Новости из России (БФ)

[Алекс]

Цитата

ДА мне насрать...Расенйцы профукали российские верфи, а виноват я ...МВАХАХА!


Нет такого судостроение.

Зачет.....Это уже не лечиться

[DMS]

Цитата

Сообщение от Продромолу

Самолёт собранный из иностранной комплектухи - не российский самолёт.
Программист, пишущий софт для микрософта или инженер проектирующий для Боинга - не российский инженер и производит он не российский продукт, а является лишь РЕСУРСОМ, наёмником для капитала иностранного.
Скачите дальше...

У тебя извращенное представление о мире.
Т.е. Боинг, про который тебе аж с картинками показали, что там от Боинга - хрен да ни хрена + крупномодульная отверточная сборка - все же американский Боинг ( оле-оле!), Суперджет, строящийся по близким принципам - говно и вообще не Российский.
Фольксваген покупает 100% Ленд Ровер и лепит даже Бентли - нормально, Рено с 50-1 акция ВАЗа- провал.
Может нужно уже или крестик снять, или трусы натянуть?
Вообще изоляционизм, демонстрируемый С Кореей вроде наглядно показывает, что это как бы не совсем то, что бы хотелось? Не?

Любой капитал вложенный не в какое то бумажное говно, которое вообще небось и в физическом виде не существует - вот самое коренное зло!
Капитал вложенный в бетон, металл, станки, технологию, вообще в кап строй и производство - становится точно так же зависимым от государства, как и любой самый сволапо самостийный, ибо его по нажатию кнопки за 10 миллисекунд не извлечь и не увезти. Он тут практически "на века" застрял. Плюс к тому, само его наличие "здесь" резко повышает градус лояльности к этому "здесь", ибо вложения нуждаются в защите.
Я бы может с тобой согласился, если бы вражий капитал шел на покупку 100500 тысяч гектар земли, на строительство игорных и публичных домов, на покупку месторождений ископаемых и связанных транспортных систем, на лоббирование свободной торговли наркотой, или водочных заводов. Т.е. понимаешь во что? Знакомые направления инвестиций, да?
Но если приходит в Россию Мерседес и ищет площадку для строительства завода в МО, где намерен свои пипилацы делать, если вся бытовая техника уже 100 лет не везется даже из Китая, а на месте делается, если... итд - да флаг в обе лапы!
Любое локализованное производство тянет за собой шлейф загрузки других производств. Деньги начинают работать внутри страны. Платятся зарплаты, увеличиваются налоговые поступления.
Прибыль уходит, где то полностью, где то частично? А посмотреть на усредненную структуру цены (не важно чего) нет желания? Там прибыль будет хорошо, если 5-10%... А куда же уходят остальные 90-95%, не знаешь?

[GSL]

Цитата:

Сообщение от DMS

Капитал вложенный в бетон, металл, станки, технологию, вообще в кап строй и производство - становится точно так же зависимым от государства, как и любой самый сволапо самостийный, ибо его по нажатию кнопки за 10 миллисекунд не извлечь и не увезти. Он тут практически "на века" застрял.

По мне так вообще пофиг кто хозяин, главное чтобы он хорошим хозяином был. Стоит завод на российской земле, платит налоги, зарплаты. И что изменится от того какой паспорт в кармане владельца? Где гарантия что гражданин России Ваня не будет вывозить всю прибыль за рубеж и проигрывать в рулетку? И не факт что гражданин США Джон не вложит всю прибыль в расширение и модернизацию производства. Сейчас понастроили по стране иностранных заводов и заводиков по производству всего и они пыхтят на благо России.

P.S. Если уж президент страны выводит капитал за границу и вкладывает в вражескую промышленность то какая может быть гарантия что этого не сделает простой олигарх Ваня. Так что немецкий завод или русский это весьма условное понятие, важно где он расположен и на чью экономику работает. Китай вон поднялся на иностранных заводах.

[pars]

Цитата

Сообщение от Продромолу

Не верно!
Производственник один, а таких производственников в финансиста многО! Они его рабы...


Не остаётся
ВАЗ - французская компания.


0%.

Уверенность в собственной безусловной правоте - вызывает уважение!
Особенно, когда не безосновательна!!
На чем выхожу из этой бесполезной дискуссии..

[DMS]

Цитата

Сообщение от Продромолу

ЧТо не так?
Расеянцы власовцы профукали российские верфи в российском городе Николаеве.

Совсем недавно так и про "Звездочку" можно было сказать Не вечер исчо

[pars]

Цитата

Сообщение от Продромолу

Нууу.началось...

Не я начал.
Но я закончил.

Потому, что уже не смешно. Просто скучно..

