Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.06.2016, 21:57   #1036  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,394
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Не понял! Вы имеете ввиду, что немцы освободили немцев?
Или что Вы хотите сказать? Поясните..

Добавлено через 1 минуту

?????????..
Оне кидались на полчища большевитских танков со штыком на перевес и криком "Хайль Гитлер"!
Алекс вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.

Старый 05.06.2016, 21:58   #1037  |  Поделиться
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 148
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
А на кого можно было работать в1941-1943 году.
На своем огороде, уважаемый. Бежать и быть коллаборантом - это плохо.
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Но в первые месяцы действительно отпускали домой с условиями:
Это тоже все сказки. Кого ловили - отправляли на принудительные работы в Рейх. С началом нападения на СССР в Рейхе стало остро нехватать рабочих рук. Мужики от 18 до 45 лет момэнтально отправлялись в Рейх, бабы и старики с детьми - по необходимости, если разнарядку сверху спускали.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 05.06.2016 в 22:02.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:02   #1038  |  Поделиться
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 1,060
Hoffman на пути к лучшему; 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%

Цитата Про 250 тыс. фольксдойчей - это вообще забористая трава....
На Украине было около 600 000 Стали ну удалось выселить но на начало войны около 250 тыс. осталось,многие приняли немецкое гражданство,ну вообще в Германии окло 3 млн, уехало по
нем эмиграции,сейчас не сосчитать уж больше,та уже третья генерация.Жаль был кадр , в занятом Киеве,все фольксдойче обязаны прибыть в комендатуру и ..отметиться.
Почитай,..список украинского народа..писал уже.Не скажу точно но с Харькова уехало 40 000 в Германию по немецкой эмиграции,хотя это может быть один ..фольксдойче и дети, внуки ,жены.

Последний раз редактировалось Hoffman; 05.06.2016 в 22:05.
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:03   #1039  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,394
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
Ага - от так взяли и выпустили))) Скажу вам по секрету, иногда, в случае крайней необходимости, заключенные концлагерей привлекались на работы вне территории лагеря. Но обязательно под вооруженным конвоем. Так шо не тешьте себя на пустыми надеждами.

Так оно так и есть. Авиант самолетов не выпускает, так шо его ждет судьба харьковского завода "Серп и Молот". Порежут на металл а землю продадут затройщикам за дорого. Наш Гешик до войны имел такие планы насчет ХАЗа и Коммунара. Два завода в центре города, вокруг прекрасная зеленая зона. На ХАЗовском аэродроме планировалася паркинг для частных самолетов жильцов будущего жилмассива + всякие развлечения связанные с самолетами.
Причем тут концлагеря...Речь идет о лагерях для военнопленных подчиненных управлению по делам военнопленных ОКХ.....
25 июля 1941 г. генерал-квартирмейстер ОКХ Эдвард Вагнер издал приказ об освобождении из плена украинцев, литовцев, латышей и эстонцев, а также пленных, относящихся к фольксдойче. Вскоре к ним прибавились белорусы.
Приказ не касался пленных офицеров. В результате за три с половиной месяца освободили 318 700 военнопленных, из них 227 761 украинцев.
Делалось это намеренно...Во первых с целью идеологического разобщения народов СССР
во вторых в качестве рессурса для тыловых подразделений вермахта...Именно отсюда и произрастают т.н. Хиви.....В третьих для участия в сельхозработах по уборке урожая....Скоко их там в "примаки" подалось войну пережидать......Правда в итоге все равно выбирать пришлось: либо в полицаи, либо в Германию либо в партизаны....

Последний раз редактировалось Алекс; 05.06.2016 в 22:08.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:15   #1040  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,522
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
Да из тех кого освобождали были и иии украинские граждане принадлежащие немецкому народу как потомки немцев.
Так понятно ?
Понятно!
Осталось только уточнить состав Ваших кошерных веществ!
Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
когда немцы взяли Харьков они всех пленных просто отпустили домой
Исходя из этого, и написанного Вами далее, можно сделать вывод, что Харьков обороняли исключительно фольксдойчи!
Которых впоследствии всех(!!) и "отпустили домой".
Особенно учитывая тот факт, что Харьков был взят немцами в конце октября 41-го, а этнических немцев из рядов СА убрали еще в августе...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:15   #1041  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,394
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
На своем огороде, уважаемый. Бежать и быть коллаборантом - это плохо.

