Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.10.2016, 17:17   #9421
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Санди опять дурку включил. Со мной это не проходит. Вопрос был о том что вы передергиваете при изучении общественного мнения. Есть что по этому вопросу сказать в свое оправдание?
Оправдание у Санди? Так оно у него универсальное - сам дурак.
Я еще не видел ни одного его адекватного ответа в ситуации, когда его явно ловят за хобот, имхо, взывать к его разуму, всё равно что днем взывать к фонарному столбу, чтобы он включился. Ну, разве что от скуки.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 10.10.2016, 17:19   #9422
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Новости 1991. Собчак, Путин и Чубайс продают предприятия иностранцам Уникальный репортаж 1991го года, в котором подписывают документы о продаже гос.компаний СССР иностранцам. От Ленинграда - Собчак и Путин, позади сидит курирующий процесс Анатолий Чубайс.
Программа "Вести" 23.08.1991.

Полная версия передачи, для тех кто считает ролик фотошопом:
https://www.youtube.com/watch?v=oNdsO...



Да, преемник Ельцина был в первых рядах рвачей, которые продавали советские заводы и предприятия иностранцам.понятливость ведущей. Потому что, если понятно, то всю ту контрреволюционную мразь, что там сидела и торговала построенным поколениями советских людей, нужно клеймить последними словами, а не с благоговейным придыханием тут вещать о "слугах народа"...

Но мы же понимаем,что уже тогда это был хитрый план.))
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:21   #9423
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
я ПРОТИВ безудержного захвата всех территорий, где проживают русские, которых обижают.
Крымненаш?
Это статья.
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Следующий вопрос - правильно ли будет, ради 20 млн бросить в "полудохлое существование" 100+млн?
В 2014 году от россиян на данном форуме звучали совсем другие заявления.
ХАРКОВНАШ кричали они...

И про тарифы.
http://www.interfax.ru/business/531802
Цитата Москва. 10 октября. INTERFAX.RU - Минэкономразвития РФ предложило индексировать тарифы на передачу электроэнергии по сетям на 3%, тарифы на электроэнергию для населения - на 4%, сообщил министр экономического развития Алексей Улюкаев журналистам в понедельник в Стамбуле.

"По электроэнергии предлагаем 3% для сетей и 4% для населения на 2017 год", - сказал он. Министр пояснил, что предложения сформированы исходя из нового прогноза по инфляции в 2017 году на уровне 4%.

Он также сообщил, что Минэкономразвития предложило индексировать тарифы на газ как для населения, так и для промышленности в 2017 году на уровень не выше 3%. Тарифы на транспортировку газа, по его словам, также рекомендовано проиндексировать на 3% в 2017 году.

"Тарифы предлагаем из принципа "инфляция минус", исходя из того, что прогноз по инфляции 4% на 2017 год", - пояснил министр принцип тарифообразования.

"Для газа это будет 3% и для промышленности, и для населения. И индексация тарифов на транспортировку газа также предлагается на уровне 3%", - сказал Улюкаев о предложениях по индексации тарифов на газ. По его словам, такие предложения содержатся в прогнозе социально-экономического развития на 2017-2019 годы, который правительство планирует рассмотреть на заседании 13 октября.
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
взывать к его разуму
Вы разве это умеете делать? Аргументированно и внятно?
Спасибо посмеялся.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:22   #9424
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,057
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Потому что, если понятно, то всю ту контрреволюционную мразь, что там сидела и торговала построенным поколениями советских людей, нужно клеймить последними словами, а не с благоговейным придыханием тут вещать о "слугах народа"...
Вам-то какое дело до того что происходит в чужом для вас государстве?
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:32   #9425
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,944
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение

Еще одна незамеченная новость - ОБСЕ из Луганска по тихому и не спеша переезжает в Ростов, что тоже вполне логично - сотни тысяч беженцев хлынувших к весне в Россию надо будет контролировать, да и эксцессам на границе придавать видимость законности, опять же - упертых в Луганске много, начнутся бои, и драгоценные шкурки боевых слепых попортить могут...
Где-то я уже читал подобное. И не раз...ах да! На свидомых форумах. Причем параллельно сотни тысяч голодны россиян будут бежать на территорию возрождающейся Украины с севера. Причем эти прогнозы с 2014 года летят, пачками
Тимур, вы гарантируете, что на этот раз - таки да?

