Харьковский форум
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.06.2016, 19:30   #5191  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,345
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Почитайте как создавалась судостроительная промышленность Южной Кореи (Samsung Heavy Industries, Hyundai Heavy Industries, DSME и STX) Никаких басней о свободном рынке и прочих глупостей....
промышленная политика плюс диктатура....Помощь США заключалась главным образом в отсутствии противодействия.
"Промышленная политика" существует примерно с 18 века. Вот только сильно разная.
Что Вы имели в виду в данном случае?
Polecat вне форума  

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.

Старый 27.06.2016, 19:52   #5192  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,204
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
"Промышленная политика" существует примерно с 18 века. Вот только сильно разная.
Что Вы имели в виду в данном случае?
Cами южные корейцы назвали это "диктатурой развития".

В начале шестидесятых Южная Корея по уровню ВНП на душу населения отставала не только от Мексики и Нигерии, но даже от Папуа Новой Гвинеи. Вдобавок в стране практически не было природных ресурсов (исключение — небольшие запасы низкокачественного угля, добыча которого давно прекращена за нерентабельностью). По весне значительная часть крестьян недоедала, электричество даже в Сеуле подавалось нерегулярно, в стране не было ни одного жилого дома выше трех этажей.
Как главная задача рассматривалась инвестирование государства в инфраструктуру + ежовые рукавицы для рабочих и профсоюзов + те же рукавицы для олигархов. Ставка была сделана на большие много профильные концерны. Фактический отбор и назначение олигархов государством (вот только критерии были иные чем в России 90-х).
Жесткий контроль правительства. Конкретно для судостроения был разработан третий пятилетний план (1972 – 1976 г). Главный поставщик технологий Япония и частично Германия....Основа финансирования долгосрочный госзайм -более 80% (тут на память почему то приходят бабушкины рассказы про уполномоченного, который сидел в избе по 5-6 часов пока жертва не подпишется на очередной госзайм ) а не частный капиталл....
Вообчем похоже на Китай-Вьетнам, только фразеология при этом звучала другая....
Плюс менталитет.....Например - представьте русский завод, на котором рабочие построившись на плацу с утра поют гимн завода, поднимается флаг, а потом все быстро и организованно разъезжаются на велосипедах по цехам плюс вай-фай, на который завязан весь документооборот, весь информационный обмен от денег до исполнительных чертежей.

Правда в Китае несмотря на красивые телекартинки многое так и осталось как в 60-х....Масса + нулевая ТБ....

Последний раз редактировалось Алекс; 27.06.2016 в 20:12.
Алекс вне форума  
Старый 27.06.2016, 20:07   #5193  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 5,345
Polecat скоро придёт к известности; 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%Polecat скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Cами южные корейцы назвали это "диктатурой развития".

В начале шестидесятых Южная Корея по уровню ВНП на душу населения отставала не только от Мексики и Нигерии, но даже от Папуа Новой Гвинеи. Вдобавок в стране практически не было природных ресурсов (исключение — небольшие запасы низкокачественного угля, добыча которого давно прекращена за нерентабельностью). По весне значительная часть крестьян недоедала, электричество даже в Сеуле подавалось нерегулярно, в стране не было ни одного жилого дома выше трех этажей.
Как главная задача рассматривалась инвестирование государства в инфраструктуру + ежовые рукавицы для рабочих и профсоюзов + те же рукавицы для олигархов. Ставка была сделана на большие много профильные концерны. Фактический отбор и назначение олигархов государством (вот только критерии были иные чем в России 90-х).
Жесткий контроль правительства. Конкретно для судостроения был разработан третий пятилетний план (1972 – 1976 г). Главный поставщик технологий Япония и частично Германия....Основа финансирования долгосрочный госзайм -более 80% (тут на память почему то приходят бабушкины рассказы про уполномоченного, который сидел в избе по 5-6 часов пока жертва не подпишется на очередной госзайм ) а не частный капиталл....
Вообчем похоже на Китай-Вьетнам, только фразеология при этом звучала другая....
Очень забавно.
Т.е. недоедающие изначально крестьяне профинансировали (рисом очевидно) строительство инфраструктуры (казна была тоже нулевая), а потом. они ещё поднатужились на госзайм, выбрали олигархов, и построили большие многопрофильные концерны. И всё дело - в чудо-руковичках.

Жаль дети выросли, хорошо на ночь рассказывать.
Polecat вне форума  
Старый 27.06.2016, 20:33   #5194  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,204
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Очень забавно.
Т.е. недоедающие изначально крестьяне профинансировали (рисом очевидно) строительство инфраструктуры (казна была тоже нулевая), а потом. они ещё поднатужились на госзайм, выбрали олигархов, и построили большие многопрофильные концерны. И всё дело - в чудо-руковичках.

