Харьковский форум
 
 
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.10.2016, 17:05   #8251
Тимур Южанин

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,936
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

О чем молчит глава Республики?
Имеется ввиду не фронт, там то как раз перемирят так что клочки летят, 170 снарядов прошлой ночью, сегодня жесткие бои на юге, двухсотые и трехсотые, во общем нормальный мирный процесс. Тишина в исполнении наших властей и полководцев вот что странно. Весь август-сентябрь Захарченко грозил противнику страшными карами и наступлением, две последних недели тишина . А ведь как классно звучало:

Захарченко подчеркивает, что если на Донбассе возобновится активная фаза противостояния, то она станет последней, и следующие переговоры о мире будут проходить в Киеве.

Это третье сентября, тремя днями ранее:

На вопрос журналиста, возможно ли, что «ДНР» пойдет в атаку на украинскую армию первой, Захарченко ответил: «Да, возможно».

Подобное звучало и позже:

Александр Захарченко заявил, что отдаст приказ начать крупномасштабное наступление на позиции ВСУ, если украинские войска не прекратят обстреливать территорию самопровозглашенной республики. Такое заявление глава республики сделал 17 сентября, общаясь с журналистами.

А потом как отрезало, ни мирных, ни воинственных заявлений нет. Зато произошли некие любопытные события:

“На подвал” бросили известный в “ДНР” “гуманитарный батальон “Ангелы” вместе с его лидером, Алексеем Смирновым.

Споры о том кому мешают гуманитарщики гремят в сети, скажу сразу - в попытки отжимать гумпомощь не верю, потому как спонсоры попросту не будут ее собирать для МЧС ДНР. А вот сводки от Смирнова(довольно известной личности в РФ, которому россияне верили) пропали. Власти идут дальше и фактически запрещают ЛЮБУЮ гуманитарную деятельность гражданам РФ. Вывод один - россияне не должны знать о положении на фронте.

Дальше - больше, по вражеским укрослухам которым верить конечно нельзя:

Известный блогер и народный депутат Дмитрий Тымчук сообщает о том, что в Кремле решили по новому строить свои отношения с главарями боевиков на оккупированных территориях Донбасса. Теперь, так называемые главы "ДНР" и "ЛНР" должны будут почти каждый шаг согласовывать с кремлевскими кураторами.
При этом, если Захарченко и Плотницкий откажутся подчиняться приказам из Москвы, им будут резко урезать финансирование. Как отмечает военный эксперт, такое решение власти РФ могли принять после того, как в августе Захарченко принял самовольное постановление о повышении пенсии на подконтрольной его незаконному формированию территории.


Вся лживость этого заявления подтверждается этим фактом:

В ДНР заявили о взломе хакерами базы данных Пенсионного фонда республики. В результате произошедшего выплаты пенсий пока приостановлены.

Выплаты возобновили, но..пенсии похудели на 5%.

Еще одна незамеченная новость - ОБСЕ из Луганска по тихому и не спеша переезжает в Ростов, что тоже вполне логично - сотни тысяч беженцев хлынувших к весне в Россию надо будет контролировать, да и эксцессам на границе придавать видимость законности, опять же - упертых в Луганске много, начнутся бои, и драгоценные шкурки боевых слепых попортить могут...

И, как последний штрих:

«Есть такая вероятность, что будут согласованы дополнительные участки. Наши предложения уже были переданы в рамках контактной группы и подгруппы по безопасности», — цитирует слова Пушилина РИА Новости. По словам полпреда ДНР, согласование будет возможным, если страны-гаранты усилят свое давление на Украину.
Пушилин отметил, что изначально обсуждалось 10 точек для разведения сил. Сейчас ДНР ожидает от ОБСЕ подтверждения отвода подразделений ВСУ от села Петровское. Следующим этапом будет разведение сил у станицы Луганской, после чего могут быть согласованы новые участки....
Источник: http://riafan.ru/562168-pushilin-zay...sil-v-donbasse

Итак, что мы имеем - власти РФ окончательно отсекли Республики от российского инфополя, урезали финансирование социалки и, после введения таких мер, давит на их руководство с целью сдачи ключевых позиций(вариант желания господина Пушилина интегрироваться в Лукьяновкое СИЗО я не рассматриваю). Столь популярные у Главы Республики речи о том что украм будет дан военный ответ пропали, наоборот - включена риторика - "Минск наше фсе"

Каждому хомячку понятно что это план такой, укров заманивают, но...один умный человек сказал - если тебя обещают убить(вернуть на нэньку), лучше поверить, целее будешь.

