Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.09.2016, 21:24   #7726
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,290
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от СлавянкаЯ Посмотреть сообщение
Вы не в теме, всё уже поделено между собственниками
Вы плохо учили русский язык!

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Совхоз тем и отличался...
Прошедшее время...

P.S. Виноват, это предыдущий пост.
У Вас не с русским проблемы, а с нетерпячкой вставить свои пять копеек...

Последний раз редактировалось pars; 14.09.2016 в 21:26.
pars вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.


Старый 14.09.2016, 23:10   #7727
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,464
DMS на пути к лучшему; 5%DMS на пути к лучшему, 5%DMS на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Артель и кооператив к частной собственности никаким боком не стоят..
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Примеры?..
Ой.. Да прямо ...

В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Советское государство со времен НЭПа активно способствовало кооперированию в промысловые артели кустарей-одиночек, предоставляя артелям налоговые и финансовые льготы.
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[3]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель



Доменная печка - достаточное средство производства? Замки не попадались никогда? Ножи, ножницы? "Артель...." такая то...
http://telemax-spb.livejournal.com/112497.html

Я уж про старательские артели не вспоминаю... С парком техники (собственным) покруче рудоуправлений...

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Это откровенный бред!
Совхоз - 100% государственное предприятие, как любой завод, или фабрика...
С совхозами - да, погорячился...



===========================================================================================
Добавлено через 41 минуту
Назван покупатель плавучего космодрома «Морской старт»



Плавучий космодром «Морской старт» купит компания «С7 космические транспортные системы». Об этом ТАСС сообщил источник в ракетно-космической отрасли России.
«Покупателем и оператором проекта станет компания "С7 космические транспортные системы"», — сказал собеседник агентства.
Пусковую деятельность «С7 космические транспортные системы» может начать в 2018 году. США могут одобрить сделку по продаже «Морского старта» уже в 2016-м.
100 процентов акций «С7 космические транспортные системы» принадлежат «Группе компаний С7» (S7 Group). Гендиректором последней является Сергей Попов, ранее возглавлявший «Авиализинг» и «Пермские моторы»
.
Международный консорциум «Морской старт» был создан в 1995 году. В настоящее время 95 процентов его акций принадлежит дочерней компании (Energia Overseas Limited) ракетно-космической корпорации «Энергия». При создании компании в 1993 году 40 процентов компании находилось у Boeing, которая затем продала их.
На плавучем космодроме, расположенном у экватора, предполагалось осуществлять коммерческие пуски на геостационарную орбиту при помощи российско-украинских носителей «Зенит 3SL». В настоящее время проект заморожен.

https://lenta.ru/news/2016/09/14/s7/
DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 07:18   #7728
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,014
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Я вот работал и на государство и на олигархов. Т.е. и в гос и в частном секторе.
Разницы, для меня, как для работника - НИ-КА-КОЙ. Даже может чуть мягче условия в частно -олигархических лавочках... Госкомании очень любят какой то извращенный военный коммунизм строить. Аж погоны хочется одеть
Абсолютно аналогичные впечатления. Национализировали наш завод, понаехали какие-то эффективные московские менеджеры и первым делом наплодили десять директоров вместо одного, накупили дорогих машин для руководства, кабинеты шикарные стали строить. Ну и формальную дисциплину до маразма начали доводить. Потом завод продали частникам, пришли страшные олигархи и все опять стало "по домашнему".
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 07:19   #7729
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,290
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Ой.. Да прямо ...