Жаль дети выросли, хорошо на ночь рассказывать.
Гыы...Примерно так и было в СССР при Сталине и в Китае при Мао...
..Представьте себе танкер-300000 одновременно работают до 1000 человек (в танках может и больше). Обед - рабочие со своими мисками садятся на причале, подкатывает велосипед с котлом риса. Через 15 минут все опять работают. Зачистка танков - подходит полузатопленая ржавая баржа с 300-400 рабочими на борту, на баке натянивается целлофан, сгружаются тонны ветоши, лука и риса. Рабочие в своей одежде с китайскими жестяными фонариками и шпателями лезут в танки (замер загазованости? не смешите!), рабочий день 12 часов, смена спит на ветоши, питаются луком с рисом, готовят тут же на керосинках. Нефтеостатки в мешках вручную поднимаются наверх и сгружаются в это же ржавое корыто, на котором даже спасательная шлюпка ... поломана пополам. Да и зачем она - на 300 то человек? Оплата - 8 долларов в день - большая сумма для чернорабочего. Заводское общежитие - барак с 6 местными двухярусными кроватями, без окон, питание с тех же велосипедокотлов, вечером на улице телевизор типа "юность" и 60 человек перед экраном.
Год - 2006. Далян.


Вы как то все очень буквально понимаете
Первоначально некоторые деньги были получены от Японии в качестве компенсации за оккупацию Корейского полуострова в 1910-45 гг.
Их хватило даже на сталелитейный комбинат POSCO.
Учтите так же нищенскую зарплату рабочих верфи на первых порах.
Во первых кое какие верфи существовали еще в с 37 года. Во вторых президент корпорации "Хендэ" провернул очень хитрую операцию - предложил клиентам из Европы (англичанам) выделить займ под строительство серии судов под ключ. А сам на эти деньги построил первую современную верфь. Во вторых ставка была (первоначально сделана не на полноценный судостроительный завод...коими например по факту являются большинство советских заводов, а на сборочную верфь).
На все это наложился фактический запрет покупки судов за рубежом
(впрочем как и у американцев). Вот такой свободный рынок.

Кстати когда американцы в 80-х потребовали от Ю.Кореи открыть внутренний с/х рынок (в частности риса) то корейцы предложили в обмен открыть американский рынок судов. Больше эта проблемма не поднималась....

Последний раз редактировалось Алекс; 27.06.2016 в 21:49.
Алекс вне форума  
Старый 27.06.2016, 20:41   #5195  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,947
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Жаль дети выросли, хорошо на ночь рассказывать.
Вы забыли про Санди!
Он благодарный слушатель подобной хни!
Можете ему рассказывать...

Добавлено через 2 минуты
Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Представьте себе танкер-300000 одновременно работают до 1000 человек (в танках может и больше). Обед - рабочие со своими мисками садятся на причале, подкатывает велосипед с котлом риса. Через 15 минут все опять работают. Зачистка танков - подходит полузатопленая ржавая баржа с 300-400 рабочими на борту, на баке натянивается целлофан, сгружаются тонны ветоши, лука и риса. Рабочие в своей одежде с китайскими жестяными фонариками и шпателями лезут в танки (замер загазованости? не смешите!), рабочий день 12 часов, смена спит на ветоши, питаются луком с рисом, готовят тут же на керосинках. Нефтеостатки в мешках вручную поднимаются наверх и сгружаются в это же ржавое корыто, на котором даже спасательная шлюпка ... поломана пополам. Да и зачем она - на 300 то человек? Оплата - 8 долларов в день - большая сумма для чернорабочего. Заводское общежитие - барак с 6 местными двухярусными кроватями, без окон, питание с тех же велосипедокотлов, вечером на улице телевизор типа "юность" и 60 человек перед экраном.
Год - 2006. Далян.
Не, не Далян!
Троцкий. 1927-й..
pars вне форума  
Старый 27.06.2016, 20:46   #5196  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,204
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Не, не Далян!
Троцкий. 1927-й..
Да я собственно не настаиваю...ВЕРА - великая вещь, неподвластная разуму

Пы СЫ Поговорите с любым мехом который принимал или ставил в ремонт судно великой китайской выделки.

Да хоть вот..http://www.korabel.ru/news/comments/..._moryakov.html

Году этак в 2008 сварных китаезов приглашали на Окскую судоверфь в Навашино....150 рыл. Потому как местные удрали...кто в Питер кто в Москву от безденежья. Приглашали украинцев, но те, ознакомившись с условиями, быстренько отказались
Работали раскосые по 12 часов без выходных....Только спать в общагу ходили...И были почемуйта страшно довольны зарплатой....

