Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
Магазин электроинструмента
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.09.2016, 07:45   #7111  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
И теми и другими рулила партия и государство.
Очень красивая фраза! Вы произвели ожидаемое впечатление.

Разница в том, что после уплаты положенных налогов, прибыль колхоза оставалась в колхозе, а в совхозе - уходила в бюджет государства. (Упрощенно)...
pars вне форума  

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 15.09.2016, 07:54   #7112  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 4,262
GSL на пути к лучшему; 7%GSL на пути к лучшему, 7%GSL на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Вы не учитываете одной детали. Не скажу конкретно за "Лукойл", но на многих знакомых мне предприятиях, руководят люди воспитанные еще в СССР. С соответствующим отношениям к работникам.
Но это поколение уходит!
И приходят 100%-е "эффективные собственники"...
Это пожалуй верно. Нашим заводом руководил олигарх у которого не то что яхты, личной машины не было, пешком на работу ходил. И вообще очень скромно жил, в одной очереди на лыжный подъемник стоял со школярами. Хотя денег у него много. Просто ему они на другие дела нужны. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетюхи...в_Валентинович

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Очень красивая фраза! Вы произвели ожидаемое впечатление.

Разница в том, что после уплаты положенных налогов, прибыль колхоза оставалась в колхозе, а в совхозе - уходила в бюджет государства. (Упрощенно)...
А потом государство давало субсидии как колхозам так и совхозам. И вся разница исчезала.
GSL вне форума  
Старый 15.09.2016, 07:57   #7113  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
А потом государство давало субсидии как колхозам так и совхозам. И вся разница исчезала.
И каким боком к нашему вопросу стоят субсидии?
Исходя из Вашей логики, все сельское хозяйство ЕС - один большой колхоз...
pars вне форума  
Старый 15.09.2016, 08:10   #7114  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 4,262
GSL на пути к лучшему; 7%GSL на пути к лучшему, 7%GSL на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
И каким боком к нашему вопросу стоят субсидии?
Исходя из Вашей логики, все сельское хозяйство ЕС - один большой колхоз...
К тому что ни колхоз ни совхоз не были экономически самостоятельными субъектами. Формально колхоз был самостоятельным но на деле тоже зависел от государства. Даже какие культуры выращивать решали не в колхозе, это доводилось сверху. Соответственно формально самостоятельный колхоз управлялся государством. Ну не мог председатель колхоза перечить райисполкомам, райкомам и обкомам.
GSL вне форума  
Старый 15.09.2016, 08:21   #7115  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
К тому что ни колхоз ни совхоз не были экономически самостоятельными субъектами.
Экономическая самостоятельно не определяется субсидиями! Возможно Вы имели ввиду дотации?
Но большинство колхозов не были дотационными, а государственные предприятия(совхозы) не могут быть дотационными по определению...
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Даже какие культуры выращивать решали не в колхозе, это доводилось сверху.
В СССР была плановая экономика. И, естественно, колхозное производство было встроено в эти планы.
Но только в объемах обязательных поставок. Все, что выращивалось сверх плана, под гос регулирование не подпадало.
Кстати, в ЕС, точно так-же доводят до "свободных и рыночных" фермеров, что им можно выращивать, а что нет...
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Соответственно формально самостоятельный колхоз управлялся государством.
Нет. Самостоятельный колхоз самостоятельно распоряжался своей прибылью. Захотели - стадион построили, захотели - овощехранилище отремонтировали.
В совхозе, все расходы утверждались на уровне министерства. И вот там таки государство полностью управляло...
pars вне форума  
Старый 15.09.2016, 09:27   #7116  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 4,262
GSL на пути к лучшему; 7%GSL на пути к лучшему, 7%GSL на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Нет. Самостоятельный колхоз самостоятельно распоряжался своей прибылью. Захотели - стадион построили, захотели - овощехранилище отремонтировали.
В совхозе, все расходы утверждались на уровне министерства. И вот там таки государство полностью управляло...
Вы мне будете рассказывать содержание прочитанных вами учебников и брошюр? Я их сам читал. И начиная со школы обществоведение изучал. Так что теорию знаю не хуже вас. Но я еще и практику знаю.
GSL вне форума  
Старый 15.09.2016, 09:51   #7117  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Но я еще и практику знаю.
Ну, если Вы и практику знаете, то без сомнения расскажете, за счет чего жили стройотряды, и мастера "наглядки".
Причем именно в колхозах! И никогда в совхозах...
pars вне форума  
Старый 15.09.2016, 12:32   #7118  |  Поделиться
GSL
 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 4,262
GSL на пути к лучшему; 7%GSL на пути к лучшему, 7%GSL на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ну, если Вы и практику знаете, то без сомнения расскажете, за счет чего жили стройотряды, и мастера "наглядки".
Причем именно в колхозах! И никогда в совхозах...
А еще стройотряды жили на государственных предприятиях. И таких отрядов было большинство. Ну вот на заводике где я работал они склад строили. На БАМ-е работали. Там тоже была общественная форма собственности?
Да, была разница между колхозами и совхозами. Но не принципиальная к 70-м годам когда колхозы перевели на денежную оплату труда. Платили ведь работникам не сколько правление решило а по утвержденным расценкам.