Закончить хочется дурацким оптимизмом от адепта пэрэмоги:

Я думаю, каждый конечно в праве решать, верить мне или нет... Но... научится думать и видеть шире, чем с шорами, нам все таки придется... т.к. мы находимся в центре геополитической ситуации...

Редкий случай когда, данный блогер, вещающий о том что Путин и Лавров мерзко обманывают всех когда говорят о том что Донбасс цэ Украина( и чем ФСБ занято, явная дискредитация власти и клевета) попал в точку - разменные карты геополитики сбрасывают при первой же возможности.

При этом судьба карт никого не волнует, так же как и убытки(в сущности мелочь в масштабах РФ, да и перекрыты они убийством Донбасского углепрома и металлургии). Мыслить же другими категориями Кремль попросту не умеет, там правят бал люди которые советуют меньше кушать даже россиянам.
Тимур Южанин вне форума  

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 10.10.2016, 17:06   #8252
GSL

 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 4,887
GSL на пути к лучшему; 7%GSL на пути к лучшему, 7%GSL на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Украинский свидомит "Ты не любишь Бандеру? Да ты ненавидишь Украину!"
Русский свидомит "Ты не любишь Путина? Да ты ненавидишь Россию!"

А по сути - они одинаковы.
Санди опять дурку включил. Со мной это не проходит. Вопрос был о том что вы передергиваете при изучении общественного мнения. Есть что по этому вопросу сказать в свое оправдание?
GSL вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:09   #8253
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
2. оно меня не устраивает. Я в него не рвусь. меня в принципе не устраивает позорная политика РФ по отношению к ЛДНР.
Раз так, то какая вам разница? А я вот тоже русский, и еще более 100 млн таких тут, в РФ, живет. И я ПРОТИВ безудержного захвата всех территорий, где проживают русские, которых обижают. Экспаты на Гоа, живущие на деньги от сдачи квартир, вон, тоже жалуются на местных. Но это не повод туда десант высаживать.
Действовать надо с оглядкой на "коридор возможностей". Всегда взвешивать все "за" и "против". От получения РФ полной изоляции и нормального пакета санкций, гарантированно обычной, и вероятно ядерной войны, лучше живущим за поребриком русским не станет, а основной массе россиян поплохеет, и поплохеет очень резко. И вот тогда всякие платные тролли вроде...не будем показывать пальцем...возымеют успех, и майдан в РФ так-таки состоится, с разрушительными для всех последствиями.
Мы - не США, чтобы свои хотелки тупо проламывать военной силой без оглядки на последствия. Такого даже Китай себе не позволяет, с его мощью, во всяком случае пока. Хотя Тайвань, к примеру, считается в Китае внутренней территорией

Цитата 1. а хрен его знает. С некоторых пор у нас тут за пророссийскую позицию жгут заживо и в СИЗО на годы без суда закрывают. Поэтому извини, с обьективными опросами сложновато стало.
Даже если их 20 млн, это все равно куда меньше, чем количество русских в РФ. Следующий вопрос - правильно ли будет, ради 20 млн бросить в "полудохлое существование" 100+млн?
Ведь демографические последствия экономической рецессии, как правило, куда страшнее потерь от войны
ИгорьМск вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:09   #8254
Тимур Южанин

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,936
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

Представитель российского МИД Андрей Келин объявил: Донецк и Луганск должны вернуться на Украину

Андрей КелинАндрей Келин

Односторонний отвод бронетехники ополчения от «линии противостояния», демонтаж блокпостов в ЛНР вкупе с решением провести местные выборы при участии украинских кандидатов – становится ясно, в чём кроется причина происходящего. Сегодня директор департамента МИД РФ Андрей Келин официально объявил о том, что Москва выступает за интеграцию Донбасса на Украину (Келин сказал «в Украину» - sic!) «на равных условиях». Таким образом, в российском МИД окончательно определились: Донбасс украинский.