Цитата Итак, что мы имеем - власти РФ окончательно отсекли Республики от российского инфополя, урезали финансирование социалки и, после введения таких мер, давит на их руководство с целью сдачи ключевых позиций
Странный у Путина подход к "сливам" все-таки. "Слитым" ... продолжают начислять пенсии. Но - на 5% меньше!

Кстати, есличо, руководство Республик уже раз 100 заявляло, что согласно выполнять Минские соглашения, и официально участвовало в более поздних договоренностях. Как это мимо вас прошло?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Крымненаш?
Это статья.
Картошку из костра можно таскать аккуратно и постепенно. Тогда будет хорошо и вкусно. А можно влезть в костер целиком, и получить труп или инвалида с множественными ожогами

Цитата В 2014 году от россиян на данном форуме звучали совсем другие заявления.
ХАРКОВНАШ кричали они...
Какой процент от общего числа россиян отметился?

Цитата И про тарифы.
http://www.interfax.ru/business/531802
Вы стали постить сюда положительные новости из РФ? Или перепутали что-то?
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
GSL (10.10.2016), Виктор Седашов (10.10.2016)
Старый 10.10.2016, 17:32   #9426
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Ничего удивительного
Сегодня у многих патриотов Новороссии вызвало удивление и гнев заявление шестерки работающей в МИД РФ:

Россия выступает за то, чтобы Донбасс интегрировался в Украину на равных условиях, чтобы там не было гонения или геноцида русскоязычного населения. Такое мнение высказал директор департамента общеевропейского сотрудничества МИД РФ Андрей Келин, выступая на открытии второго Европейского форума молодых дипломатов.

Реакция людей скорее рефлекторная, потому как таких заявлений было....причем от лиц рангом намного выше и в местах намного серьезнее:

«Вы сказали, что какой-то (украинский) чиновник заявил, что Краматорск это не Украина. Он полный идиот. Человек мало того что не исполняет своего долга, так ещё и совершает преступление против собственной страны, как бы отрезая от неё часть территории. Кто его уполномочил? Полная дурь»
Это 14 октября 2014 года, президент РФ Путин, заседание совета по развитию гражданского общества

А вот Лавров, 16 декабря 2014 года:

«Президент Пётр Порошенко — это лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины», — заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью французскому телеканалу France 24.
«Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко, по крайней мере на уровне руководителей двух стран. Идёт регулярный диалог», — сказал Лавров.

Через два дня Путин:

«Надо стремиться к тому, чтобы на Украине было восстановлено общее политическое и экономическое пространство», — сказал Путин.

В 2015 не поменялось ровным счетом ничего:

«Там они ведут речь ровно о том статусе, который предусмотрен минскими договоренностями: республики будут частью Украины и дальше пройдет конституционная реформа, чтобы этот статус закрепить на постоянной основе. Там расшифровано, что такое децентрализация».

Это Лавров, 19 мая 2015 года, что бы понятнее еще добавил:

«На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы — за то, чтобы они стали частью Украины»

8 июня 2015 года, интервью Путина итальянской газете:

"Если кто-то хочет, чтобы эти территории оставались внутри Украины, нужно продемонстрировать этим людям, что в едином государстве жизнь будет лучше, комфортнее, надежнее".

Вот теперь и 2016... в риторике ровно тоже. Таких цитат можно собрать охапку, но смысл? Начиная с апреля 2014 года, когда в Женевском формате по Украине было заявлено:

разоружение незаконных вооружённых формирований, освобождение захваченных административных зданий, улиц, площадей и других общественных мест;
амнистию участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений;
деятельность Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ для содействия немедленной реализации мер, направленных на деэскалацию ситуации, с участием наблюдателей от США, ЕС и России;
осуществление всеобъемлющего, прозрачного и ответственного конституционного процесса с немедленным началом широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических сил Украины.

РФ придерживается одной и той же линии которую лучше всех выразил пропагандист Соловьев - "Донбассу никто ничего не обещал", в деталях это выглядит как сделка по сдаче ДЛНР в обмен на Крым и снятие санкций.

Понятно, люди верили в ХПП, но то что нормально летом 2014(многие кстати уже знали, первая волна оттока из ополчения июль-август 2014 года), не катило после Минска, а после его второй версии искренне верить в то что политики РФ лукавят в речах, может только очень недалекий человек.

