Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.10.2016, 07:58   #9526
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вы бы все же обратились к врачу!
Может быть еще не все потеряно..
Единственный,это Парс.С остальными все ясно,это просто негодяи,мягко говоря.А вот с Парсом...до сих пор немогу поверить,что можно буквально за год так ополоумить.(((Подожду ещё,может выздоровеет(((
__________________
Кто не любит Путина-не любит Россию.Кто не любит Бандеру-не любит Украину.В чем разница,брат?
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 11.10.2016, 08:02   #9527
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,765
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вы бы все же обратились к врачу!
Может быть еще не все потеряно..
Беркута и ВВ стояли, не защищались, просто держали границу и тянули время майдана.
Время, которое нужно было Яныку и компании для бегства с активами и Путину, для завершения операции "Крым."

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Единственный,это Парс.С остальными все ясно,это просто негодяи,мягко говоря.А вот с Парсом...до сих пор немогу поверить,что можно буквально за год так ополоумить.(((Подожду ещё,может выздоровеет(((
Он здоровее всех здоровых. ))
__________________
Винная бутылка элегантна, а клоун, это клоун.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:06   #9528
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,077
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вы бы все же обратились к врачу!
Может быть еще не все потеряно..
Это похоже уже не лечиться. Я был потрясен этой фразой. То ли это блондинистость 80 уровня, то ли бессовестность того же порядка. Гадить России 20 лет и потом "никогда не прощу Путину".
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:06   #9529
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Без обиняков. Сеанс политического реализма
10 октября 2016

Можно много говорить о текущем положении, можно тщательно отслеживать события до мельчайших деталей, можно улавливать колебания маятника. Но в какой-то момент понимаешь, что колебания эти, сами по себе весьма любопытные, мало что меняют в тех принципиальных для русских людей вопросах, которые занимают умы многих неравнодушных людей и ответы на которые они пытаются найти в текущем политическом калейдоскопе. Давайте же трезво и без иллюзий посмотрим в глаза суровой правде.

Русская весна закончилась. Подъём сменился усталостью и раздражением. Зачаток русского национального самосознания благополучно задавлен на корню. Вне сомнений, она дала важный опыт, как положительный, так и отрицательный, и прежде всего опыт низовой самоорганизации. Но в то же время она показала, насколько наивны надежды на то, что сам по себе народный порыв может привести к политически значимым результатам.

От Донбасса и Новороссии Москва отказалась окончательно. Можно спорить, передаст ли РФ укрохунте границу в этом году или в следующем, это уже не имеет никакого значения. Слив политический и психологический уже состоялся. Уже никто и не думает больше, что ОРДиЛОсОСы станут точками кристаллизации русского дела и воссоединения русских земель, напротив, мечтают, чтобы устроенный там кошмар поскорее закончился.

Никакого вторжения на укру и ликвидации хунты не будет. Как бы ни объясняли трезвомыслящие люди всю опасность сохранения нынешнего режима и самого политического образования под названием "Украина" для России и русских, Москва на активные действия на этом направлении не пойдёт. Частично из-за недооценки исходящей угрозы, частично из-за переоценки собственной возможности её нейтрализовать в любой момент.

Мышление в сугубо военном разрезе как таковое здесь тоже скорее мешает, чем помогает адекватно осмыслить проблему: политическая, экономическая и идейная угроза, исходящая от укры, никак не меньше угрозы военной, но вопрос о её нейтрализации не ставится вообще. Тогда как нейтрализация возможна лишь в том случае, если у противника возникнет чёткое понимание, что Россия возвращается "по-взрослому" и всерьёз и берёт на себя контроль за территорией. В этом случае укра "ляжет сама", без особого сопротивления. Любые же ограниченные или временные операции, не предполагающие прямого контроля и управления, только укрепят бандеровский режим, сколь бы острыми и сокрушительными они ни были. Поскольку вариант с прямым управлением в Москве не рассматривают даже гипотетически, любые надежды на решение украинского вопроса заведомо беспочвенны.

Зарубежные русские как политическая группа Москву не интересуют. Ни нынешнюю власть, ни её гипотетических преемников. В Москве нет сил, готовых поднимать вопрос о судьбе русских вне РФ, не говоря уже об ирреденте. После конфликта в Донбассе эту карту не будут разыгрывать даже в пропагандистских целях или в целях внутриаппаратных боёв. Любому, кто заикнётся про защиту соотечественников, дадут по рукам быстро и чётко, как дали Медведеву после его недавнего выступления. Всё, полный блок.

