Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.08.2016, 13:15   #1636
Пасечник
Banned
 
banned
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,153
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Dumka Посмотреть сообщение
Микро-квартиры это совсем не украинское изобретение и не новое. Они давно пользуются популярностью и в Европе, и в России, не говоря уже про Японию и Китай. В РФ в новостройках квартиры от 13 до 17 метров уходят "на ура".
В первый раз слышу про 9-ти метровые квартиры в России, у меня кухня 9 метров, представить не могу как на такой площади может поместиться квартира
Пасечник вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 23.08.2016, 13:27   #1637
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,513
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

ТЕКСТ НЕ МОЙ

25 летие независимости Украины по версии Всемирного банка
Cайт Всемирного банка запустил новый дизайн. Случайно или нет, но теперь на странице с базой данных по ВВП всех стран по умолчанию отображаются значения за два года — 1990-й и 2015-й. http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD

Бегло смотрю на цифры, скролю с нарастающей уверенностью, что всем удалось существенно поднять свою экономику. Так и есть, большинство стран взлетели в разы, это не удивительно, ведь отчетный период ни много ни мало целых четверть века, к тому же в валовом продукте учитывается покупательская способность нацвалюты. Даже лихие 90-е не помешали России в итоге умножить ВВП в три раза.

Докрутил до конца алфавита (http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/0...3816744644.png), ан нет: объявился один уникум. Запустил табличку в Эксель для перепроверки. Подтверждается, в статистических данных Всемирного банка не нашлось ни одной страны, которая захотела бы составить компанию Украине в 25 летнем битье баклуш
.

DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:30   #1638
kettle
 
Аватар для kettle
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 429
kettle на пути к лучшему; 2%kettle на пути к лучшему, 2%kettle на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Про постоянных 2х человек и речь не шла.
ото балОванные... Вот в купе вагона четверо помещаются (удобства, правда, недалече)...
kettle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:39   #1639
Фокусник
 
Аватар для Фокусник
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Днепр-МСК
Сообщений: 157
Фокусник на пути к лучшему; 2%Фокусник на пути к лучшему, 2%Фокусник на пути к лучшему, 2%

Вообще 9ки появляются когда путем перепланировки добавляют +1 комнату к имеющимся.

Я когда то давно снимал квартиру метров 19 вроде. Скажу, что обитать в не было не просто. Кухня жала в плечах, совмещенный с/у с сидячей ванной, шкаф, кровать и стол занимал 3/4 комнаты, велик чуть на голову не падал. Вобщем все прелести. И это одному, просто приводя иногда подруг. Про постоянных 2х человек и речь не шла.[/QUOTE]

В МСК и подМСК, популярны квартиры "студия", Кухня 3 метра, сан узел 3 метра, и комната 6-9 метров. Скромно? Конечно, но для студента, или молодой семьи выше крыши. В общаге с общей кухней, толчком, и комнатой на четверых, не сравнить
Фокусник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:44   #1640
Пасечник
Banned
 
banned
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,153
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Подтверждается, в статистических данных Всемирного банка не нашлось ни одной страны, которая захотела бы составить компанию Украине в 25 летнем битье баклуш.
Показательно, что Таджикистан перемог Зимбабве, а Грузия, Молдова и Украина не перемогли Зимбабве
Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:52   #1641
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,513
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от kettle Посмотреть сообщение
ото балОванные... Вот в купе вагона четверо помещаются (удобства, правда, недалече)...
В купе вагона не живут больше 2х недель (Насколько я знаю самый дальний рейс Москва - Владик идет 14 дней). И из вещей пара чемоданов


Цитата:
Сообщение от Фокусник Посмотреть сообщение
В МСК и подМСК, популярны квартиры "студия", Кухня 3 метра, сан узел 3 метра, и комната 6-9 метров. Скромно? Конечно, но для студента, или молодой семьи выше крыши. В общаге с общей кухней, толчком, и комнатой на четверых, не сравнить
Я только что вешал ссыль на новостройки МСК и ПОД МСК - там нет впринципе ничего меньше 21м. (чуть не уникальное предложение, основная масса 30м+)
Комната - 6м - это конура собачья. Хоть студия, хоть таунхаусом назови. (это разве что в Японии прокатит ) Кроме того, студенты нихрена не целевая аудитория для ПРОДАЖИ квартир. Вот уж студеннты то и в 4м в комнате в общаге прекрасно уместятся.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Показательно, что Таджикистан перемог Зимбабве, а Грузия, Молдова и Украина не перемогли Зимбабве
Показательно даже не это, а то, как кучно легли Грузия, Молдова и Украина Нет ли здесь прямой зависимости от градуса русофобства и громкости тявканья? (просто гипотеза, не более...)
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 13:52   #1642
Dumka
 