Ответ на вопрос почему укры еще не в центре Донецка прост - Украине этого не надо, потому как денег и политического капитала на возвращение ДЛНР у нее попросту нет, да и кураторы украинского проекта не заинтересованны в таком сценарии, им нужен Крым.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:32   #9427
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Мона и вот это почитать. Тут о всемогуществе пиндосов, самое интересное, что это становиться понятным через взгляд свидомитов.
Не без традиционной лапши, которая у некоторых тут проглядывается на ушах, но в целом картинка интересная.

Цитата "Петр, нужны уступки": неизвестные детали диалога США и Украины

05.10.2016 15:48
Администрация Барака Обамы внезапно решила попытаться в ближайшие две недели склонить Украину к компромиссам с Россией - за счет украинских интересов

Под конец года уходящая администрация Барака Обамы решила попытаться додавить Украину, чтобы снизить количество требований официального Киева в вопросе урегулирования российско-украинской войны в Донбассе. Как стало известно ЛІГА.net, в ближайшие две недели американцы попытаются убедить Украину согласиться на правки Москвы к так называемой дорожной карте минских соглашений - снизив количество требований Украины к России. Давайте, мол, сейчас разведем войска и сразу пойдем на выборы - без гарантий выполнения всего остального со стороны Москвы, включая возврат границы. Логика американцев в том, чтобы передать администрации нового президента США с их точки зрения позитивную динамику по Донбассу - что одновременно должно помочь Хиллари Клинтон в предвыборной гонке. Официальные высокопоставленные украинские чиновники говорят: компромиссов за счет Украины не будет. Но сдерживать давление становится все сложнее. Детали - в новом материале ЛІГА.net.

"Петр, нужны уступки"
Собеседники ЛІГА.net в окружении президента Петра Порошенко приписывают эти слова вице-президенту США Джо Байдену, которые он якобы сказал украинскому лидеру, когда тот находился на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в конце прошлого месяца. Порошенко пришлось объяснять Байдену, что есть определенные красные линии, дальше которых Украина не может пойти - в силу внутренних причин, возможной нестабильности в государстве, если официальный Киев позволит себе снова в одностороннем порядке выполнять Минск - без участия России.

"Между внутренней ситуацией и санкциями против России мы выберем первое. Решение войны в Донбассе не должно подрывать внутреннюю стабильность в Украине", - объясняет логику властей Украины собеседник в окружении президента.

По словам собеседников в АП и МИД, вице-президент США попытался склонить Порошенко к компромиссам с Россией по сценарию, который был написан посредством переговоров в так называемом параллельном с минским форматом трэке - американско-российском, на двусторонних переговорах помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и советника президента РФ Владислава Суркова.

Ближайшие две недели будут решающими для Украины, говорят в окружении Порошенко. "Запад будет на нас давить. Нам будут выкручивать руки. В США хотят оставить позитивное наследие. Поэтому Нуланд сейчас полетела в Москву. На нас будут давить в ближайшие недели, навязывая откровенно неприемлемые для нас решения по дорожной карте", - говорит ЛІГА.net высокопоставленный собеседник.

Справка: обсуждаемая дорожная карта по Донбассу - это фактически повтор перечня минских соглашений, но с четкими критериями выполнения пунктов и привязкой к конкретным датам. Украинская сторона хочет видеть в этой карте четкие гарантии выполнения со стороны России.

Украина предложила свой вариант дорожной карты, Россия - свой. Но сейчас в работе план Вашингтона, Парижа и Берлина - сводный из того, что предложили Киев и Москва. И именно за формулировки в этом плане идет основная жаркая дискуссия - между США и РФ напрямую, а также на уровне советников и дипломатов четырех сторон: Украины, России, Германии и Франции.

Зачем Нуланд летит в Москву
Нуланд, говорят украинские дипломаты, не всегда "дипломатически конструктивна". "Они с Сурковым пишут друг другу "дорогая Нуланд" - "дорогой Сурков". "В Нью-Йорке Байден передал Порошенко суть договоренностей. В целом это звучит так: "Развели войска в трех местах - и давайте теперь пойдем на выборы". Но, дорогие, вас завтра не будет (в Госдепе США, - ред.), а мы останемся сами", - говорит один из высокопоставленных дипломатов.

