Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.09.2016, 14:36   #7741
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,527
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Существовали! Кто спорит?
Оспаривался тезис о наличие средств производства В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ...

А вот и нет. Привожу яркий и запоминающийся пример Подозреваю, что он далеко не всем знаком.

Есть такой товарищ - Туманов, Вадим Иванович. (Кстати, вроде он еще жив). https://ru.wikipedia.org/wiki/Туманов,_Вадим_Иванович
Личность просто феерического масштаба. Близкий друг Высоцкого (Песня "А я еду за туманом" -посвещена ему) Он при позднем Сталине попал в тот самый ГУЛАГ, отсидел лет 10, вышел по хрущевской амнистии. И не уехал с Колымы. А организовал КРУПНЕЙШУЮ в СССР старательскую артель. Не просто крупнейшую, а просто апокалиптического масштаба, перекрывающую по масштабу чуть не пол рудоуправления края. Был ПЕРВЫМ официальным миллионером, езе в 70е. На баллансе артели были карьеры, автопарк, сотни работников. Это все совершенно официально! Совершенно официальная полностью ЧАСТНАЯ золотодобывающая компания, с миллионными оборотами. И это все в развитом СССР!
У него есть прекрасная книга, описывающая "кровавый ГУЛАГ", ну и всю его жизнь на Колыме. Она издана, есть в сети. Не то что бы замалчивается, но точно не пиарится, ибо, дает, немного отличную от соЛЖЕницыеа картину. (Не цветущий санаторий с розами и незабуками, но картинка все же другая, глазами не политического сидельца, а уголовника).

Настоятельно рекомендую к прочтению. Это что то типа "Ваньки ротного", но из другой области.
"Всё потерять – и вновь начать с мечты", называется. ( http://modernlib.ru/books/tumanov_va..._s_mechti/read )

Но я то не столько про книгу, сколько про частную собственность на средства производства. Причем в самом сердце самой супер государственной области производства - добыче ЗОЛОТА.

ЗЫ
Пардон. Накосячил. "А я еду за туманом.." - это Визбор. У Высоцкого посвящены Туманову другие песни. "Владимир Высоцкий был другом Вадима Туманова, посвятил ему песни «Был побег на рывок» и «В младенчестве нас матери пугали…».

Последний раз редактировалось DMS; 15.09.2016 в 14:47.
DMS вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 15.09.2016, 14:50   #7742
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,345
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
А еще стройотряды жили на государственных предприятиях. И таких отрядов было большинство.
Мы говорим о тех стройотрядах, в которых бойцы за лето по 1,5-2 тысячи зарабатывали?..
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
к 70-м годам когда колхозы перевели на денежную оплату труда. Платили ведь работникам не сколько правление решило а по утвержденным расценкам.
Но Вы забыли упомянуть, что это были авансовые платежи! А окончательный расчет с колхозниками производился после подведения итогов года. В денежной и натуральной форме!
Работник совхоза мог рассчитывать только на 13-ю з/п..
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Нашли же где-то деньги.
На любом уважаещем себя предприятии был "директорский фонд"! Ну и были другие виды привлечения денег в нужный момент...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Но я то не столько про книгу, сколько про частную собственность на средства производства. Причем в самом сердце самой супер государственной области производства - добыче ЗОЛОТА.
Поясняю Вам Вашу ошибку! Если бы в частной собственности человека находились средства производства, он мог бы получать деньги не выходя на работу! Просто, если бы на этих "средствах" работали нанятые им работники.
В артели такое было невозможно!!
Человек не работающий - денег не получал.
И миллионером этот Туманов стал не в результате эксплуатации наемных работников на своих средствах производства, а в результате разделения результатов совместного труда членов артели...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 15:23   #7743
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,527
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Поясняю Вам Вашу ошибку! Если бы в частной собственности человека находились средства производства, он мог бы получать деньги не выходя на работу! Просто, если бы на этих "средствах" работали нанятые им работники.
В артели такое было невозможно!!
Человек не работающий - денег не получал.
Знаешь. Это такое де картонное представление о формальном капитализме, как у Котяры Типа есть карикатурный капиталист и согбенный пролетарий.
Ну да, руководитель с лопатой вокруг топки не бегает, но в отличии от человека с лопатой, он приносит деньги в предприятие, осуществляет общее руководство, ведает стратегией. Это называется разделением труда, вообще то. Работнику есть дело до банков? Кредитования? Ему вообще есть дело до того, откуда берется его зарплата? Ему важно, что бы она выплачивалась день в день.
Достаточно не умно заявлять, что кекс, сидящий за столом- вообще никак не участвует. Он, как минимум привлекает объемы для того, что бы тому, кто с лопатой имело смысл этим заниматься и он вообще мог махать лопатой.
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 15:37   #7744
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,345
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Знаешь. Это такое де картонное представление о формальном капитализме, как у Котяры Типа есть карикатурный капиталист и согбенный пролетарий.
Ну, вообще-то я очень упрощенно написал. Мне казалось, что идея и так понятна.
Но, если нет, разберу Ваши утверждение подробнее!