Аватар для Dumka
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Красногорск-Ковшаровка
Сообщений: 96
Dumka на пути к лучшему; 2%Dumka на пути к лучшему, 2%Dumka на пути к лучшему, 2%
Родина:

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Насчет ЕС не скажу, как и про Китай - не в курсе.
Про Россию. Я вот ни разу не слышал и не сталкивался с тем, что бы где то приоритетом была постройка однушек от 13 до 17. Да и вообще про такие квартиры и не слышал, особенно в новостройках. Все однушки от 21 метра и больше. Причем 21 - редкость. Основная масса от 30.
Благоволите. Может не внимательно смотрел: http://www.irn.ru/review/newflats/mo..._rooms/?page=1

Вообще 9ки появляются когда путем перепланировки добавляют +1 комнату к имеющимся.

Я когда то давно снимал квартиру метров 19 вроде. Скажу, что обитать в не было не просто. Кухня жала в плечах, совмещенный с/у с сидячей ванной, шкаф, кровать и стол занимал 3/4 комнаты, велик чуть на голову не падал. Вобщем все прелести. И это одному, просто приводя иногда подруг. Про постоянных 2х человек и речь не шла.
Оффтоп

Последний раз редактировалось Dumka; 23.08.2016 в 14:01.
Dumka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 14:04   #1643
Пасечник
Banned
 
banned
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 1,153
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение


Показательно даже не это, а то, как кучно легли Грузия, Молдова и Украина Нет ли здесь прямой зависимости от градуса русофобства и громкости тявканья? (просто гипотеза, не более...)
Интересно, что наши прибалтийские "друзья" вообще не вошли в список, а они считаются эталоном для наших украинских "друзей"

Последний раз редактировалось Пасечник; 23.08.2016 в 14:09.
Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 14:12   #1644
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,513
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Dumka Посмотреть сообщение
А никто и не говорит, что это комфортно. Люди на такой выбор идут вынужденно. Судьба, знаете ли, такая затейница, поставит буквой "зю" и не спросит. Мы больше года прожили на 13 метрах с ребёнком (8 комната + 5 кухня-прихожая и санузел). Конечно тяжело, но ничего, справились. Примеры в новостройках
Я, что спорю? Сам жил с беременной женой в КОМНАТЕ в коммуналке. Выжили. Но не про то речь.
Вот то, что ты привел - это что? Это типа вот тот приоритетный сегмент новостроек? "Гостинка" в Томске - это чё? Ват э фак Гостинка? Это не выкупленая ли и переделанная под квартиры бывшая гостиница?
А "аппартаменты" на Пироговке, первый этаж, 14м - уж не издержки ли планировки? Или может дворницкая, вообще. Там как бы на картинке вроде чистые коттеджи.

Я же не говорю, что нет в России в природе жилья 9м, или даже 6. Если прошерстить, то и не такие кашмары найдутся. И с удобствами во дворе, печным отоплением и водой в колодце, который в километре.
НО.
С этим БОРЮТСЯ и стараются изжить, а не в том (цитирую):
"В столице Украины проявилась новая тенденция. Строители начали предлагать жилье в новостроях всего в 9 квадратных метров. Об этом сообщает ТСН. Неделя."
Это не новая модная тенденция, а то, что изживается. Может медленно, плохо, но изживается, а не преподносится, как охрененная концептуальная находка.