Это тоже все сказки. Кого ловили - отправляли на принудительные работы в Рейх. С началом нападения на СССР в Рейхе стало остро нехватать рабочих рук. Мужики от 18 до 45 лет момэнтально отправлялись в Рейх, бабы и старики с детьми - по необходимости, если разнарядку сверху спускали.
Да нет там никаких сказок...В Рейх начали вывозить в основном во второй половине 1942 года....
В 41 все эти освобожденные хохлы (около 200 тыс.), тех кого не использовали в тылах наступающих групп армий десятками тысяч расползлись по хатынкам. Тем более немцы не стали распускать колхозы а просто поставили им новые задачи. Кто то пополнили отряды украинской полиции и т.н. самообороны. Кто то позднее пополнил партизанские формирования...

Последний раз редактировалось Алекс; 05.06.2016 в 22:19.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:18   #1042  |  Поделиться
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 148
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Дружище, хотелось бы ознакомится с текстом приказа. Это сразу.
Ну и есть куча вопросов:

Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
25 июля 1941 г.
Вы уверены что за 1-й месяц войны было взято в плен СТОЛЬКО войск, что набралось 318 тысяч кандидатов на освобождение?
Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Вскоре к ним прибавились белорусы.
Хотелось бы увидеть текст приказа.

Вообще, знаю я этого Вагнера Был большим затейником:

Цитата Однако темпы гибели военнопленных от голода не удовлетворяли нацистов. 21 октября генерал-квартирмейстер ОКХ Эдуард Вагнер приказал снизить пищевой рацион. «Больше всего пострадали неработающие пленные, т.е. те, кто был уже слишком слаб, чтобы работать, — пишет один из немецких историков. — Они должны были теперь получать не более 1500 калорий в день, что составляло менее 2/3 абсолютного минимума, необходимого для выживания».

Все это было настолько ужасно и бесчеловечно, что комендант лагеря для военнопленных под польским городом Ярославом однажды горько сказал подвизавшемуся при немецком командовании русскому белоэмигранту: «Мои возможности ограничены, чтобы помочь этим несчастным людям и сохранить им жизнь. Я состою комендантом всего два месяца, и за это короткое время мои волосы успели поседеть».

Даже евреи, которых выводили из гетто на работы с военнопленными, были поражены состоянием, до которого были доведены красноармейцы. «Я часто сталкивался с русскими военнопленными, — вспоминал Сидни Ивенс. — Выглядели они настоящими скелетами и так слабо держались на ногах, что товарищам приходилось помогать им идти». «Они имели вид, не поддающийся описанию, — рассказывал рижский еврей Моисей Раге. — Они с трудом передвигались и тут же на работе, изможденные и голодные, от побоев латышских надзирателей умирали. Я никогда не забуду той картины, как все 300 человек военнопленных буквально бросились к мусорной яме, извлекли сгнившую капусту и вместе с червями ее съели».
подробненько.

Я вам напомню, что нацисты вообще никогда не различали пленных красноармейцев по национальности: для стран Запада мы и по сей день просто "русские", а украинец/белорус/русский вообще различе понятно только нам и то далеко не всегда.