Кстати, помогали как-то соседнему совхозу картошку убирать кортофельными комбайнами. Они нам очень хорошо заплатили. Это не считая того что каждый вечер каждому экипажу из двух человек выдавали бутылку водки и закусь. А по окончанию уборки банкет устроили в столовой всем причастным. Нашли же где-то деньги.

Последний раз редактировалось GSL; 15.09.2016 в 12:37.
GSL вне форума  
Старый 15.09.2016, 14:36   #7119  |  Поделиться
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 5,667
DMS на пути к лучшему; 8%DMS на пути к лучшему, 8%DMS на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Существовали! Кто спорит?
Оспаривался тезис о наличие средств производства В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ...

А вот и нет. Привожу яркий и запоминающийся пример Подозреваю, что он далеко не всем знаком.

Есть такой товарищ - Туманов, Вадим Иванович. (Кстати, вроде он еще жив). https://ru.wikipedia.org/wiki/Туманов,_Вадим_Иванович
Личность просто феерического масштаба. Близкий друг Высоцкого (Песня "А я еду за туманом" -посвещена ему) Он при позднем Сталине попал в тот самый ГУЛАГ, отсидел лет 10, вышел по хрущевской амнистии. И не уехал с Колымы. А организовал КРУПНЕЙШУЮ в СССР старательскую артель. Не просто крупнейшую, а просто апокалиптического масштаба, перекрывающую по масштабу чуть не пол рудоуправления края. Был ПЕРВЫМ официальным миллионером, езе в 70е. На баллансе артели были карьеры, автопарк, сотни работников. Это все совершенно официально! Совершенно официальная полностью ЧАСТНАЯ золотодобывающая компания, с миллионными оборотами. И это все в развитом СССР!
У него есть прекрасная книга, описывающая "кровавый ГУЛАГ", ну и всю его жизнь на Колыме. Она издана, есть в сети. Не то что бы замалчивается, но точно не пиарится, ибо, дает, немного отличную от соЛЖЕницыеа картину. (Не цветущий санаторий с розами и незабуками, но картинка все же другая, глазами не политического сидельца, а уголовника).

Настоятельно рекомендую к прочтению. Это что то типа "Ваньки ротного", но из другой области.
"Всё потерять – и вновь начать с мечты", называется. ( http://modernlib.ru/books/tumanov_va..._s_mechti/read )

Но я то не столько про книгу, сколько про частную собственность на средства производства. Причем в самом сердце самой супер государственной области производства - добыче ЗОЛОТА.

ЗЫ
Пардон. Накосячил. "А я еду за туманом.." - это Визбор. У Высоцкого посвящены Туманову другие песни. "Владимир Высоцкий был другом Вадима Туманова, посвятил ему песни «Был побег на рывок» и «В младенчестве нас матери пугали…».