Последний раз редактировалось DMS; 23.08.2016 в 14:22.
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 14:24   #1645
Dumka
 
Аватар для Dumka
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Красногорск-Ковшаровка
Сообщений: 96
Dumka на пути к лучшему; 2%Dumka на пути к лучшему, 2%Dumka на пути к лучшему, 2%
Родина:

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Это типа вот тот приоритетный сегмент новостроек?
??? А в каком месте моего сообщения ты увидел информацию о ПРИОРИТЕТНОМ сегменте? Не стоит передёргивать. Я говорила о том, что микро-жильё это не украинское изобретение, и что в РФ такое тоже присутствует и раскупается. Кстати, в новостном сюжете из Киева, вроде-бы тоже ничего о ПРИОРИТЕТЕ постройки квартир в 9 метров не было? Или я невнимательно смотрела?
Dumka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 14:39   #1646
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,072
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Странный отчет, я не верю, что страны СНГ, кроме России, Белоруссии и Казахстана, стали жить лучше по сравнению с 1990 годом.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 15:23   #1647
Фокусник
 
Аватар для Фокусник
 
Регистрация: 14.03.2016
Адрес: Днепр-МСК
Сообщений: 157
Фокусник на пути к лучшему; 2%Фокусник на пути к лучшему, 2%Фокусник на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Dumka Посмотреть сообщение
Оффтоп
Когда я перебирался в подМСК, то два месяца жили в комнате общежития, 6 квадратов на 5 человек. Пол помещения занято самыми необходимыми вещами, одежда, продукты. Кухня, это электросковородка. Удобства на этаже. Жуть конечно, переворачивались ночью по команде.. Сейчас у нас три квартиры в МСК. В одной живет теща, одну сдаем, а в одной живем. К чему говорю, комната в квартире 9 метров, другая 21 м, там сын обитает, я там раз в месяц бываю. На 9 метрах, у нас комп, большая кровать, велотренажер, большая панель на стене. Хватает. Хочешь простор, то на улицу)))

Последний раз редактировалось Фокусник; 23.08.2016 в 15:27.
Фокусник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 15:32   #1648
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от nekto Посмотреть сообщение
Странный отчет, я не верю, что страны СНГ, кроме России, Белоруссии и Казахстана, стали жить лучше по сравнению с 1990 годом.
И правильно делаешь.
Вот выкладка по всем республикам.
(убрал некоторые фото)
Цитата Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала

Мы решили сравнить — как жили бывшие советские республики до выхода из общего Союза и как живут теперь [инфографика]
Четверть века спустя после распада СССР мы до сих пор не можем понять — почему это произошло? Ведь весной 1991 года за сохранение единой страны на референдуме проголосовало 77,7% ее граждан. А уже к концу того же года, пользуясь поражением ГКЧП, многие союзные республики моментально состряпали свои местечковые голосования, на которых люди требовали уже независимости. Например, на Украине захотевших жить отдельно от остального Союза набралось 90%! А в Армении — и вовсе 99%!

Какими доводами местные князьки могли внушить народам своих республик, что надо срочно избавляться от «гнета Москвы»? Ну кроме национальной гордости, которую на булку не намажешь?

Довод у всех был простой: это мы кормим остальной Советский Союз. Мы работаем больше всех. А другие республики висят у нас на шее. И как только мы избавимся от этих нахлебников, заживем не хуже, чем в Европе или Америке.

Прошло 25 лет. Можно подвести первые итоги. Лучше ли стали жить бывшие братские республики СССР, став гордыми независимыми государствами? Давайте посмотрим.


ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ

Надо признать, даже на закате своей истории, со всеми внутренними проблемами, Советский Союз действительно был могучим. Как говорится в справочнике "Народное хозяйство СССР", внутренний валовый продукт (ВВП) Союза на 1990 год составлял 1 триллион советских рублей. По официальному курсу 1 доллар США тогда стоил 59 копеек. Значит, даже номинально ВВП СССР равнялся 1,7 триллиона долларов.

Впрочем, советский рубль не был свободно конвертируем. А в мировой экономике принято считать истинный размер ВВП по паритету покупательской способности (ППС). С поправкой на то, что на 1 доллар где-нибудь в Китае можно купить в 1,5 раза больше продуктов, чем в США. А, например, в Швейцарии или Норвегии — в 1,5 раза меньше.

Поэтому аналитики МВФ считают, что ВВП СССР, по паритету покупательской способности, в 1990 году составлял $2,7 триллиона. Или 12,1% от мирового!



Крупнейшие экономики по размеру ВВП в 1990 году
               Фото: Алексей СТЕФАНОВ

А эксперты ООН полагают, что экономическая мощь СССР достигала вовсе 14,2% от мирового значения. А, значит, превосходила Японию почти в 1,5 раза, Германию - вдвое, а Китай - втрое!