Российское общество к проблемам русских вне РФ тоже глухо. Восприятие зарубежных русских именно как русских в лучшем случае присутствует крайне слабо, в худшем отсутствует вообще. Ментальные карты уже сформировались, времени на то, чтобы их трансформировать усилиями "снизу", уже не осталось. Кого не разбудил Донбасс, тот уже не проснётся.

На реальную конфронтацию с Западом Москва не пойдёт даже на ограниченном локальном театре и при наличии у неё стопроцентного преимущества. Никакие удары Запада не заставят российские властные кланы отказаться от собственного, десятилетиями внедряемого курса на достижение сделки или так называемого "системного компромисса" с Западом. Приход Киллари и её воинственная риторика кремлёвских решал не пугает, "сторгуемся". Любое нагнетание обстановки со стороны РФ – по определению либо фейк, либо заказуха, согласованная с тем же Западом.

Но от полномасштабного кризиса Москву это не избавит. Ей придётся заплатить за свою податливость и предательство русских, и цена будет немалой. Однако русским от этого легче не станет. Нет никакой гарантии, что грядущий кризис пробудит национальное самосознание и заставит понять то, что так и не заставила понять Новороссия. Скорее наоборот, кризис может усилить раздражение пассивного большинства от "хотелок" политических активистов и перенести на них ответственность за уход "сытого" путинского времени.

"Мягкой" передачи власти от Путина к либералам, как того хочет Запад, не получится. Слишком много игроков с противоположными интересами. Но силы, которые смогут включиться в игру, не будут дружественны русской идее. При определённых условиях может встать выбор между сохранением целостности РФ с нерусской, давно опротивевшей властью или образованием малых, более "комфортных", на первый взгляд, государств.

Вмешаться в этот процесс русские смогут только в том случае, если к этому моменту будут иметь хотя бы базовую организационную платформу и возьмут под свой контроль какой-нибудь критический для Запада и Кремля актив – территорию или трубопровод, или стратегически важную воинскую часть. Нужен инструмент для шантажа и политическая воля его использовать. Нужна зримая готовность пойти на крайние меры, вплоть до полного обрушения и принесения себя в жертву, но не уступить выруси у власти и около неё. Причём шантаж этот должен быть резким, острым и болезненным. Нельзя тянуть время и идти на вязкий торг, дожидаясь, пока противники адаптируются и выработают контрплан. Они впадают в ступор, только когда сталкиваются с иной логикой, с логикой Идеи, а не логикой бабла и торга. Тот факт, что в мире есть вещи и люди, которые не продаются и не покупаются, им неподвластен, и только это может сломить кремлёвских решал.

В противном случае русские останутся пассивными зрителями и объектом манипуляций. Либо же им придётся примыкать к одной из противоборствующих сил, идти на сделку и пытаться влиять на власть изнутри.

Учитывая слабость русского самосознания, в обществе на момент кризиса русская идея вряд ли будет предметом консенсуса и единодушного одобрения, поэтому сразу надо рассчитывать на ограниченный театр действий. Мы можем брать остротой и глубиной, но не шириной. Ждать, когда до всех "дойдёт", или пытаться "объединить всех патриотов" абсолютно бессмысленно.

Однако все эти варианты возможны лишь при условии наличия собственной структуры. Без неё речи о каком угодно влиянии быть не может по определению. Как показал опыт Русской весны, консолидация происходит достаточно быстро при наличии лидера и внятной конкретной цели борьбы. Просто так, в вакууме, "спасать Родину" в абстрактном смысле русские не торопятся. Политическая возня вокруг общих лозунгов действенную структуру создать не позволит. Скорее, она может "вырасти" из секторальной, ориентированной на конкретную цель группировки. Собственно, и русское сознание пробуждается не столько в ходе рассуждений о судьбах России, сколько в конкретной проблемной ситуации, зачастую в духе "наших бьют".

Ни одна из нынешних структур в российском обществе не сможет стать опорой потенциального сопротивления. Ни политические, ни административные, ни социокультурные, ни даже религиозные структуры РФ сегодня не способны "поднять знамя". Все они устроены таким образом, чтобы подавлять, а не стимулировать русское сознание. Максимум возможного – превращение каких-то их сегментов в ресурс для будущей русской политической структуры.