Москва продолжает отстаивать свою главную идею: меньше решаем вопросы безопасности в Донбассе - больше требуем от Украины выполнения политической части. При этом украинские дипломаты во время четырехсторонних встреч ведут с россиянами жесткие дискуссии на повышенных тонах, ломая копья по поводу очередности выполнения пунктов и гарантий сторон. Говоря о выборах в ОРДЛО, Кремль до сих пор ставит под сомнение роль Центральной избирательной комиссии Украины, возможность голосования для переселенцев, а также участия украинских партий.

Официальный Киев считает необходимым, чтобы в плане было четко прописан механизм возврата контроля над границей. Западные союзники этого вопроса пытаются избегать. Второе требование - прекращение огня, выдача заложников, разоружение и вывод российских войск. Далее - никаких выборов в ОРДЛО без вооруженной миссии ОБСЕ численностью порядка 10-15 тысяч человек. И, разумеется, гарантии. "Когда мы говорим о гарантиях, то каждый раз напоминаем союзникам Будапештский меморандум. Простые слова - это не гарантия", - говорят украинские дипломаты.
"Но наши предложения в Госдепе вызвали истерику. Нам говорят: надо как-то сберечь лицо Путина. Но, извините, это не наша проблема - беречь лицо Путина!" - говорят ЛІГА.net высокопоставленные собеседники из числа участников международных переговоров.

Американцы, считают в окружении президента Порошенко, мыслят политической конъюнктурой, поэтому хотят быстрого результата. "Нет, нас не сливают. Но мы должны выдержать ближайшие две недели. Возможно, давить на Украину начнут открыто, шантажируя. Надо быть к этому готовыми", - сказал собеседник.

Сегодня заканчивается визит Нуланд в Москву. В офисе Порошенко ожидают, что, как обычно, американская сторона поставит в известность официальный Киев о результатах переговоров. Но уже сейчас на Банковой не рассчитывают услышать ничего обнадеживающего. В эти дни высокопоставленные чиновники встречаются с представителями влиятельных украинских СМИ, чтобы донести позицию украинской власти и, одновременно, послать сигнал союзникам - компромисса за счет Украины не будет.
Сам Путин продолжает повышать ставки и готовится к большой сделке в следующем году, о чем ЛІГА.net писала в прошлом месяце. После выхода США из переговоров с РФ по урегулированию в Сирии, московский режим потерял один из рычагов давления. Но, одновременно, получил и больше возможностей воздействия на Евросоюз - возобновившиеся с новой силой бомбардировки в Сирии неизбежно приведут к новым волнам мигрантов из этой страны. В то же время на руку Украине сыграли выводы независимой международной комиссии, которая пришла к выводу, что MH17 сбили установкой Бук, привезенной из России, куда она в последствии и вернулась. Как минимум представители Нидерландов заверили Украину, что в этих условиях они обязаны поддержать продление санкций Евросоюза против России.
Однако глобальный конфликт за новое устройство мира и перераспределение зон влияния все ближе подбирается к вершине, где ставки всех сторон будут максимально высоки. Украине в этих условиях придется тяжело. Судя по всему, теперь официальному Киеву придется сдерживать давление одновременно со всех сторон. И, пожалуй, следует к этому положению привыкать - так, как привык отстаивать свою позицию Израиль.

http://news.liga.net/articles/politi..._i_ukrainy.htm
Я вот всё думаю, что же это пиндосы не дадут отмашку Путину, и всё разом не разрулят? Зачем им весь этот геморрой, когда можно просто приказать?
И тут возникает другая мысль, а сколь сильна приказывалка у пиндосов, если они даже Пете не всегда могут приказать?
Вещатели, кто разъяснит?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 10.10.2016, 17:33   #9428
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Ха-ха-ха!!!))) Есть мнение однако,под этой статьей на форуме.)))