И в той же Украине или Прибалтике, Грузии или Молдове считали — если из громадной мощи Советского Союза выделить нашу долю — мы будем очень серьезными уважаемыми странами, сравнимыми с какой-нибудь Швецией или Австрией. И все будут с нами считаться.

В цифрах это так и выглядело. Например, экономика только одной Украинской ССР по выплавке стали, добыче угля, сбору пшеницы и прочим показателям на душу населения была сопоставима с ФРГ - локомотивом всего Евросоюза!

Потому украинская элита и решила — с таким-то богатым советским наследством надо скорее собирать вещички и — на выход из Советского Союза. Чтоб ни с кем не делиться и жить, как вареники в масле.

Где теперь та Украина и где Германия?



ЭКОНОМИКА — КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА

Почему же почти все бывшие советские республики быстро сдулись, промотали богатства и не смогли остаться хотя бы на том же уровне экономической мощи, с которым выходили из СССР?

Да потому, что сам СССР строился как единый хорошо смазанный механизм. Четкий и надежный, как автомат Калашникова. И каждый винтик в нем выполнял свою функцию.

Например, в Казахстане и Узбекистане большой упор делался на выращивании зерна и хлопка, так как их климатические условия к тому подходили гораздо лучше, чем горные склоны Грузии и Армении или болота белорусского Полесья.

А узбекский хлопок обеспечивал сырьем уже ткацкие фабрики "города невест" Иваново.

А из Иваново ткань уходила на швейные фабрики в Беларусь и Прибалтику.

В Литве и Латвии делали ставку на развитие электроники. Было время, когда латвийские радиоприемники ВЭФ, литовские холодильники "Снайге" и телевизоры "Шилялис" считались лучшими в стране.

Любой советский человек мог прочитать на упаковке "где это сделано". Сахар был в основном украинский, шпроты - рижские, картошка - белорусская, вина - кавказские или молдавские.

А что РСФСР? Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули» (впрочем, все знали, что они на самом деле итальянские, но сильно испорченные "русскими руками").

Зато с точки зрения идеологии крайне важным являлось выравнивание уровня жизни разных республик великого СССР. Вот только изначально он сильно отличался, потому требовались большие вложения. На это накладывались и чисто политические моменты. Например, из прибалтийских республик стремились создать своего рода «витрину социализма».

Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули»     
Русскими, в представлении простого грузина, узбека или эстонца того времени, были только танки, пушки, подлодки и атомные бомбы. Еще, пожалуй, автомобили «Жигули»

   

РАБОТЯГИ И НАХЛЕБНИКИ

Из-за этого стремления сделать жизнь в Ереване или Кишиневе не хуже, чем в Москве или Ленинграде, еще в 1960-70 годы, начал возникать явный перекос между трудом и вознаграждением за него. А в последние годы СССР он стал совсем неприличным. При формальном равенстве советская периферия стала жить намного лучше, чем центральные регионы страны.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он конечно был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был! В то время как моя родня в Волгограде ни о чем подобном даже не слышала.

Когда рассказывают про пустые полки магазинов, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было      
Когда рассказывают про пустые полки магазинов, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было
   
Впрочем, чтобы понять всю глубину неравенства между республиками СССР, стоит взглянуть на таблицу. Эти цифры в открытом доступе появились уже после распада Союза. И очень жаль, что их скрывали по идеологическим причинам. Возможно, взглянув на них, многие в Закавказье или Прибалтике передумали бы выходить из-за советкого стола, за которым у них были самые «жирные» места.



Сколько производили и потребляли                Фото: Алексей СТЕФАНОВ

Если считать уровень производства народного добра и меру его потребления в РСФСР за единицу, то сразу видно:

в Армении производили на каждого человека в 2 раза меньше российского, а «кушали» в 2,5 раза больше;

в Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;

а Грузия жила в 3,5 раза богаче, чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!

Стоит ли удивляться сложившемуся в те годы массовому убеждению о превосходстве всех остальных республик, над «ленивыми и вечно пьяными» русскими? Впрочем, откуда было взяться другим представлениям? Ведь это не прибалты летали в Воронеж за мясом, а Воронеж ездил в Прибалтику за копченой колбасой.