И до, и во время кризиса русских будут загонять в множественные "структуры-спойлеры". А редкие "неспойлеры" будут дробиться изнутри и всячески дискредитироваться.Надежды мало. Крайне мало. Откровенно говоря, только чудо может спасти Россию. Но уповая на него, надо, вместе с тем, чётко осознавать всю опасность нынешнего положения и реальные перспективы его дальнейшего развития. Тем же, кто трезво понимает ситуацию, остаётся только пытаться раскрыть глаза на неё как можно большему количеству русских людей. И обеспечивать запасные аэродромы.
__________________
Кто не любит Путина-не любит Россию.Кто не любит Бандеру-не любит Украину.В чем разница,брат?
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:08   #9530
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,622
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Гы-гы-гы.И что? Какое это по счету соглашение?)) Ну вы,путиноиды и дурку-тые,как и свидомые,которые вчера уже по дунайскому мосту поехали))) И тоже радуются,что караван идёт))Ей богу,дети малые,кроме писек ничего нет))
Первое. Вот теперь и подумай, кто тут дурканутый...
Напомню тебе один отличительный признак: смех без причины - признак дурачины. А причин для смеха нет, но это для разумных.
Ты вроде бы говорил, мозги у тебя есть? Но почему их не хватает даже на элементарную проверку информации? Ты реально ведешь себя как дурачок, и это очередной пример.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:13   #9531
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Первое. Вот теперь и подумай, кто тут дурканутый...
Ты,конечно.Потому что ты как тот узколобый,если речь идет о турецком поточном соглашении,значит о нем и будем вести речь.А если вокруг сплошь и рядом другие уже принятые соглашения расторгаются,то их мы не замечаем.Правильно я понимаю,а? Вот и подумай,кто тут не только дуркуватый,но и узколобый. Гы-гы-гы))))
__________________
Кто не любит Путина-не любит Россию.Кто не любит Бандеру-не любит Украину.В чем разница,брат?
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:24   #9532
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,362
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Время, которое нужно было Яныку и компании для бегства с активами
Эт чё, Янык свой золотой унитаз с собой утащил?
Видать тяжелый был, три месяца нес..

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Путину, для завершения операции "Крым."
Странно! Как мне помниться, когда начались события в Крыму, ВВ уже ничего не держали..
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:25   #9533
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,622
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
если речь идет о турецком поточном соглашении,значит о нем и будем вести речь.А если вокруг сплошь и рядом другие уже принятые соглашения расторгаются,то их мы не замечаем.Правильно я понимаю,а?
А что ты понимаешь? Я вижу, что ты крутишься как базарная баба, несешь какую-то херь. Нет у тебя никакого понимания.
Да, мы говорим о первом подписанном с турками соглашение, еще раз - ПЕРВОЕ. Ну и? Ты заявлял, что их было уже много подписано, приведи пример. Ты же об этом хочешь вести речь? Ну так давай, веди об этом речь. Или ты пустая балаболка?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:34   #9534
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
И именно поэтому единственный государственный язык на Украине русский? Это ведь выбранные вами пророссийские депутаты и президенты убрали русский язык как государственный.

Сказки не рассказывайте.
идиотизм расеянцев не лечится. Зря Тимурка усерается. Они до конца будут срать абстракциями типа "вы" и "мы" подразумевая что угодно но не реальные силы, принимающие решения. А всё почему? А потому что змагаро-расеянец GSL пытается уйти от личной ответственности за "мы" сбросив её на "этих тупых русских с Востока".

Других депутатов у нас для вас нет...
Это вообще проблема Кремля готовить в своих колониях своих представителей.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:37   #9535
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,765
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Эт чё, Янык свой золотой унитаз с собой утащил?
Видать тяжелый был, три месяца нес..
Три месяца пер свои бабки, вместо того, чтобы страной руководить и отдавать приказы военным, которые эти приказы ждали.

Цитата Странно! Как мне помниться, когда начались события в Крыму, ВВ уже ничего не держали..
Зеленые человечки появились в Крыму 02 2014 года
Майдан закончился 01. 2014. Майдановцы ещё не решили, кто правительство и кто отдает приказы.