В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели.
Существовали! Кто спорит?
Оспаривался тезис о наличие средств производства В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 07:42   #7730
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,014
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от korav Посмотреть сообщение
Не скажи. Когда предприятия приватизировали, мгновенно вся социальная инфраструктура вроде баз отдыха, пионерлагерей и садиков скукожилась. Просто потому что Пупкину нет смысла СВОИ прибыли вкладывать в наемных рабочих, им хватит КЗОТа, который, кстати, немного отстегнув от этих самых прибылей.
А зачем государственному директору строить для рабочих базы отдыха? На примере своего завода я не заметил что частник хуже, скорее даже наоборот. Несмотря на принадлежность завода Пупкину и базы отдыха в порядке, и детские лагеря, и спортивные сооружения строятся. И заводская поликлиника оборудована значительно лучше городской. и врачам больше платят в заводской.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Совхоз тем и отличался от колхоза, что собственность там была не коллективная, а государственная...
Это в теории. На практике к 70-м годам разницы между колхозами и совхозами почти не было. И теми и другими рулила партия и государство.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 07:45   #7731
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,290
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
И теми и другими рулила партия и государство.
Очень красивая фраза! Вы произвели ожидаемое впечатление.

Разница в том, что после уплаты положенных налогов, прибыль колхоза оставалась в колхозе, а в совхозе - уходила в бюджет государства. (Упрощенно)...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 07:54   #7732
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,014
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вы не учитываете одной детали. Не скажу конкретно за "Лукойл", но на многих знакомых мне предприятиях, руководят люди воспитанные еще в СССР. С соответствующим отношениям к работникам.
Но это поколение уходит!
И приходят 100%-е "эффективные собственники"...
Это пожалуй верно. Нашим заводом руководил олигарх у которого не то что яхты, личной машины не было, пешком на работу ходил. И вообще очень скромно жил, в одной очереди на лыжный подъемник стоял со школярами. Хотя денег у него много. Просто ему они на другие дела нужны. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетюхи...в_Валентинович

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Очень красивая фраза! Вы произвели ожидаемое впечатление.

Разница в том, что после уплаты положенных налогов, прибыль колхоза оставалась в колхозе, а в совхозе - уходила в бюджет государства. (Упрощенно)...
А потом государство давало субсидии как колхозам так и совхозам. И вся разница исчезала.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 07:57   #7733
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,290
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
А потом государство давало субсидии как колхозам так и совхозам. И вся разница исчезала.
И каким боком к нашему вопросу стоят субсидии?
Исходя из Вашей логики, все сельское хозяйство ЕС - один большой колхоз...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 08:10   #7734
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,014
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
И каким боком к нашему вопросу стоят субсидии?
Исходя из Вашей логики, все сельское хозяйство ЕС - один большой колхоз...
К тому что ни колхоз ни совхоз не были экономически самостоятельными субъектами. Формально колхоз был самостоятельным но на деле тоже зависел от государства. Даже какие культуры выращивать решали не в колхозе, это доводилось сверху. Соответственно формально самостоятельный колхоз управлялся государством. Ну не мог председатель колхоза перечить райисполкомам, райкомам и обкомам.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 08:21   #7735
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,290
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
К тому что ни колхоз ни совхоз не были экономически самостоятельными субъектами.
Экономическая самостоятельно не определяется субсидиями! Возможно Вы имели ввиду дотации?
Но большинство колхозов не были дотационными, а государственные предприятия(совхозы) не могут быть дотационными по определению...
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Даже какие культуры выращивать решали не в колхозе, это доводилось сверху.
В СССР была плановая экономика. И, естественно, колхозное производство было встроено в эти планы.
Но только в объемах обязательных поставок. Все, что выращивалось сверх плана, под гос регулирование не подпадало.
Кстати, в ЕС, точно так-же доводят до "свободных и рыночных" фермеров, что им можно выращивать, а что нет...
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Соответственно формально самостоятельный колхоз управлялся государством.
Нет. Самостоятельный колхоз самостоятельно распоряжался своей прибылью. Захотели - стадион построили, захотели - овощехранилище отремонтировали.
В совхозе, все расходы утверждались на уровне министерства. И вот там таки государство полностью управляло...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 08:42   #7736
Продромолу
 