Фактически, МИД РФ, как щенков, носом ткнул руководство ДНР и ЛНР: знайте, где ваше место. На Украине. Не ждите от России признания, не мечтайте о воссоединении по примеру Крыма, мало того, не стройте иллюзий даже насчёт неопределённого статуса, в котором пребывают Приднестровье и Абхазия с Южной Осетией. Возвращайтесь на Украину.

Своим заявлением представитель российского МИД Келин фактически дезавуировал все розданные народным республикам два с половиной года назад – на самом высоком уровне! – политические авансы. Задумывается ли чиновник Келин о последствиях ре-интеграции Донбасса на Украину – вопрос риторический. Едва ли высокопоставленный сотрудник МИД настолько наивен, чтобы не представлять их себе.

А в Киеве уже ёрзают от нетерпения, ожидая, когда же начнётся анонсированное российским дипломатом «возвращение Донбасса». Как сообщил киевский гауляйтер Донбасса Павло Жебривский, «ре-интеграцией» региона займутся боевики из карательных батальонов «Азов» и «Айдар», а помогать им будут неравнодушные граждане из националистической «Свободы» и запрещённого в России одиозного «Правого сектора». Первым делом, по словам Жебривского, будут выявлены все пособники ополченцев – их ждут длительные тюремные сроки, а члены их семей предположительно будут поражены в правах на 15 лет. Затем регион ожидает украинизация: с Западной Украины в Донбасс перевезут порядка 200 000 семей. Российские школы закроют. В общем, Донбасс интегрируют на Украину по полной программе, как в середине 90-х республику Крым.
Тимур Южанин вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:11   #8255
GSL

 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 4,887
GSL на пути к лучшему; 7%GSL на пути к лучшему, 7%GSL на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
у государства сколько не бери - своего все равно не вернешь
"Своего" может и не вернешь, но развалить государство при таком менталитете вполне реально. И вы далеко в этом продвинулись. Хотя конечно виноват Путин
GSL вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:15   #8256
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
с 8й минуты очень интересно. про отрицательные облигации
Жуковский - бледная копия Демуры. Забейте. Балабол и клоун, давший уже десятки несбывшихся апокалиптических прогнозов.
ИгорьМск вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:17   #8257
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 4,964
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Санди опять дурку включил. Со мной это не проходит. Вопрос был о том что вы передергиваете при изучении общественного мнения. Есть что по этому вопросу сказать в свое оправдание?
Оправдание у Санди? Так оно у него универсальное - сам дурак.
Я еще не видел ни одного его адекватного ответа в ситуации, когда его явно ловят за хобот, имхо, взывать к его разуму, всё равно что днем взывать к фонарному столбу, чтобы он включился. Ну, разве что от скуки.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Старый 10.10.2016, 17:19   #8258
Тимур Южанин

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,936
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

Новости 1991. Собчак, Путин и Чубайс продают предприятия иностранцам Уникальный репортаж 1991го года, в котором подписывают документы о продаже гос.компаний СССР иностранцам. От Ленинграда - Собчак и Путин, позади сидит курирующий процесс Анатолий Чубайс.
Программа "Вести" 23.08.1991.

Полная версия передачи, для тех кто считает ролик фотошопом:
https://www.youtube.com/watch?v=oNdsO...



Да, преемник Ельцина был в первых рядах рвачей, которые продавали советские заводы и предприятия иностранцам.понятливость ведущей. Потому что, если понятно, то всю ту контрреволюционную мразь, что там сидела и торговала построенным поколениями советских людей, нужно клеймить последними словами, а не с благоговейным придыханием тут вещать о "слугах народа"...

Но мы же понимаем,что уже тогда это был хитрый план.))
Тимур Южанин вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:21   #8259
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,569
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
я ПРОТИВ безудержного захвата всех территорий, где проживают русские, которых обижают.
Крымненаш?
Это статья.
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Следующий вопрос - правильно ли будет, ради 20 млн бросить в "полудохлое существование" 100+млн?
В 2014 году от россиян на данном форуме звучали совсем другие заявления.
ХАРКОВНАШ кричали они...

И про тарифы.
http://www.interfax.ru/business/531802
Цитата Москва. 10 октября. INTERFAX.RU - Минэкономразвития РФ предложило индексировать тарифы на передачу электроэнергии по сетям на 3%, тарифы на электроэнергию для населения - на 4%, сообщил министр экономического развития Алексей Улюкаев журналистам в понедельник в Стамбуле.