Последний раз редактировалось Алекс; 27.06.2016 в 21:33.
Алекс вне форума  
Старый 28.06.2016, 00:50   #5197  |  Поделиться
Svidomy
 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 2,455
Svidomy на пути к лучшему; 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%Svidomy на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Правда в Китае несмотря на красивые телекартинки многое так и осталось как в 60-х....Масса + нулевая ТБ....
Сегодня, в свете последних событий, промелькнуло немало материалов о Китае. Думается многие не очень представляют насколько высоко он сейчас развит.
Svidomy вне форума  
Старый 28.06.2016, 09:21   #5198  |  Поделиться
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 2,204
Алекс на пути к лучшему; 3%Алекс на пути к лучшему, 3%Алекс на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Сегодня, в свете последних событий, промелькнуло немало материалов о Китае. Думается многие не очень представляют насколько высоко он сейчас развит.
Китай очень разный прежде всего. ТВ картинка представляет прежде всего его промышленно развитую Юго-восточную часть....
Впрочем как и Индия. Там миллионы людей живут в хижинах из коробок и досок. Срут на пляже и подмываются в океане. Что впрочем не мешает Индии продавать ПО в год 40 мрд. долларов.
Алекс вне форума  
Старый 28.06.2016, 09:45   #5199  |  Поделиться
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,305
sandyVRN скоро придёт к известности; 14%sandyVRN скоро придёт к известности, 14%sandyVRN скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Почему вы считаете что по другим программам все плохо?
Потому что интересовался результатами той самой ФЦП по станкостроению которая уже давным давно закончена. Они все опубликованы.
И это в принципе вполне логично. Если государство 12 лет ничего не делало для развития отечественной промышленности- с чего бы чиновникам изменится? Они разве другие стали?да те же самые все.
Деньги по этим ФЦП безусловно осваивают но результат в лучшем случае 50% от запланированного.
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Я что-то не успеваю за вашей мыслью. При чем тут китайцы и здания?
Известно при чем.В Китае дешевле производить потому что там дешовая рабочая сила и неутепленные здания.. бла бла бла и все в этом духе.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума  
Старый 28.06.2016, 10:35   #5200  |  Поделиться
DMS
 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 4,173
DMS на пути к лучшему; 7%DMS на пути к лучшему, 7%DMS на пути к лучшему, 7%
Родина:

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Известно при чем.В Китае дешевле производить потому что там дешовая рабочая сила и неутепленные здания.. бла бла бла и все в этом духе.
Я бы еще дополнил тем, что в Китае отсутствует пенсионная система. От слова ваще. Пенсии выплачиваются только пенсионерам класса "Герой Китая". Содержание престарелых родителей целиком и полностью - на детях.
DMS вне форума  
Старый 28.06.2016, 11:08   #5201  |  Поделиться
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,305
sandyVRN скоро придёт к известности; 14%sandyVRN скоро придёт к известности, 14%sandyVRN скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Я бы еще дополнил тем, что в Китае отсутствует пенсионная система. От слова ваще
Тоже интересная сказка.

Добавлено через 21 минуту
И по теме
http://kommersant.ru/doc/3024251
Цитата Июньское исследование потребительского поведения обеспеченных граждан России Ipsos Comcon констатирует: цели и предпочтения среднего класса подстраиваются под кризис. Исследование проводилось в 13 городах-миллионниках и покрыло 2,5 тыс. человек. Граждане, которых авторы исследования относят к верхним 10% населения по материальному положению, имеют высокий личный доход или доход на члена семьи: в Москве — более 75 тыс. руб. в месяц, в Санкт-Петербурге — более 65 тыс. руб. в месяц, в других городах порог на уровне 55 тыс. руб.

Приоритетом номер один на ближайший год для среднего класса остаются путешествия. Приобретение новых товаров длительного пользования становится менее популярным. В 2016 году доля респондентов, которые намерены купить квартиру, снизилась на 8 процентных пунктов (п. п.), машину — на 11 п. п. Среди тех, кто все-таки готов покупать в этом году машины и квартиры, растет число выбирающих более дешевые аналоги. "Обеспеченные потребители все меньше хотят изменений: уменьшилось количество россиян, назвавших своей целью смену работы или переезд",— отмечают авторы исследования.

За год изменились не только цели, но и потребительское поведение обеспеченных граждан. Они, как и представители низкодоходных групп, сокращают расходы и переориентируются на товары-заменители. За два кризисных года доля респондентов, покупающих одежду дорогих брендов, сократилась на 8 п. п., а те, кто покупает, делают это через интернет-магазины. При этом 29% опрошенных признали, что покупают одежду менее дорогих марок. Столь же заметно снизилась и доля тех, кто ездит за границу, на фоне увеличения доли граждан, которые сократили расходы на отдых и путешествия. Стабильной (43%) последние два года остается доля обеспеченных граждан, которые покупают ювелирные изделия — вероятнее всего, как инструмент сбережения. По сравнению с 2013 годом процент таких респондентов даже увеличился на 3 п. п.