Силовиков вывели,можно было заканчивать майдан. зеленых человечков ввели.

Добавлено через 1 минуту
Фу, ты, не зеленые человечки, а вежливые люди.
__________________
Винная бутылка элегантна, а клоун, это клоун.

Последний раз редактировалось эмет; 11.10.2016 в 08:44.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:42   #9536
Авицена
 
Аватар для Авицена
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Нарьян-Мар
Сообщений: 715
Авицена на пути к лучшему; 3%Авицена на пути к лучшему, 3%Авицена на пути к лучшему, 3%
Родина:

Цитата
Сообщение от Жан Посмотреть сообщение
Это где? Сандаль, как бычно врешь? Как себестоимость в три рубля вывел? Тогда скажу шо крестьянину должны за его катрошку доплачивать..... или епс мешок тогда стоил 150 рублей?
У нас пошла программа: - становись фермером, сади картошку. Продавай не выше 40 руб/кг и округ тебе доплатит 20 руб на каждый килограм
__________________
Слава Галактозавру
Авицена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:43   #9537
эмет
 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 1,765
эмет на пути к лучшему; 4%эмет на пути к лучшему, 4%эмет на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
идиотизм расеянцев не лечится. Зря Тимурка усерается. Они до конца будут срать абстракциями типа "вы" и "мы" подразумевая что угодно но не реальные силы, принимающие решения. А всё почему? А потому что змагаро-расеянец GSL пытается уйти от личной ответственности за "мы" сбросив её на "этих тупых русских с Востока".

Других депутатов у нас для вас нет...
Это вообще проблема Кремля готовить в своих колониях своих представителей.
Теперь мы колония США. Спецпроект США. США и Россия нас разыграли.
Тебе Одесса и приграничная Украина, мне Севастополь и Крым.
__________________
Винная бутылка элегантна, а клоун, это клоун.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:45   #9538
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
А что ты понимаешь? Я вижу, что ты крутишься как базарная баба, несешь какую-то херь. Нет у тебя никакого понимания.
Да, мы говорим о первом подписанном с турками соглашение, еще раз - ПЕРВОЕ. Ну и? Ты заявлял, что их было уже много подписано, приведи пример. Ты же об этом хочешь вести речь? Ну так давай, веди об этом речь. Или ты пустая балаболка?
Какое по счёт это первое?
Было первое через ЧМ.
Было первое чере- Турцию.
Было даже первое с Болгарией.
В общем там много первых...Как и с Китаем первое есть, а скоро будет второе первое.
А потом и с СП2 первое...

Мне расеянцы с этим газом напоминают крыс, мечущихся по клетке в истерике.
Недавно зырил Р24, так там "ООО, нефть стала 60, ураа, ураа, будем надеяться на 65 - и ведущая аж сияет в кадре".
Пздц, клоуны расеянские. Ладно! Пусть будет зависимость от нефти и газа. Это бывает. Голланди тоже зависила от тюльпанов.
Но тут же соответствующая ментальность...Расеянцы в этой ментальности напоминают 20-25 летнюю шлюху, которая видит своё будущее только в виде продажи своего тела богатому папику...

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Теперь мы колония США. Спецпроект США. США и Россия нас разыграли.
Тебе Одесса и приграничная Украина, мне Севастополь и Крым.
Так и Расея - колония и спец.проект США.
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:47   #9539
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,622
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Зеленые человечки появились в Крыму 02 2014 года
Майдан закончился 01. 2014. Они ещё не решили, кто правительство и кто отдает приказы.
И автобусы с крычанами не останавливали, убитых не было? Крымчане действовали, ездили в Киев именно для поддержки русскоязычных, а их убивали, не помнишь историю с автобусами на границе? И это далеко не всё. Чтож у вас зрение-то такое избирательное?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 08:47   #9540
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Зря Тимурка усерается.
Я это только вчера понял.Увы.Ну теперь буду только троллить,так сказать для души.Хули с балбесами по другому низзя.Бестолковые,право слово))) А путиноиды,как зляться,как зляться)) Вон как, всегда вроде бы уравновешенный Алекс yes, завелся.))



__________________
Кто не любит Путина-не любит Россию.Кто не любит Бандеру-не любит Украину.В чем разница,брат?

Последний раз редактировалось Тимур Южанин; 11.10.2016 в 08:52.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.36091 секунды с 10 запросами