"По электроэнергии предлагаем 3% для сетей и 4% для населения на 2017 год", - сказал он. Министр пояснил, что предложения сформированы исходя из нового прогноза по инфляции в 2017 году на уровне 4%.

Он также сообщил, что Минэкономразвития предложило индексировать тарифы на газ как для населения, так и для промышленности в 2017 году на уровень не выше 3%. Тарифы на транспортировку газа, по его словам, также рекомендовано проиндексировать на 3% в 2017 году.

"Тарифы предлагаем из принципа "инфляция минус", исходя из того, что прогноз по инфляции 4% на 2017 год", - пояснил министр принцип тарифообразования.

"Для газа это будет 3% и для промышленности, и для населения. И индексация тарифов на транспортировку газа также предлагается на уровне 3%", - сказал Улюкаев о предложениях по индексации тарифов на газ. По его словам, такие предложения содержатся в прогнозе социально-экономического развития на 2017-2019 годы, который правительство планирует рассмотреть на заседании 13 октября.
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
взывать к его разуму
Вы разве это умеете делать? Аргументированно и внятно?
Спасибо посмеялся.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:22   #8260
GSL

 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 4,887
GSL на пути к лучшему; 7%GSL на пути к лучшему, 7%GSL на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Потому что, если понятно, то всю ту контрреволюционную мразь, что там сидела и торговала построенным поколениями советских людей, нужно клеймить последними словами, а не с благоговейным придыханием тут вещать о "слугах народа"...
Вам-то какое дело до того что происходит в чужом для вас государстве?
GSL вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:32   #8261
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение

Еще одна незамеченная новость - ОБСЕ из Луганска по тихому и не спеша переезжает в Ростов, что тоже вполне логично - сотни тысяч беженцев хлынувших к весне в Россию надо будет контролировать, да и эксцессам на границе придавать видимость законности, опять же - упертых в Луганске много, начнутся бои, и драгоценные шкурки боевых слепых попортить могут...
Где-то я уже читал подобное. И не раз...ах да! На свидомых форумах. Причем параллельно сотни тысяч голодны россиян будут бежать на территорию возрождающейся Украины с севера. Причем эти прогнозы с 2014 года летят, пачками
Тимур, вы гарантируете, что на этот раз - таки да?

Цитата Итак, что мы имеем - власти РФ окончательно отсекли Республики от российского инфополя, урезали финансирование социалки и, после введения таких мер, давит на их руководство с целью сдачи ключевых позиций
Странный у Путина подход к "сливам" все-таки. "Слитым" ... продолжают начислять пенсии. Но - на 5% меньше!

Кстати, есличо, руководство Республик уже раз 100 заявляло, что согласно выполнять Минские соглашения, и официально участвовало в более поздних договоренностях. Как это мимо вас прошло?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Крымненаш?
Это статья.
Картошку из костра можно таскать аккуратно и постепенно. Тогда будет хорошо и вкусно. А можно влезть в костер целиком, и получить труп или инвалида с множественными ожогами

Цитата В 2014 году от россиян на данном форуме звучали совсем другие заявления.
ХАРКОВНАШ кричали они...
Какой процент от общего числа россиян отметился?

Цитата И про тарифы.
http://www.interfax.ru/business/531802
Вы стали постить сюда положительные новости из РФ? Или перепутали что-то?
ИгорьМск вне форума  
Одобрили сообщение:
GSL (10.10.2016), Виктор Седашов (10.10.2016)
Старый 10.10.2016, 17:32   #8262
Тимур Южанин

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,936
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

Ничего удивительного
Сегодня у многих патриотов Новороссии вызвало удивление и гнев заявление шестерки работающей в МИД РФ:

Россия выступает за то, чтобы Донбасс интегрировался в Украину на равных условиях, чтобы там не было гонения или геноцида русскоязычного населения. Такое мнение высказал директор департамента общеевропейского сотрудничества МИД РФ Андрей Келин, выступая на открытии второго Европейского форума молодых дипломатов.