Вообще, на вашем месте, я бы не стал так легкомысленно доверять людям, которые утверждают что бы людей из концлагерей освобождали массово. Концлагеря это не тюрьмы, а фабрики смерти, предприятия по уничтожению людей. Уничтожение велось по-капиталичтически с выгодой, но все же было уничтожение. И сам факт попадания в концлагерь говорил о том что этого человека решено уничтожить.
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 05.06.2016 в 22:20.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:20   #1043  |  Поделиться
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 1,060
Hoffman на пути к лучшему; 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Понятно!
Осталось только уточнить состав Ваших кошерных веществ!Исходя из этого, и написанного Вами далее, можно сделать вывод, что Харьков обороняли исключительно фольксдойчи!
Которых впоследствии всех(!!) и "отпустили домой".
Особенно учитывая тот факт, что Харьков был взят немцами в конце октября 41-го, а этнических немцев из рядов СА убрали еще в августе...
В 41 никто не оборонял,все просто сдалисъ в плен и после некоторых отпустили,тебе уже выше подтвердили.Да Сталин провел чистку но из 250 000 осталось.
Та же тоже после революции все меняли СОР ...и евреи кстати тоже,просто проблем с евреями не было а определить немца никак.
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:21   #1044  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,394
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Понятно!
Осталось только уточнить состав Ваших кошерных веществ!Исходя из этого, и написанного Вами далее, можно сделать вывод, что Харьков обороняли исключительно фольксдойчи!
Которых впоследствии всех(!!) и "отпустили домой".
Особенно учитывая тот факт, что Харьков был взят немцами в конце октября 41-го, а этнических немцев из рядов СА убрали еще в августе...
Совершенно точно- директива №002367 от 30 июня 1941 года. Справедливости ради отдельные товарищи продолжали воевать до 1943 го.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:24   #1045  |  Поделиться
Анархия
 
Аватар для Анархия
 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 660
Анархия на пути к лучшему; 5%Анархия на пути к лучшему, 5%Анархия на пути к лучшему, 5%

до статыщ евреев служило в сс
__________________
как то так
Анархия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:24   #1046  |  Поделиться
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 1,060
Hoffman на пути к лучшему; 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
Дружище, хотелось бы ознакомится с текстом приказа. Это сразу.
Ну и есть куча вопросов:


Вы уверены что за 1-й месяц войны было взято в плен СТОЛЬКО войск, что набралось 318 тысяч кандидатов на освобождение?

Хотелось бы увидеть текст приказа.

Вообще, знаю я этого Вагнера Был большим затейником:



подробненько.

Я вам напомню, что нацисты вообще никогда не различали пленных красноармейцев по национальности: для стран Запада мы и по сей день просто "русские", а украинец/белорус/русский вообще различе понятно только нам и то далеко не всегда.

Вообще, на вашем месте, я бы не стал так легкомысленно доверять людям, которые утверждают что бы людей из концлагерей освобождали массово. Концлагеря это не тюрьмы, а фабрики смерти, предприятия по уничтожению людей. Уничтожение велось по-капиталичтически с выгодой, но все же было уничтожение. И сам факт попадания в концлагерь говорил о том что этого человека решено уничтожить.
Ну да немцы были варварами ! Конечно различали ,но в основном их интересовали евреи и фольксдойче и украина в лице УПА ,что пытаюсь донести до вас.
Поэтому они использовали галичан именно в карательных операциях,они ненавидели всех !
Ты вникни 3 млн. пленных! Их охранять ,кормить и ведя при этом войну.
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:27   #1047  |  Поделиться
faraway
 
Аватар для faraway
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 148
faraway на пути к лучшему; 3%faraway на пути к лучшему, 3%faraway на пути к лучшему, 3%
Родина:

Вот итоги деятельности "доброго" гражданина Вагнера на территории СССР
Цитата В феврале 1942 года на совещании в управлении военной экономики ОКВ директор управления по использованию рабочей силы в своем докладе заявил следующее:

«3,9 млн русских находилось в нашем распоряжении, в настоящее время их осталось около 1,1 млн. Только в ноябре — январе 1942 г. умерло около 500 тыс. русских»{273}.

Здесь речь идет не только о красноармейцах, а обо всех советских людях, которых загоняли в лагеря для военнопленных. Однако несомненным остается одно: за восемь месяцев в этих лагерях были уничтожены около двух с половиной миллионов человек, причем в это число не входят сотни тысяч тех, кто был расстрелян сразу после боя или погиб во время перевозки.

Более страшной трагедии мир еще не знал.
Ебантутые на всю голову звери.