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Ну да, руководитель с лопатой вокруг топки не бегает, но в отличии от человека с лопатой, он приносит деньги в предприятие,
Какие именно, на Ваш взгляд, "принес деньги" Туманов после отсидки?..
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
осуществляет общее руководство, ведает стратегией.
Верно! И пока он делает это - он получает деньги!
Как только перестает - его место занимает другой, а этот остается ни с чем!
Он не может уйти из артели и забрать с собой "свой" карьер, драгу, или бульдозер..
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Достаточно не умно заявлять, что кекс, сидящий за столом- вообще никак не участвует. Он, как минимум привлекает объемы для того, что бы тому, кто с лопатой имело смысл этим заниматься и он вообще мог махать лопатой.
Вас явно занесло не туда!
Что Вы пытаетесь мне доказать? Трудолюбие руководителя?
Но мы же обсуждаем не это! Мы обсуждаем наличие ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ в советской артеле...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 15:43   #7745
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,257
Записей в дневнике: 31
Ayrton на пути к лучшему; 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ну, если Вы и практику знаете, то без сомнения расскажете, за счет чего жили стройотряды, и мастера "наглядки".
Причем именно в колхозах! И никогда в совхозах...
Не упомню, чтобы ССО работали в с/х - они ведь только 1-2 месяца в году и летом, когда в колхозе делать нечего... Другое дело "на картошку", но это не ССО - это была вещь обязательная, за отказ отчисляли.

В 1981 с сентября и до начала ноября, я как все второкурсники был отправлен "на картошку". Причем именно в совхоз! Совхоз был крепкий (достаточно сказать, что его директор был в турпоездке во Франции, что по тем временам редкость (знаю, поскольку он был в одной группе с моим отцом)).

Тысяч мы там не зарабатывали. Тысячи были на сахалинской путине, на БАМе и прочая экзотика. За 2 с хвостиком месяца, заработали мы рублей по 300-400 (от КТУ - коэффициента трудового участия). НО! На "всё включено" и кормили нас "на убой"!!! Приходишь в столовку - бери, что нравится и сколько хочешь, без денег. Готовили наши же девченки, поэтому хорошо, а совхоз подгонял продукты... Свежайшие и высшего качества, что в 1981 году - это нечто запредельное! Если мясо, то "оно вчера мычало" (хрюкало, блеяло, кудахтало...), если рыба, то она вчера плавала, хлеб - горячий и вкуснейший!

Больше всего "прибили" меня сливки! В 1981 году, в Нске сливки можно было купить только в одном магазине, возле "ядерного" завода НЗХК и то 10% жирности. А в совхозе сливки 30%, только из сепаратора и хоть залейся, даром! На этом многие погорели... В первый же день, на завтрак махнули по большой кружке (примерно 600 грамм) и дня на два выбыли "из рядов" - на толчке сидели... Мой желудок выдержал! С тех самых пор я сливки менее 30% не признаю. Молока не пью ваще никогда, а вот сливки 30-40% обожаю!!!

Не было в 1981 году потреблядства, а 400 рублей - это 10 стипендий... Зато было весело!

Последний раз редактировалось Ayrton; 15.09.2016 в 15:50.
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 15:49   #7746
Андрей-Сибиряк
 
Аватар для Андрей-Сибиряк
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 484
Андрей-Сибиряк на пути к лучшему; 2%Андрей-Сибиряк на пути к лучшему, 2%Андрей-Сибиряк на пути к лучшему, 2%
Родина:

__________________
Верить нельзя никому, мне - можно! (с)

Последний раз редактировалось Андрей-Сибиряк; 15.09.2016 в 15:57.
Андрей-Сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 15:55   #7747
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,345
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Не упомню, чтобы ССО работали в с/х - они ведь только 1-2 месяца в году и летом, когда в колхозе делать нечего...
Я что-то писал про сельхозработы?
Отнюдь! Зарабатывали на строительстве в этих колхозах. За колхозные деньги(с учетом интереса председателя)..
Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
За 2 с хвостиком месяца, заработали мы рублей по 300-400 (от КТУ - коэффициента трудового участия).
На картошке - заоблачный заработок! Вам весьма повезло с совхозом. Кстати, на с/х работы в совхозы, как и на другие госпредприятия типа овощебаз и пр., привлекались работники. И оплата их труда закладывалась в годовой бюджет этого предприятия изначально...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 16:53   #7748
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,257
Записей в дневнике: 31
Ayrton на пути к лучшему; 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%Ayrton на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ну, вообще-то я очень упрощенно написал. Мне казалось, что идея и так понятна.
Но, если нет, разберу Ваши утверждение подробнее!

Какие именно, на Ваш взгляд, "принес деньги" Туманов после отсидки?..

Верно! И пока он делает это - он получает деньги!
Как только перестает - его место занимает другой, а этот остается ни с чем!
Он не может уйти из артели и забрать с собой "свой" карьер, драгу, или бульдозер..

Вас явно занесло не туда!
Что Вы пытаетесь мне доказать? Трудолюбие руководителя?
Но мы же обсуждаем не это! Мы обсуждаем наличие ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ в советской артеле...
Извини конечно... Я тебя очень уважаю... Но сейчас ты "несешь пургу"!

Чтобы открыть свое дело, "после отсидки" - это надо быть гениальным предпринимателем!
Это уровень Билла Гейтса и Стива Джобса... А уж на золотых приисках, при Сталине...
Это надо быть Гением!!!

Ну таки ДА! Каждый разнорабочий знает как управлять золотым прииском...
Только получается это у единиц. И не должен директор ходить с лотком, если он может организовать столь сложный бизнес! Как пример - Украина... Сбросили топ-менеджера, который якобы "не эффективный" и шо???
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 17:05   #7749
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,345
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Чтобы открыть свое дело, "после отсидки" - это надо быть гениальным предпринимателем!
Это уровень Билла Гейтса и Стива Джобса... А уж на золотых приисках, при Сталине...
Это надо быть Гением!!!
Стоп, стоп!
Это Вы кому пишите?
Я не утверждал подобного.
Перечитайте последние пару страниц...
Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
не должен директор ходить с лотком, если он может организовать столь сложный бизнес!
И с этим утверждением я не спорил!
Мы обсуждали вопрос - была ли ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ при Сталине...
pars на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 18:01   #7750
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Знаешь. Это такое де картонное представление о формальном капитализме, как у Котяры Типа есть карикатурный капиталист и согбенный пролетарий.
Ну да, руководитель с лопатой вокруг топки не бегает, но в отличии от человека с лопатой, он приносит деньги в предприятие, осуществляет общее руководство, ведает стратегией. Это называется разделением труда, вообще то. Работнику есть дело до банков? Кредитования? Ему вообще есть дело до того, откуда берется его зарплата? Ему важно, что бы она выплачивалась день в день.
Достаточно не умно заявлять, что кекс, сидящий за столом- вообще никак не участвует. Он, как минимум привлекает объемы для того, что бы тому, кто с лопатой имело смысл этим заниматься и он вообще мог махать лопатой.
Это у тебя картонное представление об артелях.
Давай сюда бухгалтерию артели этого твоего миллионЭра.
Там и посмотрим чем капитализм от социализма отличается.
тебе ж сказал. Главное отличие - что средства производства и сами недра не принадлежали этому твоему миллионЭру.
Более того в самой артели и ЗП и все траты решались коллегиально...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Ну таки ДА! Каждый разнорабочий знает как управлять золотым прииском...
Только получается это у единиц. И не должен директор ходить с лотком, если он может организовать столь сложный бизнес! Как пример - Украина... Сбросили топ-менеджера, который якобы "не эффективный" и шо???
В принципе таки да...Каждый...
У директора другая сфера задач.


А причём "украина"?
У тебя шизофрения на тему "украины".

ЗЫ В СССР не было бизнеса...Для справки...
ЗЗЫ Очередная блевота про Билла и Стива)))
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 18:08   #7751
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,527
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Это у тебя картонное представление об артелях.
Давай сюда бухгалтерию артели этого твоего миллионЭра.
Там и посмотрим чем капитализм от социализма отличается.
тебе ж сказал. Главное отличие - что средства производства и сами недра не принадлежали этому твоему миллионЭру.
Более того в самой артели и ЗП и все траты решались коллегиально...