"...не знаю, мое мнение надо искать более надежных старших братьев. Надо со всеми говорить .
Америка, Англия, Европа. Что они хотят. ?
Америка... Политико исторически наши республики ни чем не отличаются от борьбы США за независимость. Тоже какие то оборванцы ,по мнению метрополии, объявили декларацию о независимости . Им там даже две страны помогали - Франция и Испания ( ЕМНИП) . Чего к нам претензии. ?
Англия. Не знаю ,кажется какое -то любопытство (скажем так) от них есть. На моем участке референдума была съемочная группа .Спрашивал откуда ? Говорили международная из Австралии.
Журналист этот всем известный - англичанин.
Снимки "героев" АТО в критические моменты с цифрами 1488 в ДейлиМэйл
Ну и Юзовка мы же в конце -концов.
Европа - тоже , думаю можно найти что-то. Торгуем мы же с ними.
А нынешний старший брат, он также не самостоятелен как и мы. Зачем он ? Мы ему точно ничего не обещали ...."
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:35   #9429
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,883
sandyVRN скоро придёт к известности; 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%sandyVRN скоро придёт к известности, 10%
Родина:

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Картошку из костра можно таскать аккуратно и постепенно. Тогда будет хорошо и вкусно. А можно влезть в костер целиком, и получить труп или инвалида с множественными ожогами
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь"
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Какой процент от общего числа россиян отметился?
От числа МЕСТНЫХ россиян процент был довольно большой, фактически против Хароковнаша выступало буквально пара человек.
АЛЯСКАНАШ и прочую лабуду до сих пор регулярно тут читаю..
А какой процент составляете Вы чтобы выдавать свое личное мнение за мнение России?
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.

Последний раз редактировалось sandyVRN; 10.10.2016 в 17:38.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:41   #9430
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Государство терпил.

Sep. 21st, 2016 at 12:20 PM


Затянувшееся грозное путинское молчание по Украине, перманентная глубокая озабоченность ары Калятряна итогами Минского соглашения, приснопамятный помидорный блицкриг, которым мы просто потрясли основы Османского государства, а также пошлые остроты Захаровой в сторону Псаки, которые четко дают понять, что ответом на жизни русских солдат и их союзников отвечать мы будем только и исключительно зубоскальством, шутками да климаксными прибаутками, приводят меня к неутешительному выводу, что живу я в государстве победивших терпил.
Нет, конечно же среди наших, забитых нищетой и пропагандой многочисленных овец, они смотрятся молодцами, почти что волками, волчарами и волчищами. Но когда наступает момент, при котором необходимо другим, иноземным молодцам. князьям и дружинам, продемонстрировать свою удаль молодецкую, оказывается, что среди них они смотрятся как то не очень, Все больше блеют, щиплют травку, и выступают за мир во всем мире за счет русской нации, на развалинах русского государства и против русского мира. .
Мы так и останемся под гнетом, даже если не этих, так других, еще более позорных и прозападных терпил и наймитов, если не придем к единообразующей русской идее. Нам конец, если мы не найдем, если мы не придем к такой идее. Нас будут жрать по одному, совращать деньгами и гордыней по одному, нас спилят с поляны истории, вырубят наш лес и засадят горохом и полбой и не останется от нас ничего, кроме имени. Ну, типа, "Тольтеки, майя, и русские". Загадки погибших цивилизаций. Смотрите сегодня в 18.00 на канале "Виасат Хистори".
Какой должна быть эта идея? Нужно ли быть "стоумовым" титаном мысли, чтобы придти к такой идее? История прошлого века, тех стран, где родилось хоть что-то, что посмело бросить вызов либерализму, капитализму и плутократии показывает нам, что ума много не надо. Нужно мужество, дух и непреклонная воля. Будут ли они у нас? Вот в чем вопрос. Если мы обречены, я полагаю, с нашей стороны было бы не прилично попрощаться с этим миром тихо и по- английски. Это противоречит нашему менталитету и памяти наших предков. Мы просто обязаны на прощание погромче хлопнуть дверью. Чтобы помнили.

Евгений Сергеев для ХВСК

Добавлено через 2 минуты
Потешное обострение. Как Путин Обаме «ультиматумы» выставлял
4 октября 2016

Если по итогам предыдущих исторических эпох писали романы-эпопеи и снимали монументальные ленты, то наше знаменательное время вряд ли удостоится чего-либо более значительного, чем комиксы. Даже сейчас невозможно без смеха смотреть на то, как перед нами пытаются разыграть спектакль "ужесточение позиции Москвы в отношении США", где фальшивые актёры читают с листа подсунутые закулисными кукловодами тексты и сами удивляются своим же репликам. Театр политического абсурда под названием "Кремль".

Итак, "плутониевый ультиматум, говорите? Восстановим картину событий.