И местные элиты в союзных республиках эти настроения только подогревали.

А когда общий уровень жизни в СССР в конце 1980-х начал снижаться, перестало вдоволь хватать еды, одежды и бытовой техники, у многих «щелкнуло национальное сознание»: хватит кормить чужих! И раз Россия такая бедная, значит там просто не желают и не умеют хорошо работать. Отделяемся!

Простым людям не объяснили, что хуже других республик Россия жила потому, что из каждых трех заработанных ей рублей она лишь два оставляла себе. А третий рубль — отдавала братьям по Союзу.

Все остальные республики (кроме Беларуси, которая на поверку тоже клала в общий котел СССР больше, чем из него черпала) жили во многом за счет этого «третьего русского рубля».

Так кто же из бывших республик СССР стал жить богаче, а кто беднее? Давайте подведем итог.



Показатели ВВП советских республик на 1990 год
               Фото: Алексей СТЕФАНОВ


СЕГОДНЯШНЯЯ РОССИЯ В 1,5 РАЗА БОГАЧЕ СОВЕТСКОЙ

По экономике России распад СССР ударил очень больно. К 1997 - 1998 годам она потеряла более трети от "советского уровня". Ряд отраслей, например текстильная и обувная, лишившиеся внутренних источников сырья, вообще оказались на грани выживания. Проблемы возникли в ракетной, авиационной промышленности, так как украинские двигатели внезапно превратились в импорт. А построенные на общие (читай - российские) деньги нефтеналивные терминалы Прибалтики и газопроводы Украины оказались за рубежом и за пользование ими требовалось платить.

Тем не менее, за четверть века Россия сумела перестроить экономику, добившись ее большей самостоятельности. Созданы производства, которые ранее находились в союзных республиках. И Россия сегодня - это единственная часть СССР, которая не только не растеряла советский промышленный потенциал, но и приумножила его. По паритету покупательской способности ВВП России за 2015 год составил 2,5 триллиона долларов или 121,9% от уровня 1991 года.

А на душу населения (по данным Всемирного банка) ВВП России за 2015 год составил 25,4 тысяч долларов, что в 1,45 раза выше, чем до развала СССР.

Тем самым надо признать, что россияне (со всеми оговорками на возросшее расслоение на богатых и бедных) все равно стали жить лучше, чем в Советском Союзе. Почти в полтора раза!



КАЗАХСТАН - МЕЖДУ «МЕДВЕДЕМ» И «ДРАКОНОМ»

Казахстан и в советские времена по размеру ВВП входил в тройку лидеров СССР. И формально за прошедшие 25 лет Казахстан сумел даже увеличить размер своей экономики. Пусть не на много - с 11,3% до 11,5% от российской. Но достичь этого получилось в основном за счет резкого роста производства нефти и газа (особенно газа — в 5 раз). Впрочем, будучи зажатым между Россией и Китаем, Казахстан почти не имеет иных вариантов развития.

Тем не менее, по ВВП на душу населения, эта бывшая республика Советского Союза достигла 24,2 тысячи долларов. Это чуть ниже российского, конечно, но очень близко.

И, кстати, по иронии судьбы, Казахстан не очень-то хотел выходить из Советского Союза. По сути, он был поставлен перед фактом — единой страны больше нет, живите как хотите. И у Казахстана это в целом получилось.



ООСОБЫЙ БЕЛОРУССКИЙ ПУТЬ

Результат «особого пути» Беларуси можно считать вторым, после Казахстана. ВВП Беларуси сейчас 4,5% от российского, но в пересчете на душу населения он в 1,37 раза меньше показателя России. И все же, вполне достойный в сравнении, например, с соседним - украинским. Это факт - белорусы живут в 2,5 раза богаче украинцев!

Проблемы Минска типичны для всех "промышленно развитых советских республик". Когда-то, глядя на МАЗ, на минский завод холодильников, на НПО "Горизонт" (телевизоры) и многие другие столпы промышленности, создавалось ощущение огромности этого хозяйства. Собираясь на посиделки в Беловежской пуще в начале 1990-х, лидеры республики свято верили в самодостаточность белорусской экономики. Однако оказалось, что ее львиная доля состоит из конечного, сборочного, цикла. А своих сырьевых ресурсов у республики почти нет. Ни нефти с газом, ни даже портов — как в Прибалтике.