Впрочем, несмотря на сокращающиеся расходы и меняющиеся предпочтения, только 19% обеспеченных граждан отметили, что их затронул кризис и они стараются сокращать расходы, а почти половина (45%) констатирует, что сбережения пока позволяют им сохранять уровень потребления.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума  
Старый 28.06.2016, 11:15   #5202  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,947
pars скоро придёт к известности; 11%pars скоро придёт к известности, 11%pars скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Исследование проводилось в 13 городах-миллионниках и покрыло 2,5 тыс. человек.
Как мне подсказывает знание русского языка, "покрывает" бык корову!
А исследование - "охватывает"...
Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
цели и предпочтения среднего класса подстраиваются под кризис. Исследование проводилось в 13 городах-миллионниках и покрыло 2,5 тыс. человек. Граждане, которых авторы исследования относят к верхним 10% населения по материальному положению,
И давно это средний класс стал относиться к 10% богатейших людей страны?

Где Вы этот мусор откапываете?...
pars вне форума  
Старый 28.06.2016, 11:18   #5203  |  Поделиться
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,305
sandyVRN скоро придёт к известности; 14%sandyVRN скоро придёт к известности, 14%sandyVRN скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Кстати о ФЦП.
http://kommersant.ru/doc/3024278
Цитата Минэкономики обнародовало итоги первого этапа работы межведомственной комиссии по подготовке предложений о федеральных расходах инвестиционного характера в бюджете на 2017-2019 годы, а также информацию о сборе аналогичных предложений к новому бюджету на 2016-й. Напомним, до 1 ноября 2016 года, когда в Госдуму, как предполагается, будут внесены и новая версия бюджета-2016, и проект бюджета на 2017-2019 годы, ведомствам указано ориентироваться на уровень расходов в действующем бюджете на 2016-й. Впрочем, как следует из документов Минэкономики, в реальности ситуация гораздо жестче. Не только текущий год, но и следующих три года федеральный бюджет не будет начинать новых строек без поручений президента РФ или постановлений правительства. Кроме того, федеральная адресная инвестпрограмма (ФАИП) на 2016 год, видимо, сокращается на средства, уже выделявшиеся законом о бюджете на проекты на этот год, но не обеспеченные нужной документацией до 1 июня,— информация об этом направлена главным распорядителям бюджетных средств (ГРБС) заместителем министра экономики Евгением Елиным. Эти деньги, как и чистая экономия капрасходов в 2016 году, уйдут в антикризисный фонд Белого дома, который будет расходоваться, видимо, уже в 2017-2019 годах.

Напомним, все, что пока твердо известно о следующем трехлетнем бюджете,— то, что в 2017 году его общие расходы номинально не должны превышать расходы, зафиксированные в действующем законе о бюджете.

Исходя из того, что в том же году Белому дому придется финансировать и индексацию пенсий (об этом, в частности, вчера на съезде "Единой России" заявил премьер-министр Дмитрий Медведев), и, видимо, зарплаты в госсекторе, и ряд других соцрасходов, расходы по федеральным целевым программам (ФЦП) и ФАИП должны уменьшиться. Процесс сокращения госинвестиций, в первую очередь в ФАИП, идет с 2009 года — как указано в документах межведомственной комиссии, доля госинвестиционных расходов в ВВП за десять лет, с 2009 по 2019 год, должна снизиться в 1,5 раза, доля непосредственно ФАИП — в 3,4 раза. Дополнительным поводом для сокращения ФЦП и ФАИП служит объявленное в июне переформатирование госпрограмм ("апробация" и выделение в них "проектной части", см. "Ъ" от 25 мая и 18 июня).
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума  
Старый 28.06.2016, 13:25   #5204  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 4,085
ИгорьМск на пути к лучшему; 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
Известно при чем.В Китае дешевле производить потому что там дешовая рабочая сила и неутепленные здания.. бла бла бла и все в этом духе.
Квалифицированная - недешевая уже давно. Производить сейчас дешевле у нас.
ИгорьМск вне форума  
Старый 28.06.2016, 13:37   #5205  |  Поделиться
sandyVRN
 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,305
sandyVRN скоро придёт к известности; 14%sandyVRN скоро придёт к известности, 14%sandyVRN скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Производить сейчас дешевле у нас
Однако по прежнему 80% инструментов в том же Энкоре из Китая. Может не только в дешевизне дело?
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума  
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
новости, россия


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Single Sign On provided by vBSSO
Время генерации страницы 0.26259 секунды с 10 запросами