Аватар для Продромолу
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,065
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Абсолютно аналогичные впечатления. Национализировали наш завод, понаехали какие-то эффективные московские менеджеры и первым делом наплодили десять директоров вместо одного, накупили дорогих машин для руководства, кабинеты шикарные стали строить. Ну и формальную дисциплину до маразма начали доводить. Потом завод продали частникам, пришли страшные олигархи и все опять стало "по домашнему".
Ещё один холоп защищающий разграбление России.
1) Буржуазные менеджеры буржуазного гос-ва, принадлежащего буржуазии ничем не отличаются от буржуазных менеджеров крупного олигархата. Но тут проблема конкретно в буржуазном гос-ве...В том , что оно буржуазное.
2) Какие бы они не были , - вопрос не о том КАК, а о том КУДА ИДЁТ ПРИБЫЛЬ! А на эту прибыль олигархи снимают шлюхи в куршавеле...А Петя Пяточкин лежит с силикозом и раком в раздолбаной больничке...

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
К тому что ни колхоз ни совхоз не были экономически самостоятельными субъектами. Формально колхоз был самостоятельным но на деле тоже зависел от государства. Даже какие культуры выращивать решали не в колхозе, это доводилось сверху. Соответственно формально самостоятельный колхоз управлялся государством. Ну не мог председатель колхоза перечить райисполкомам, райкомам и обкомам.
Колхозы к совхозам приравняли только при Брежневском гос.капитализме.
Опять пытаешься сову на глобус натянуть, власовец.

Формально кол-хозы даже в 90е прожили достаточно долго пытаясь найти сбыт и даже находили, а вот совхозы накрылись разом.
ЧТо какБЭ намекает...
__________________
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 09:27   #7737
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,014
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Нет. Самостоятельный колхоз самостоятельно распоряжался своей прибылью. Захотели - стадион построили, захотели - овощехранилище отремонтировали.
В совхозе, все расходы утверждались на уровне министерства. И вот там таки государство полностью управляло...
Вы мне будете рассказывать содержание прочитанных вами учебников и брошюр? Я их сам читал. И начиная со школы обществоведение изучал. Так что теорию знаю не хуже вас. Но я еще и практику знаю.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 09:51   #7738
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,290
pars на пути к лучшему; 6%pars на пути к лучшему, 6%pars на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Но я еще и практику знаю.
Ну, если Вы и практику знаете, то без сомнения расскажете, за счет чего жили стройотряды, и мастера "наглядки".
Причем именно в колхозах! И никогда в совхозах...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 11:06   #7739
Продромолу
 
Аватар для Продромолу
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 4,065
Продромолу на пути к лучшему; 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%Продромолу на пути к лучшему, 9%

Как быстро власовец GSL свёл тему от олигархата и ограбления страны им к каким то колхозам.

- В стране пи-ц
- а в СССР колхознкиам паспорта.
- Олигархат грабит население
- а в ссср сталин гулаг
- гос.во не контролирует выхлопы заводом, населенеи дохнет от выбросов
- а в ссср...

Чмошники...
__________________
Продромолу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2016, 12:32   #7740
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 2,014
GSL на пути к лучшему; 6%GSL на пути к лучшему, 6%GSL на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ну, если Вы и практику знаете, то без сомнения расскажете, за счет чего жили стройотряды, и мастера "наглядки".
Причем именно в колхозах! И никогда в совхозах...
А еще стройотряды жили на государственных предприятиях. И таких отрядов было большинство. Ну вот на заводике где я работал они склад строили. На БАМ-е работали. Там тоже была общественная форма собственности?
Да, была разница между колхозами и совхозами. Но не принципиальная к 70-м годам когда колхозы перевели на денежную оплату труда. Платили ведь работникам не сколько правление решило а по утвержденным расценкам.

Кстати, помогали как-то соседнему совхозу картошку убирать кортофельными комбайнами. Они нам очень хорошо заплатили. Это не считая того что каждый вечер каждому экипажу из двух человек выдавали бутылку водки и закусь. А по окончанию уборки банкет устроили в столовой всем причастным. Нашли же где-то деньги.

Последний раз редактировалось GSL; 15.09.2016 в 12:37.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 05:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2016 Kharkovforums

Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
Время генерации страницы 0.17801 секунды с 10 запросами