Ща. Бухгалтерия же ЛЮБОГО предприятия - всегда при мне. Ща отсканю только
Недра и СЕЙЧАС не принадлежат кому то.
ФЗ "О недрах" : “Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации” (статья 1-2).
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 18:16   #7752
Продромолу
Banned
 
banned
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,135
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Ща. Бухгалтерия же ЛЮБОГО предприятия - всегда при мне. Ща отсканю только
Недра и СЕЙЧАС не принадлежат кому то.
ФЗ "О недрах" : “Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации” (статья 1-2).
Ага...
Даже Сандаль тебя уже макал в говно как иностранцы качают нахаляву расеянскую нефтюшечку.

про "недра" расскажи Вексельбергу и прочим Усмановым...Или нашим Ахметовым...

ЗЫ Если у тебя нет Бухгалтерии, то откуда ты знаешь, что там только начальник артели миллионЭр?
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 18:30   #7753
Alex YES
 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,614
Alex YES на пути к лучшему; 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%Alex YES на пути к лучшему, 4%

Хз, то ли сюда, то ли в новости Украины-))

Цитата Производство двигателей для Ка-52 полностью перенесено в Россию

ОДК обеспечило постановку на производство в России полностью отечественного турбовального двигателя ВК-2500 взамен украинскому ТВ3-117, сообщает пресс-служба предприятия.

«Ранее в страну поставлялись двигатели, производившиеся на Украине. ВК-2500 – это дальнейшее развитие двигателя ТВ3-117, в сравнении с ним это - более современный, более технологичный двигатель. Преимуществами ВК-2500 являются высокая топливная экономичность, повышенные мощностные характеристики, применение современной системы автоматического управления», - говорится в сообщении.

В нем также отмечено, что сборка ведется полностью из российских комплектующих. ВК-2500 используется на вертолетах Ми-28, Ка-52, Ми-35, а также Ми-17 и Ка-32.
Для производства двигателя была организована широкая производственная кооперация предприятий ОДК, в том числе, на территории АО «Климов» под Санкт-Петербургом завершено строительство нового конструкторско-производственного комплекса.

Сегодня корпорация наращивает темпы производства двигателей ВК-2500 с учетом нужд государственного заказчика, а также экспортных поставок.
http://tvzvezda.ru/news/opk/content/...51619-t1fp.htm
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 15.09.2016, 20:18   #7754
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,527
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
ЗЫ Если у тебя нет Бухгалтерии, то откуда ты знаешь, что там только начальник артели миллионЭр?
Ну дык он как бы сам об этом писал. Я ссыль на его книгу вешал. Почитай.

===============================================================================================

Международные резервы России выросли за неделю на $5,3 млрд
Международные резервы России по состоянию на 9 сентября 2016 года составили $399,6 млрд против $394,3 млрд на 2 сентября, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Банк России.

Таким образом, за неделю резервы увеличились на $5,3 млрд, или на 1,3%.
Международные (золотовалютные) резервы России представляют собой высоколиквидные иностранные активы, имеющиеся в распоряжении Банка России и российского правительства. Резервы состоят из монетарного золота, специальных прав заимствования (СДР), резервной позиции в МВФ и средств в иностранной валюте (прочие резервные активы).

https://www.gazeta.ru/business/news/..._9115139.shtml

==========================================================================================

Завершающий этап учений "Кавказ-2016". Полигон "Опук", Республика Крым, РФ.



В мое время на Опуке все как то скромнее происходило. Тут, аж когда смотришь - пробирает.

ЗЫ
Как там, забыл...? "Используя тактику волчьей стаи"? На 2х шаландах весельных всех прогнали? Ну-ну...

Последний раз редактировалось DMS; 15.09.2016 в 20:42.
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 20:47   #7755
nekto
 
Аватар для nekto
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,072
nekto на пути к лучшему; 5%nekto на пути к лучшему, 5%nekto на пути к лучшему, 5%

Воевать мы всегда умели, народ мы такой. Нам только дай денег и волю, военку из любого состояния поднимем, но хочется и в мирной жизни видеть успехи. Последние есть, но очень медленные, с такой скоростью как люди будем жить лет через 40, а хочется, если не сейчас, то в обозримой перспективе.
__________________
Это наша страна! Это наш аэропорт! (с)
nekto вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.18778 секунды с 10 запросами