пережидать......Правда в итоге все равно выбирать пришлось: либо в полицаи, либо в Германию либо в партизаны....

Последний раз редактировалось Алекс; 05.06.2016 в 22:08.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:15   #1092
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,344
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
Да из тех кого освобождали были и иии украинские граждане принадлежащие немецкому народу как потомки немцев.
Так понятно ?
Понятно!
Осталось только уточнить состав Ваших кошерных веществ!
Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
когда немцы взяли Харьков они всех пленных просто отпустили домой
Исходя из этого, и написанного Вами далее, можно сделать вывод, что Харьков обороняли исключительно фольксдойчи!
Которых впоследствии всех(!!) и "отпустили домой".
Особенно учитывая тот факт, что Харьков был взят немцами в конце октября 41-го, а этнических немцев из рядов СА убрали еще в августе...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:15   #1093
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 722
Алекс на пути к лучшему; 2%Алекс на пути к лучшему, 2%Алекс на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
На своем огороде, уважаемый. Бежать и быть коллаборантом - это плохо.

Это тоже все сказки. Кого ловили - отправляли на принудительные работы в Рейх. С началом нападения на СССР в Рейхе стало остро нехватать рабочих рук. Мужики от 18 до 45 лет момэнтально отправлялись в Рейх, бабы и старики с детьми - по необходимости, если разнарядку сверху спускали.
Да нет там никаких сказок...В Рейх начали вывозить в основном во второй половине 1942 года....
В 41 все эти освобожденные хохлы (около 200 тыс.), тех кого не использовали в тылах наступающих групп армий десятками тысяч расползлись по хатынкам. Тем более немцы не стали распускать колхозы а просто поставили им новые задачи. Кто то пополнили отряды украинской полиции и т.н. самообороны. Кто то позднее пополнил партизанские формирования...

Последний раз редактировалось Алекс; 05.06.2016 в 22:19.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:18   #1094
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 136
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Дружище, хотелось бы ознакомится с текстом приказа. Это сразу.
Ну и есть куча вопросов:

Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
25 июля 1941 г.
Вы уверены что за 1-й месяц войны было взято в плен СТОЛЬКО войск, что набралось 318 тысяч кандидатов на освобождение?
Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Вскоре к ним прибавились белорусы.
Хотелось бы увидеть текст приказа.

Вообще, знаю я этого Вагнера Был большим затейником:

Цитата Однако темпы гибели военнопленных от голода не удовлетворяли нацистов. 21 октября генерал-квартирмейстер ОКХ Эдуард Вагнер приказал снизить пищевой рацион. «Больше всего пострадали неработающие пленные, т.е. те, кто был уже слишком слаб, чтобы работать, — пишет один из немецких историков. — Они должны были теперь получать не более 1500 калорий в день, что составляло менее 2/3 абсолютного минимума, необходимого для выживания».

Все это было настолько ужасно и бесчеловечно, что комендант лагеря для военнопленных под польским городом Ярославом однажды горько сказал подвизавшемуся при немецком командовании русскому белоэмигранту: «Мои возможности ограничены, чтобы помочь этим несчастным людям и сохранить им жизнь. Я состою комендантом всего два месяца, и за это короткое время мои волосы успели поседеть».

Даже евреи, которых выводили из гетто на работы с военнопленными, были поражены состоянием, до которого были доведены красноармейцы. «Я часто сталкивался с русскими военнопленными, — вспоминал Сидни Ивенс. — Выглядели они настоящими скелетами и так слабо держались на ногах, что товарищам приходилось помогать им идти». «Они имели вид, не поддающийся описанию, — рассказывал рижский еврей Моисей Раге. — Они с трудом передвигались и тут же на работе, изможденные и голодные, от побоев латышских надзирателей умирали. Я никогда не забуду той картины, как все 300 человек военнопленных буквально бросились к мусорной яме, извлекли сгнившую капусту и вместе с червями ее съели».
подробненько.

Я вам напомню, что нацисты вообще никогда не различали пленных красноармейцев по национальности: для стран Запада мы и по сей день просто "русские", а украинец/белорус/русский вообще различе понятно только нам и то далеко не всегда.

Вообще, на вашем месте, я бы не стал так легкомысленно доверять людям, которые утверждают что бы людей из концлагерей освобождали массово. Концлагеря это не тюрьмы, а фабрики смерти, предприятия по уничтожению людей. Уничтожение велось по-капиталичтически с выгодой, но все же было уничтожение. И сам факт попадания в концлагерь говорил о том что этого человека решено уничтожить.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 05.06.2016 в 22:20.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:20   #1095
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 481
Hoffman на пути к лучшему; 2%Hoffman на пути к лучшему, 2%Hoffman на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Понятно!
Осталось только уточнить состав Ваших кошерных веществ!Исходя из этого, и написанного Вами далее, можно сделать вывод, что Харьков обороняли исключительно фольксдойчи!
Которых впоследствии всех(!!) и "отпустили домой".
Особенно учитывая тот факт, что Харьков был взят немцами в конце октября 41-го, а этнических немцев из рядов СА убрали еще в августе...
В 41 никто не оборонял,все просто сдалисъ в плен и после некоторых отпустили,тебе уже выше подтвердили.Да Сталин провел чистку но из 250 000 осталось.
Та же тоже после революции все меняли СОР ...и евреи кстати тоже,просто проблем с евреями не было а определить немца никак.
__________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer !
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.20730 секунды с 10 запросами