Сегодня утром, примерно в 11 часов по Москве, по федеральным каналам распространяется информация о подписании "указа президента о приостановлении действия соглашения с США об утилизации плутония из-за недружественных действий Вашингтона". При этом текст указа размещён только на официальном портале правовой информации. На сайте Кремля его нет, там последний указ – об осеннем призыве в армию от 29 сентября! При этом в указе (или "указе") говорится, что такое решение принято в связи «с коренным изменением обстоятельств, возникновением угрозы стратегической стабильности в результате недружественных действий» США в отношении России, неспособностью США «обеспечить выполнение принятых обязательств по утилизации избыточного оружейного плутония в соответствии с международными договорами, а также исходя из необходимости принятия безотлагательных мер по защите безопасности».

То есть официальный предлог – угроза стратегической стабильности и безопасности страны и недружественные действия Вашингтона. Какие-такие недружественные действия? Где именно? Непонятно. Ни о каком ультиматуме о снятии санкций в указе ещё не говорится!

Спустя почти пять часов, в 15:50, уже на сайте Кремля появляется проект федерального закона о приостановлении действия данного соглашения, который президент направляет на одобрение Думы. А поскольку Дума седьмого созыва ещё в свои полномочия не вступила, направляется проект председателю старого её состава, то есть Нарышкину!

Это как понимать? До АП дошло, что указа президента "маловато будет", и решили усилить отдельным законопроектом, снабдив его списком "жёстких требований"? Желательно понелепее, чтобы в Вашингтоне чиновники катались по полу от смеха и поразбивали головы о ножки кресел Госдепа? Хитрый план, теперь стопроцентно и с гарантией!

Это ж надо было додуматься потребовать сокращения контингента НАТО, отказа от акта Магницкого, от всех санкций и от Акта поддержки Украины и, в довершение всего, компенсации ущерба в обмен на (вдумайтесь только!) возобновление соглашения об утилизации оружейного плутония! Они бы ещё потребовали роспуска НАТО, отмены президентских выборов и самоубийства Обамы.

Нет, граждане, это форменное издевательство. Мы тут годами измышляем, какие у многострадальной Родины остались на руках козыри, которыми можно ударить по вашобкому, а Кремль спокойно так выдвигает Штатам требования "всё и сразу", угрожая всего лишь невозобновлением соглашения по плутонию! Вот угроза так угроза!

Не надо только здесь с умным видом рассуждать, как это решение подрывает глобальную гегемонию США, всю их стратегию в Европе и программу высадки на Марс одним махом. Никаких серьёзных последствий для американской политики этот шаг не несёт. Во-первых, РФ сохраняет и признаёт обязательства не использовать неутилизированный плутоний в военных целях (и это зафиксировано даже в сегодняшнем "указе"). Во-вторых, даже если Москве очень захочется его куда-то загрузить, надо ещё найти куда. Вопрос носителей ядерного оружия, то есть средств его доставки никто не отменял, а количество носителей ограничено известными соглашениями – соглашением СНВ-3 и соглашением РСМД. Так что ни о каком радикальном увеличении ядерного потенциала РФ вследствие этого шага говорить не приходится.

Но перипетиями с появлением законопроекта после аналогичного утреннего указа юридическая сторона дела не исчерпывается. Самое смешное, что соглашение об утилизации оружейного плутония межправительственное! Это не международный договор, подлежащий ратификации парламентом. Это документ за подписью Касьянова и Гора, который вступает в силу после обмена всег лишь документами о выполнении внутренних процедур. И который действительно можно приостановить (такая возможность прописана в его положениях, можно ознакомиться здесь), но для этого нужно направить соответствующее уведомление Вашингтону за 14 дней до такой приостановки и начать консультации о спорных вопросах.

Однако делать это должно Правительство Российской Федерации. Это вообще не компетенция Путина, так что и указ, и закон – такая же туфта, как подписанные в декабре прошлого года указ и закон о приостановлении членства Украины в ЗСТ СНГ. С правовой точки зрения, это – художество, идущее вразрез со всеми нормами внутреннего и международного права.

Возникает резонный вопрос: если это компетенция правительства, почему нельзя было просто подписать соответствующее распоряжение Медведева? Зачем этот цирк с указами и законами, когда достаточно одного росчерка пера "ближайшего соратника"? Что, Медведев не согласился бы подписать? Трудно поверить.