Реакция людей скорее рефлекторная, потому как таких заявлений было....причем от лиц рангом намного выше и в местах намного серьезнее:

«Вы сказали, что какой-то (украинский) чиновник заявил, что Краматорск это не Украина. Он полный идиот. Человек мало того что не исполняет своего долга, так ещё и совершает преступление против собственной страны, как бы отрезая от неё часть территории. Кто его уполномочил? Полная дурь»
Это 14 октября 2014 года, президент РФ Путин, заседание совета по развитию гражданского общества

А вот Лавров, 16 декабря 2014 года:

«Президент Пётр Порошенко — это лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины», — заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью французскому телеканалу France 24.
«Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с президентом Украины Петром Порошенко, по крайней мере на уровне руководителей двух стран. Идёт регулярный диалог», — сказал Лавров.

Через два дня Путин:

«Надо стремиться к тому, чтобы на Украине было восстановлено общее политическое и экономическое пространство», — сказал Путин.

В 2015 не поменялось ровным счетом ничего:

«Там они ведут речь ровно о том статусе, который предусмотрен минскими договоренностями: республики будут частью Украины и дальше пройдет конституционная реформа, чтобы этот статус закрепить на постоянной основе. Там расшифровано, что такое децентрализация».

Это Лавров, 19 мая 2015 года, что бы понятнее еще добавил:

«На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы — за то, чтобы они стали частью Украины»

8 июня 2015 года, интервью Путина итальянской газете:

"Если кто-то хочет, чтобы эти территории оставались внутри Украины, нужно продемонстрировать этим людям, что в едином государстве жизнь будет лучше, комфортнее, надежнее".

Вот теперь и 2016... в риторике ровно тоже. Таких цитат можно собрать охапку, но смысл? Начиная с апреля 2014 года, когда в Женевском формате по Украине было заявлено:

разоружение незаконных вооружённых формирований, освобождение захваченных административных зданий, улиц, площадей и других общественных мест;
амнистию участникам протестов и тем, кто освободит здания и другие общественные места и добровольно сложит оружие, за исключением тех, кто будет признан виновным в совершении тяжких преступлений;
деятельность Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ для содействия немедленной реализации мер, направленных на деэскалацию ситуации, с участием наблюдателей от США, ЕС и России;
осуществление всеобъемлющего, прозрачного и ответственного конституционного процесса с немедленным началом широкого национального диалога, который будет учитывать интересы всех регионов и политических сил Украины.

РФ придерживается одной и той же линии которую лучше всех выразил пропагандист Соловьев - "Донбассу никто ничего не обещал", в деталях это выглядит как сделка по сдаче ДЛНР в обмен на Крым и снятие санкций.

Понятно, люди верили в ХПП, но то что нормально летом 2014(многие кстати уже знали, первая волна оттока из ополчения июль-август 2014 года), не катило после Минска, а после его второй версии искренне верить в то что политики РФ лукавят в речах, может только очень недалекий человек.

Ответ на вопрос почему укры еще не в центре Донецка прост - Украине этого не надо, потому как денег и политического капитала на возвращение ДЛНР у нее попросту нет, да и кураторы украинского проекта не заинтересованны в таком сценарии, им нужен Крым.
Тимур Южанин вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:32   #8263
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 4,964
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Мона и вот это почитать. Тут о всемогуществе пиндосов, самое интересное, что это становиться понятным через взгляд свидомитов.
Не без традиционной лапши, которая у некоторых тут проглядывается на ушах, но в целом картинка интересная.

Цитата "Петр, нужны уступки": неизвестные детали диалога США и Украины

05.10.2016 15:48
Администрация Барака Обамы внезапно решила попытаться в ближайшие две недели склонить Украину к компромиссам с Россией - за счет украинских интересов

Под конец года уходящая администрация Барака Обамы решила попытаться додавить Украину, чтобы снизить количество требований официального Киева в вопросе урегулирования российско-украинской войны в Донбассе. Как стало известно ЛІГА.net, в ближайшие две недели американцы попытаются убедить Украину согласиться на правки Москвы к так называемой дорожной карте минских соглашений - снизив количество требований Украины к России. Давайте, мол, сейчас разведем войска и сразу пойдем на выборы - без гарантий выполнения всего остального со стороны Москвы, включая возврат границы. Логика американцев в том, чтобы передать администрации нового президента США с их точки зрения позитивную динамику по Донбассу - что одновременно должно помочь Хиллари Клинтон в предвыборной гонке. Официальные высокопоставленные украинские чиновники говорят: компромиссов за счет Украины не будет. Но сдерживать давление становится все сложнее. Детали - в новом материале ЛІГА.net.