Вот белорусам и приходится «крутиться» - конкурировать своими тракторами, грузовиками и холодильниками с монстрами мировой промышленности. И белорусы, в отличие от тех же прибалтов, не закрыли ни одного своего большого завода. Да и сельское хозяйство держат в тонусе.



УКРАИНА — У РАЗБИТОГО КОРЫТА

Украина на момент развода с СССР была одной из мощнейших держав Европы. Она владела третью (!) промышленной мощи Советского Союза. А ее тогдашний ВВП составлял 29,6% от уровня России.

Украина имела ракетостроение, авиационную, автомобильную и станкостроительную промышленность, развитую металлургию, нефтепереработку и нефтехимию. А наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло на многих смотреть с высока.

И что в результате? По ВВП за 2015 год (339 миллиардов долларов по ППС) Украина сегодня является одной из беднейших стран мира. Даже стоящая на пороге голодных бунтов Венесуэла имеет ВВП в 1,5 раза больше украинского!

Но давайте лучше сравним с Россией. 25 лет назад Украина была ничуть не ниже РСФСР по экономическому развитию — примерно треть от российского населения и та же треть по размеру ВВП. Сегодня же экономика Украины — лишь 8,8% от российской. В пересчете на душу каждого отдельного украинца показатели еще убийственнее — 7,5 тысяч долларов в год по сравнению с российскими 24,5 тысячами долларов. Хотя в СССР уровень потребления на Украине был выше российского на 12%.

Наличие крупнейшего в СССР центра кораблестроения в Николаеве позволяло Украине на многих смотреть с высока
       


ПРИБАЛТИЙСКИЕ «ТИГРЫ» - ОБЕДНЕВШИЕ, НО ГОРДЫЕ

Главным посылом тяги Прибалтики к независимости было убеждение в том, что без СССР они в два счета сравняются со Швейцарией. Но все последние 25 лет главным критерием их «успешности» являлось одно: на сколько они обогнали подушевой российский ВВП.

И ведь формально действительно обогнали. За прошлый, 2015 год, уровень жизни в Литве превосходит российский на 11,4%, в Эстонии — 12,2%. И только Латвия была чуть-чуть ниже «русской планки» - всего на 2,8%. Однако дьявол, как известно, в деталях. Когда будущие "прибалтийские тигры" гордо уходили из СССР, уровень потребления в Литве превосходил российский в 1,97 раза, в Латвии - в 2,27 раза, в Эстонии - в 3,03 раза. Так что фактически там прогрессирует процесс обеднения.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет. Даже сельское хозяйство, которым прибалты очень гордились, переживает грустные времена. В Европе рынка сбыта нет, а собственный внутренний откровенно микроскопичен. Халява паразитирования на российских транзитных экспортных потоках также закончилась. Россия теперь строит свои порты. Фактически все нынешнее благосостояние Прибалтики держится только на евродотациях, которые после 2019 года закончатся тоже.

Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет                Фото: ТАСС
Промышленности в Прибалтике не осталось никакой. "Шилялиса", ВЭФа, Завода Топливной Аппаратуры, знаменитых ВЕНТА и РАФ, ничего этого там больше нет

      

ГРУЗИНЫ И МОЛДАВАНЕ - РЕКОРДСМЕНЫ ПО ПАДЕНИЮ ВНИЗ

Про остальные республики, положа руку на сердце, можно сказать одно - времена их экономического счастья закончились аккурат с уходом в независимость.

Если ВВП на душу населения Армении в СССР в 2,5 раза превышал российский, то сегодня он составляет только 33% от него.

Азербайджанцы в СССР жили в 1,4 раза богаче россиян. А сейчас — едва дотягивают до 70% от уровня жизни в РФ.

Грузия скатилась еще глубже. В СССР, по уровню потребления, она была самой богатой из республик - в 3,5 раза превышая российский показатель. Сегодня эта цифра равняется только 37,9% от него.

В Молдавии дела еще грустнее - было 113,5% от уровня России. Стало 19,6%.