Нет, "геополитический шах" должен был исходить от "гроссмейстера". Кому-то явно нужно было организовать какой-то афронт именно от лица Путина. Но такой, который бы мало что менял в реальности. Проще говоря, пустышка, дутая угроза. Не разрывом же СНВ-3 или РСМД грозить в самом деле! И не Сирией с Украиной (о них ни в указе, ни в проекте закона нет ни слова). Ведь могут же и поверить. А плутонием в самый раз.

Причём в момент всех этих перипетий само лицо, то есть Путин, вообще находился в Оренбурге и, если и согласовывал с кем-то своё решение, то только с лошадями Пржевальского. Если он вообще в курсе того, что происходит. На распространённых сегодня по ТВ роликах из оренбургской степи главстерх в футболке с умилительным видом разглагольствует о лошадях, медведях и леопардах и, кажется, даже не подозревает, что час назад подписал исторический ультиматум "дорогим партнёрам" с требованием снять все санкции и компенсировать ущерб. Понятно, что репортаж был снят не сегодня, но могли бы хоть какой-нибудь фрагмент вставить на эту тему, а то выходит, что президент весь день сочиняет требования Штатам, а никакого видеозаявления на эту тему не делает. Несерьёзно как-то. Балаган-с.

О том, что Кремль собирается предпринять такой демарш, похоже, не знал не только Путин, но и МИД. Ещё утром вышло интервью замминистра Мешкова ТАСС, где он скурпулёзно перечислял пункты разногласий в отношениях с НАТО, ЕС и Советом Европы, а в середине дня, когда указ уже был обнародован, то же ТАСС опубликовало реплики другого замминистра Гатилова о том, что РФ пытается договориться с США о возобновлении перемирия в Сирии и даже предлагает взять 72-часовую "гуманитарную паузу" в Алеппо, хотя два дня назад Лавров отвергал возможность новых односторонних прекращений боевых действий. К шести часам вечера МИД всё же сообразил небольшой комментарий на плутониевую тему, но повторять нелепые требования про снятие санкций не стал. Собственно, МИД этими требованиями поставили в весьма неловкое положение: только вчера Лавров распинался, что санкции – не наша проблема, и мы не будем вести переговоров об условиях снятия санкций, как вдруг Кремль формулирует сам такие условия, да ещё привязывая их всего лишь к межправсоглашению по оружейному плутонию.

Что же произошло на самом деле? Если без иронии (хотя как тут без неё обойтись?), то напрашиваются две причины: либо в Вашингтоне нужен был формальный повод, чтобы обосновать разрыв сотрудничества по Сирии, либо в Кремле заранее знали о предстоящем разрыве и сыграли на опережение, как бы выставив "ультиматум". В общем, налицо явная скординированная "игра в четыре руки" между Кремлём и Вашингтоном по изображению фейкового обострения. Это подтверждается тем, что близкие к Кремлю прохвосты вроде Косачёва сразу же подхватили волну заявлениями о том, что политический процесс в Сирии на данном этапе обречён.

Причём не факт, что оно серьёзно повлияет даже на ту же сирийскую тему. Как мы и предполагали (см. "Европейцы предлагают Путину посредничество в Сирии в обмен на слив Донбасса"), вместо американцев в дело вступают европейцы. Сегодня Евросоюз официально обнародовал совместный с ООН новый план гуманитарной помощи Алеппо. И если Гатилов в упомянутых репликах ТАСС критически отозвался о предложенной Францией в прошлую пятницу в Совбезе ООН резолюции по сирийскому перемирию, назвав её "политизированным шагом" и "средством давления на Сирию и Россию", то в семь часов вечера Лавров уже обсуждал европейский план с Федерикой Могерини.

Посмотрим, что получится согласовать с европейцами. Но в отношении США очевидно одно: сторонам зачем-то понадобилась имитация обострения при том, что готовности идти на реальное обострение немного. Даже наступление на Алеппо пока развивается в странном режиме взятия малозначимых сараев на окраинах без нацеленности на быстрый штурм основных районов города.

Для чего понадобилась эта имитация обострения с выдвижением потешного "плутониевого ультиматума"? Это уже другой вопрос. Проще всего предположить предвыборные мотивы и тот самый мини-кризис, который так нужен Клинтон для демонстрации "агрессивного Путина". Но неужели такой несерьёзный кризис способен дать ей необходимые очки в соперничестве с Трампом? Или пресса любой, даже малозначимый, повод может раздуть до нужного масштаба и обеспечить желаемый эффект?