"Петр, нужны уступки"
Собеседники ЛІГА.net в окружении президента Петра Порошенко приписывают эти слова вице-президенту США Джо Байдену, которые он якобы сказал украинскому лидеру, когда тот находился на Генеральной ассамблее ООН в Нью-Йорке в конце прошлого месяца. Порошенко пришлось объяснять Байдену, что есть определенные красные линии, дальше которых Украина не может пойти - в силу внутренних причин, возможной нестабильности в государстве, если официальный Киев позволит себе снова в одностороннем порядке выполнять Минск - без участия России.

"Между внутренней ситуацией и санкциями против России мы выберем первое. Решение войны в Донбассе не должно подрывать внутреннюю стабильность в Украине", - объясняет логику властей Украины собеседник в окружении президента.

По словам собеседников в АП и МИД, вице-президент США попытался склонить Порошенко к компромиссам с Россией по сценарию, который был написан посредством переговоров в так называемом параллельном с минским форматом трэке - американско-российском, на двусторонних переговорах помощника госсекретаря США Виктории Нуланд и советника президента РФ Владислава Суркова.

Ближайшие две недели будут решающими для Украины, говорят в окружении Порошенко. "Запад будет на нас давить. Нам будут выкручивать руки. В США хотят оставить позитивное наследие. Поэтому Нуланд сейчас полетела в Москву. На нас будут давить в ближайшие недели, навязывая откровенно неприемлемые для нас решения по дорожной карте", - говорит ЛІГА.net высокопоставленный собеседник.

Справка: обсуждаемая дорожная карта по Донбассу - это фактически повтор перечня минских соглашений, но с четкими критериями выполнения пунктов и привязкой к конкретным датам. Украинская сторона хочет видеть в этой карте четкие гарантии выполнения со стороны России.

Украина предложила свой вариант дорожной карты, Россия - свой. Но сейчас в работе план Вашингтона, Парижа и Берлина - сводный из того, что предложили Киев и Москва. И именно за формулировки в этом плане идет основная жаркая дискуссия - между США и РФ напрямую, а также на уровне советников и дипломатов четырех сторон: Украины, России, Германии и Франции.

Зачем Нуланд летит в Москву
Нуланд, говорят украинские дипломаты, не всегда "дипломатически конструктивна". "Они с Сурковым пишут друг другу "дорогая Нуланд" - "дорогой Сурков". "В Нью-Йорке Байден передал Порошенко суть договоренностей. В целом это звучит так: "Развели войска в трех местах - и давайте теперь пойдем на выборы". Но, дорогие, вас завтра не будет (в Госдепе США, - ред.), а мы останемся сами", - говорит один из высокопоставленных дипломатов.

Москва продолжает отстаивать свою главную идею: меньше решаем вопросы безопасности в Донбассе - больше требуем от Украины выполнения политической части. При этом украинские дипломаты во время четырехсторонних встреч ведут с россиянами жесткие дискуссии на повышенных тонах, ломая копья по поводу очередности выполнения пунктов и гарантий сторон. Говоря о выборах в ОРДЛО, Кремль до сих пор ставит под сомнение роль Центральной избирательной комиссии Украины, возможность голосования для переселенцев, а также участия украинских партий.

Официальный Киев считает необходимым, чтобы в плане было четко прописан механизм возврата контроля над границей. Западные союзники этого вопроса пытаются избегать. Второе требование - прекращение огня, выдача заложников, разоружение и вывод российских войск. Далее - никаких выборов в ОРДЛО без вооруженной миссии ОБСЕ численностью порядка 10-15 тысяч человек. И, разумеется, гарантии. "Когда мы говорим о гарантиях, то каждый раз напоминаем союзникам Будапештский меморандум. Простые слова - это не гарантия", - говорят украинские дипломаты.
"Но наши предложения в Госдепе вызвали истерику. Нам говорят: надо как-то сберечь лицо Путина. Но, извините, это не наша проблема - беречь лицо Путина!" - говорят ЛІГА.net высокопоставленные собеседники из числа участников международных переговоров.