Понимают ли "бывшие советские" республики, что они потеряли? Судя по всему - да. Оттого они так отчаянно пытаются махинировать цифрами. Например, сравнивают номинальные показатели ВВП "тогда" и "сейчас". Скажем, у Литвы "было" 34,5 миллиардов долларов в год при СССР, а стало 82,4 миллиарда. Вроде как, рост. Почти в 2,5 раза. Но если за точку отсчета взять отношение размера литовской экономики к российской, то картина мира предстает в совершенно ином свете. Литва развивается куда медленнее, чем Россия. И если бы она не выходила из СССР, ее рост был бы наверняка намного выше.

ВВП бывших советских республик в % от российского





ГОРШКИ НЕ БИЛИ — УЖЕ МОЛОДЦЫ

В общем, если танцевать «от печки с общим котлом», то в первом нашем вопросе - кто кого кормил в некогда единой стране - ответ очевиден. Даже если считать просто в деньгах, все равно выходит, что высокий уровень благосостояния республик "при советах" обеспечивался прежде всего за российский счет. Как только эта поддержка пропала, все экономики республик стали активно сдуваться. Причем, если некоторые в общих цифрах ВВП как бы ростом еще похвастаться могут, то в пересчете на душу населения мимо кассы пролетели они все. Даже такие "успешные", как Латвия с Эстонией.

Это же дает убедительный ответ на второй вопрос: выиграли республики СССР от развала страны или нет? Стали ли лучше жить, избавившись от «поводка» Москвы? Если судить по цифрам, то выиграла только Россия. Хотя морально развал СССР именно по русским ударил больнее всего. А вот все остальные республики однозначно в проигрыше.

Причем, те страны бывшей «советской семьи», которые не били горшки в отношениях с Россией, а пытались сохранить общие хозяйственные связи — это, конечно, Казахстан и Беларусь — проиграли от распада Советского Союза меньше. А тот, кто бежал из СССР в первых рядах, проклиная Москву и разрывая все связи с ней, хлебает теперь «независимости» по полной. Из пустой треснувшей тарелки.
http://www.cyprus.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 23.08.2016, 18:57   #1649
reticent
 
Аватар для reticent
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Mordor
Сообщений: 391
reticent на пути к лучшему; 3%reticent на пути к лучшему, 3%reticent на пути к лучшему, 3%

Цитата Нынешние власти Украины планируют в 2017 году кардинально уменьшить расходы на медицину, образование и науку. Об этом сообщил министр финансов Александр Данилюк в интервью изданию Экономическая правда.

По его словам, эти сферы больше всего нуждаются в реформировании. "И вопрос не в том, что на эти сферы сейчас выделяется мало денег, просто они неэффективно и непрозрачно расходуются", – заявил он.

А.Данилюк выразил мнение, что в Украине слишком много больниц и столько их не нужно: "Площадь всех медицинских учреждений в Украине сопоставима с площадью Эстонии! И всю эту территорию и помещения должно содержать и отапливать государство. Сколько при этом вы знаете хороших и оснащенных современным оборудованием больниц? Мы должны финансировать не пустые зачастую разваливающиеся здания, а качественные медицинские услуги".

В качестве еще одного примера он назвал сферу образования. "Украина тратит на образование больше денег в проценте от ВВП, чем Германия, Франция, Италия, Япония, Канада и Польша. И качество образования у нас намного ниже, чем в этих странах. При этом мы слышим предложения увеличивать финансирование и госзаказ на высшее образование", – отметил министр.

По словам А.Данилюка, все это говорит о том, что власти нужно перестать размазывать огромное финансирование тонким слоем, а начать улучшать качество: закрыть большую часть больниц, школ, отменить стипендии студентам и бесплатное обучение в вузах.
Ну вот и бабки появятся....)) Так что не все так плохо...
reticent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 19:28   #1650
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,072
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от reticent Посмотреть сообщение
Ну вот и бабки появятся....)) Так что не все так плохо...
Что мелет этот коррупционер? Больницы нужно отдать на аутсортинг Германии. Сколько раз в году человек болеет? Один-два, а больница круглый год стоит, её греть надо, платить врачам зарплату. Организовал рейс лоукостером раз в две недели, а потом консультации по скайпу с врачём. А этот воришка хочет оставить больницы, да кому они нужны целый год работающие.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Барин (23.08.2016), Фактура (23.08.2016)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.33406 секунды с 10 запросами