Поглядим. При нынешнем клубке противоречий как в Москве, так и в Вашингтоне трудно представить, чтобы соратники нынешних номинальных лидеров не воспользовались этим фейковым обострением в своих целях и удержались от того, чтобы из риторической плоскости перевести его в практическую. Хотя бы самую малость...
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:43   #9431
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,944
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Я вот всё думаю, что же это пиндосы не дадут отмашку Путину, и всё разом не разрулят? Зачем им весь этот геморрой, когда можно просто приказать?
И тут возникает другая мысль, а сколь сильна приказывалка у пиндосов, если они даже Пете не всегда могут приказать?
Вещатели, кто разъяснит?
Раз уж Путин - "американская постилка" и тряпка, то вывод может быть только один :
Порошенко - несгибаемый и независимый лидер нации, борющийся против гегемонии США!
Вот так, путем простых умозаключений, в полном соответствии с логикой мы и докопались до истины! СУХеС!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение

От числа МЕСТНЫХ россиян процент был довольно большой, фактически против Хароковнаша выступало буквально пара человек.
И трое - за? Или все четыре?


Цитата А какой процент составляете Вы чтобы выдавать свое личное мнение за мнение России?
В данном случае я просто смотрю на динамику изменения рейтинга Путина. Его политику одобряет большинство. А его политика - Крымнаш, Ахарьковпоканет
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:44   #9432
Тимур Южанин
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 989
Тимур Южанин на пути к лучшему; 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%Тимур Южанин на пути к лучшему, 3%

Эх,уже целых 20 минут путиноиды кк воды в рот набрали.))) Запощу тута)))

Признание заслуг. На официальном уровне.



Украина как независимое государство состоялась благодаря президенту России Владимиру Путину. Об этом заявил украинский лидер Петр Порошенко.
«Путина можно поблагодарить за отсутствие уже у нас многовекторности. Я могу выразить противоречивый тезис, что наша независимость, наше государство во второй раз или в третий родилось именно сейчас. И мы являемся свидетелями и создателями этого», — заявил политик.
По данным Порошенко, в 2013 году вступление Украины в НАТО поддерживало 13% граждан, сейчас – 54%. За Евроинтеграцию три года назад выступали 32% украинских граждан, сейчас эту идею поддерживает более 70%, отметил Порошенко.
Вова, поздравляю. Ты...мудак

Хотелось бы только уточнить, что Путин вовсе не "украинец столетия". Ничего хорошего он для украинцев не сделал. Как для западных, так и для восточных. Путин - бандеровец. Фашист и предатель. Я бы сказал, что Путин - бандеровец столетия, но совсем недавно ещё куролесил сам Бандера. Пожалуй, Путин - "бандеровец 21 века". Это более точное определение.

ЗЫ. На самом деле Порошенко, как опытный тролль, подкалывает своего обосравшегося партнёра и раскачивает уже российскую лодку, официально заявляя: "Путин - предатель русских". Похоже, что не только Рим предателям не платит. Предателям не платят даже хохлы. Пётр Алексеевич не хочет входить в шаткое положение Владимира Владимировича.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:48   #9433
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,944
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
...История прошлого века, тех стран, где родилось хоть что-то, что посмело бросить вызов либерализму, капитализму и плутократии показывает нам, что ума много не надо. ...
Оффтоп
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:49   #9434
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,613
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

@ИгорьМск, нее - надо подождать посвященных, ибо все наши выводы из ТВ, а так хочется услышать истину...
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2016, 17:53   #9435
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 1,944
ИгорьМск на пути к лучшему; 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%ИгорьМск на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
...
ЗЫ. На самом деле Порошенко, как опытный тролль, подкалывает своего обосравшегося партнёра и раскачивает уже российскую лодку, официально заявляя: "Путин - предатель русских". Похоже, что не только Рим предателям не платит. Предателям не платят даже хохлы. Пётр Алексеевич не хочет входить в шаткое положение Владимира Владимировича.
Оффтоп

Последний раз редактировалось ИгорьМск; 10.10.2016 в 18:02.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.49706 секунды с 10 запросами