Американцы, считают в окружении президента Порошенко, мыслят политической конъюнктурой, поэтому хотят быстрого результата. "Нет, нас не сливают. Но мы должны выдержать ближайшие две недели. Возможно, давить на Украину начнут открыто, шантажируя. Надо быть к этому готовыми", - сказал собеседник.

Сегодня заканчивается визит Нуланд в Москву. В офисе Порошенко ожидают, что, как обычно, американская сторона поставит в известность официальный Киев о результатах переговоров. Но уже сейчас на Банковой не рассчитывают услышать ничего обнадеживающего. В эти дни высокопоставленные чиновники встречаются с представителями влиятельных украинских СМИ, чтобы донести позицию украинской власти и, одновременно, послать сигнал союзникам - компромисса за счет Украины не будет.
Сам Путин продолжает повышать ставки и готовится к большой сделке в следующем году, о чем ЛІГА.net писала в прошлом месяце. После выхода США из переговоров с РФ по урегулированию в Сирии, московский режим потерял один из рычагов давления. Но, одновременно, получил и больше возможностей воздействия на Евросоюз - возобновившиеся с новой силой бомбардировки в Сирии неизбежно приведут к новым волнам мигрантов из этой страны. В то же время на руку Украине сыграли выводы независимой международной комиссии, которая пришла к выводу, что MH17 сбили установкой Бук, привезенной из России, куда она в последствии и вернулась. Как минимум представители Нидерландов заверили Украину, что в этих условиях они обязаны поддержать продление санкций Евросоюза против России.
Однако глобальный конфликт за новое устройство мира и перераспределение зон влияния все ближе подбирается к вершине, где ставки всех сторон будут максимально высоки. Украине в этих условиях придется тяжело. Судя по всему, теперь официальному Киеву придется сдерживать давление одновременно со всех сторон. И, пожалуй, следует к этому положению привыкать - так, как привык отстаивать свою позицию Израиль.

http://news.liga.net/articles/politi..._i_ukrainy.htm
Я вот всё думаю, что же это пиндосы не дадут отмашку Путину, и всё разом не разрулят? Зачем им весь этот геморрой, когда можно просто приказать?
И тут возникает другая мысль, а сколь сильна приказывалка у пиндосов, если они даже Пете не всегда могут приказать?
Вещатели, кто разъяснит?
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Старый 10.10.2016, 17:33   #8264
Тимур Южанин

 
banned
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,936
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

Ха-ха-ха!!!))) Есть мнение однако,под этой статьей на форуме.)))

"...не знаю, мое мнение надо искать более надежных старших братьев. Надо со всеми говорить .
Америка, Англия, Европа. Что они хотят. ?
Америка... Политико исторически наши республики ни чем не отличаются от борьбы США за независимость. Тоже какие то оборванцы ,по мнению метрополии, объявили декларацию о независимости . Им там даже две страны помогали - Франция и Испания ( ЕМНИП) . Чего к нам претензии. ?
Англия. Не знаю ,кажется какое -то любопытство (скажем так) от них есть. На моем участке референдума была съемочная группа .Спрашивал откуда ? Говорили международная из Австралии.
Журналист этот всем известный - англичанин.
Снимки "героев" АТО в критические моменты с цифрами 1488 в ДейлиМэйл
Ну и Юзовка мы же в конце -концов.
Европа - тоже , думаю можно найти что-то. Торгуем мы же с ними.
А нынешний старший брат, он также не самостоятелен как и мы. Зачем он ? Мы ему точно ничего не обещали ...."
Тимур Южанин вне форума  
Старый 10.10.2016, 17:35   #8265
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,569
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Картошку из костра можно таскать аккуратно и постепенно. Тогда будет хорошо и вкусно. А можно влезть в костер целиком, и получить труп или инвалида с множественными ожогами
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь"
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Какой процент от общего числа россиян отметился?
От числа МЕСТНЫХ россиян процент был довольно большой, фактически против Хароковнаша выступало буквально пара человек.
АЛЯСКАНАШ и прочую лабуду до сих пор регулярно тут читаю..
А какой процент составляете Вы чтобы выдавать свое личное мнение за мнение России?
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.

Последний раз редактировалось sandyVRN; 10.10.2016 в 17:38.
sandyVRN вне форума  
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
новости, россия

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.30196 секунды с 10 запросами