Последний раз редактировалось DMS; 15.09.2016 в 14:47.
DMS вне форума  
Старый 15.09.2016, 14:50   #7120  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
А еще стройотряды жили на государственных предприятиях. И таких отрядов было большинство.
Мы говорим о тех стройотрядах, в которых бойцы за лето по 1,5-2 тысячи зарабатывали?..
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
к 70-м годам когда колхозы перевели на денежную оплату труда. Платили ведь работникам не сколько правление решило а по утвержденным расценкам.
Но Вы забыли упомянуть, что это были авансовые платежи! А окончательный расчет с колхозниками производился после подведения итогов года. В денежной и натуральной форме!
Работник совхоза мог рассчитывать только на 13-ю з/п..
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Нашли же где-то деньги.
На любом уважаещем себя предприятии был "директорский фонд"! Ну и были другие виды привлечения денег в нужный момент...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Но я то не столько про книгу, сколько про частную собственность на средства производства. Причем в самом сердце самой супер государственной области производства - добыче ЗОЛОТА.
Поясняю Вам Вашу ошибку! Если бы в частной собственности человека находились средства производства, он мог бы получать деньги не выходя на работу! Просто, если бы на этих "средствах" работали нанятые им работники.
В артели такое было невозможно!!
Человек не работающий - денег не получал.
И миллионером этот Туманов стал не в результате эксплуатации наемных работников на своих средствах производства, а в результате разделения результатов совместного труда членов артели...
pars вне форума  
Старый 15.09.2016, 15:23   #7121  |  Поделиться
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 5,667
DMS на пути к лучшему; 8%DMS на пути к лучшему, 8%DMS на пути к лучшему, 8%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Поясняю Вам Вашу ошибку! Если бы в частной собственности человека находились средства производства, он мог бы получать деньги не выходя на работу! Просто, если бы на этих "средствах" работали нанятые им работники.
В артели такое было невозможно!!
Человек не работающий - денег не получал.
Знаешь. Это такое де картонное представление о формальном капитализме, как у Котяры Типа есть карикатурный капиталист и согбенный пролетарий.
Ну да, руководитель с лопатой вокруг топки не бегает, но в отличии от человека с лопатой, он приносит деньги в предприятие, осуществляет общее руководство, ведает стратегией. Это называется разделением труда, вообще то. Работнику есть дело до банков? Кредитования? Ему вообще есть дело до того, откуда берется его зарплата? Ему важно, что бы она выплачивалась день в день.
Достаточно не умно заявлять, что кекс, сидящий за столом- вообще никак не участвует. Он, как минимум привлекает объемы для того, что бы тому, кто с лопатой имело смысл этим заниматься и он вообще мог махать лопатой.
DMS вне форума  
Старый 15.09.2016, 15:37   #7122  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Знаешь. Это такое де картонное представление о формальном капитализме, как у Котяры Типа есть карикатурный капиталист и согбенный пролетарий.
Ну, вообще-то я очень упрощенно написал. Мне казалось, что идея и так понятна.
Но, если нет, разберу Ваши утверждение подробнее!

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Ну да, руководитель с лопатой вокруг топки не бегает, но в отличии от человека с лопатой, он приносит деньги в предприятие,
Какие именно, на Ваш взгляд, "принес деньги" Туманов после отсидки?..
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
осуществляет общее руководство, ведает стратегией.
Верно! И пока он делает это - он получает деньги!
Как только перестает - его место занимает другой, а этот остается ни с чем!
Он не может уйти из артели и забрать с собой "свой" карьер, драгу, или бульдозер..
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Достаточно не умно заявлять, что кекс, сидящий за столом- вообще никак не участвует. Он, как минимум привлекает объемы для того, что бы тому, кто с лопатой имело смысл этим заниматься и он вообще мог махать лопатой.
Вас явно занесло не туда!
Что Вы пытаетесь мне доказать? Трудолюбие руководителя?
Но мы же обсуждаем не это! Мы обсуждаем наличие ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ в советской артеле...
pars вне форума  
Старый 15.09.2016, 15:43   #7123  |  Поделиться
Ayrton
 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,956
Записей в дневнике: 44
Ayrton на пути к лучшему; 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%
Родина:

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Ну, если Вы и практику знаете, то без сомнения расскажете, за счет чего жили стройотряды, и мастера "наглядки".
Причем именно в колхозах! И никогда в совхозах...
Не упомню, чтобы ССО работали в с/х - они ведь только 1-2 месяца в году и летом, когда в колхозе делать нечего... Другое дело "на картошку", но это не ССО - это была вещь обязательная, за отказ отчисляли.

В 1981 с сентября и до начала ноября, я как все второкурсники был отправлен "на картошку". Причем именно в совхоз! Совхоз был крепкий (достаточно сказать, что его директор был в турпоездке во Франции, что по тем временам редкость (знаю, поскольку он был в одной группе с моим отцом)).

Тысяч мы там не зарабатывали. Тысячи были на сахалинской путине, на БАМе и прочая экзотика. За 2 с хвостиком месяца, заработали мы рублей по 300-400 (от КТУ - коэффициента трудового участия). НО! На "всё включено" и кормили нас "на убой"!!! Приходишь в столовку - бери, что нравится и сколько хочешь, без денег. Готовили наши же девченки, поэтому хорошо, а совхоз подгонял продукты... Свежайшие и высшего качества, что в 1981 году - это нечто запредельное! Если мясо, то "оно вчера мычало" (хрюкало, блеяло, кудахтало...), если рыба, то она вчера плавала, хлеб - горячий и вкуснейший!

Больше всего "прибили" меня сливки! В 1981 году, в Нске сливки можно было купить только в одном магазине, возле "ядерного" завода НЗХК и то 10% жирности. А в совхозе сливки 30%, только из сепаратора и хоть залейся, даром! На этом многие погорели... В первый же день, на завтрак махнули по большой кружке (примерно 600 грамм) и дня на два выбыли "из рядов" - на толчке сидели... Мой желудок выдержал! С тех самых пор я сливки менее 30% не признаю. Молока не пью ваще никогда, а вот сливки 30-40% обожаю!!!

Не было в 1981 году потреблядства, а 400 рублей - это 10 стипендий... Зато было весело!

Последний раз редактировалось Ayrton; 15.09.2016 в 15:50.
Ayrton вне форума  
Старый 15.09.2016, 15:49   #7124  |  Поделиться
Андрей-Сибиряк
 
Аватар для Андрей-Сибиряк
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 760
Андрей-Сибиряк на пути к лучшему; 3%Андрей-Сибиряк на пути к лучшему, 3%Андрей-Сибиряк на пути к лучшему, 3%
Родина:

__________________
Верить нельзя никому, мне - можно! (с)

Последний раз редактировалось Андрей-Сибиряк; 15.09.2016 в 15:57.
Андрей-Сибиряк вне форума  
Старый 15.09.2016, 15:55   #7125  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,891
pars скоро придёт к известности; 14%pars скоро придёт к известности, 14%pars скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
Не упомню, чтобы ССО работали в с/х - они ведь только 1-2 месяца в году и летом, когда в колхозе делать нечего...
Я что-то писал про сельхозработы?
Отнюдь! Зарабатывали на строительстве в этих колхозах. За колхозные деньги(с учетом интереса председателя)..
Цитата:
Сообщение от Ayrton Посмотреть сообщение
За 2 с хвостиком месяца, заработали мы рублей по 300-400 (от КТУ - коэффициента трудового участия).
На картошке - заоблачный заработок! Вам весьма повезло с совхозом. Кстати, на с/х работы в совхозы, как и на другие госпредприятия типа овощебаз и пр., привлекались работники. И оплата их труда закладывалась в годовой бюджет этого предприятия изначально...
pars вне форума  
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
новости, россия


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.25605 секунды с 10 запросами