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
Конечно различали ,но в основном их интересовали евреи и фольксдойче и украина в лице УПА ,что пытаюсь донести до вас.
И как же различали? Ну вот вы идя по улице - - сможете внешне отличить украинца от белоруса?
Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
Ты вникни 3 млн. пленных! Их охранять ,кормить и ведя при этом войну.
Никто не собирался этого делать, 100%. Поэтому их и отправляли на фабрики смерти, в утиль так сказать. И из концлагерей выход был только один - вверх по трубе крематория. Так шо не рассказывайте сказок)
__________________
Иной раз встретишь такого - вроде парень ничего. А он разинет рот да начнет сыпать трескучими словесами: "тытульна нация", "голодомор", "евромайдан"...Вобщем, крутит шарманку.

Последний раз редактировалось faraway; 05.06.2016 в 22:30.
faraway вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:34   #1048  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,394
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
Дружище, хотелось бы ознакомится с текстом приказа. Это сразу.
Ну и есть куча вопросов:


Вы уверены что за 1-й месяц войны было взято в плен СТОЛЬКО войск, что набралось 318 тысяч кандидатов на освобождение?

Хотелось бы увидеть текст приказа.

Вообще, знаю я этого Вагнера Был большим затейником:



подробненько.

Я вам напомню, что нацисты вообще никогда не различали пленных красноармейцев по национальности: для стран Запада мы и по сей день просто "русские", а украинец/белорус/русский вообще различе понятно только нам и то далеко не всегда.

Вообще, на вашем месте, я бы не стал так легкомысленно доверять людям, которые утверждают что бы людей из концлагерей освобождали массово. Концлагеря это не тюрьмы, а фабрики смерти, предприятия по уничтожению людей. Уничтожение велось по-капиталичтически с выгодой, но все же было уничтожение. И сам факт попадания в концлагерь говорил о том что этого человека решено уничтожить.
Это количество было освобождено (по данным управления ОКХ) с июля по сентябрь включительно. Смею напомнить что только в результате поражения Юго- западного фронта в Киевском котле в плен попало около 600 тыс. чел....А до этого были Уманский, Минский...По германским данным к январю 1942 г. только при "перевозке" в Рейх и Польшу умер 1 млн. чел

Еще раз для тех кто на бронепоезде: освобождали не из концлагерей а из лагерей для военнопленных.....


Нацисты ВСЕГДА проводили политику разобщения народов СССР. Для это в Вермахте существовали специальные управления. Они четко разделяли: русский, украинец, прибалт, фольксдойч... Например для казаков в ведомстве Розенберга была специально разработана теория - Что это потомки остготов следовательно народ германского корня...В результате казачьи формирования с успехом использовались в резведовательных частях гр. армий Юг и Югославии....Из прибалтов вышли замечательные каратели.
А русский....русский должен быть сдохнуть в лагере.
Ситуация изменилась когда Германии скулу набок своротили...Отсюда и ХИВИ ( их кстати только в Сталинградском котле до 20 тыс. взяли...правда тут же и добили ...как правило штыками и ногами) и Власовщина...

Последний раз редактировалось Алекс; 05.06.2016 в 22:42.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:37   #1049  |  Поделиться
Hoffman
 
Аватар для Hoffman
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 1,060
Hoffman на пути к лучшему; 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%Hoffman на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от faraway Посмотреть сообщение
Вот итоги деятельности "доброго" гражданина Вагнера на территории СССР

Ебантутые на всю голову звери.


И как же различали? Ну вот вы идя по улице - - сможете внешне отличить украинца от белоруса?

Никто не собирался этого делать, 100%. Поэтому их и отправляли на фабрики смерти, в утиль так сказать. И из концлагерей выход был только один - вверх по трубе крематория. Так шо не рассказывайте сказок)
А где тут белорус ? Галичанина и фольксдойче понятно,про евреев объяснить,или не надо ?
Hoffman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2016, 22:37   #1050  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,522
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
основном их интересовали евреи и фольксдойче и украина в лице УПА
Какая к чертям УПА в 41-м? О чем Вы?..
pars на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.21486 секунды с 10 запросами