[GSL]

Цитата

Сообщение от Продромолу

Условно говоря.
Есть мой завод в Китае, я в этот завод посылаю заказы, где китайские рабы собирают/паяют комплектуху за копеечные ЗП.
Потом продукция едет в США и собирается окончательно, после чего продаётся.
Основную маршу получаю я.

И все бы хорошо было но американцы с вами несогласны. Они действительно хотели в Китай перевести простые операции. Но оказалось что из за океана рулить неудобно. Да и хлопотно. И они начали перемещать за рубеж уже и мозги и технологии. И теперь у них провозглашен курс на возврат производства. Потому что оказалось что они ничего не умеют производить. Боинг тому пример, там даже движки импортные. Так что вы повторяете хитрый ход американцев. Но они уже поняли что это тупик и отрабатывают винтами назад. А вы только-только заглатываете наживку.

Кто поднял экономический и научный потенциал Китая? Да такие же хитрые как вы Думали что рабов используют а оказалось конкурента выращивают. Сначала китайцы болтики точили, потом микросхемы, потом сборку освоили а потом и проектирование. И теперь Сяоми уже практически брендом считается. И где там Нокия? Китай выпускает конечную продукцию и продает ее сам. А хотели чтобы они только комплектуху за чашку риса делали. Чем больше хитрожопости тем больше шансов себя обмануть. У украинцев это тоже неплохо получается.

[Polecat]

Цитата

Сообщение от GSL

Не надо мне пересказывать прочитанные в блогах стенания по офигительно перспективные Ту-334 или Ту-204, я все это читал. Ну хотя бы потому что работаю в МАП много лет. И отслеживаю все происходящее. Какой вы спец в авиации вы уже показали на примере сравнения Боинга и Суперджето.

Ту и Ил шевелиться надо было а не на административные рычаги давить. Особенно Ту.

Казанский Вертолетный завод, а это Серийный завод, самостоятельно, на свои деньги спроектировал и довел до серии вертолет Ансат. Я участвовал в авантюре и знаю как это делалось и как люди шевелились. А если сидеть ровно на попе ожидая дивидентов от прежних успехов как Ту, то только и останется писать жалобы на злоумышленников, построивших Суперджет в ущерб их интересов.

Речь про вертолёты?
В МАП работают и десятки уборщиц.
Вам не нравится моя квалификация? Ну-ну. Не представляете как это смешит. Но дело не во мне совсем.
А я что про Ансат писал? Скольжение по ...

Аргументов у Вас нет, кроме как в других фирмах - набор идиотов?

[nekto]

Цитата

Сообщение от GSL

Кто поднял экономический и научный потенциал Китая? Да такие же хитрые как вы Думали что рабов используют а оказалось конкурента выращивают.

Сами китайцы и подняли. Что-то не очень получается у стран Африки подниматься за счёт кооперации с Западом. У России получается получше чем у Африки, но тоже не так эффективно как у Китая. Так что с Китаем Запад сделал ошибку лишь при рассмотрении постфактум.

[GSL]

Цитата:

Сообщение от nekto

Сами китайцы и подняли. Что-то не очень получается у стран Африки подниматься за счёт кооперации с Западом. У России получается получше чем у Африки, но тоже не так эффективно как у Китая. Так что с Китаем Запад сделал ошибку лишь при рассмотрении постфактум.

Вы думаете китайцы сами научились ракеты и электронику делать. Ракеты и самолеты наши помогли, электронику американцы.
Но Китай пока не так крут как нам рисуют. Я страшно удивился обнаружив что на нашем заводе делают детали из титана для китайских самолетов. Они ведь титана больше нас производят. Но видно с качеством есть проблемы.

[Polecat]

Цитата:

Сообщение от pars

Вам, а так-же Polecat-у, который радостно одобрил Ваше сообщение, намекну. Кое-кто не только "читал" Маркса, но и изучал. И могу уверенно заявить Вам, что чушь порете именно Вы!
"Более выгодная вещь", как элегантно Вы сформулировали, как раз производство товаров потребления. Т.к. прибыль формируется в виде наценки на себестоимость, в которую входит в том числе и стоимость (условно) и средств производства.
И отнюдь не всегда (это я Вам, как знатоку Маркса сообщаю) прибыль формируется только за счет прибавочной стоимости...

Это всё так про наценки.
Только руку на пульсе держат производители средств производства, а не те кто ими пользуется. Я плюсанул из-за этого.

Авиацию тоже ширпотребом, конечно, не назовёшь. Но это когда у тебя серьёзная разработка.

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от GSL

Ну так найдите американца и ему мозги компостируйте, у них там сплошь иностранная комплектуха. Или вам как исконно свядомому украинцу непременно надо москаля уесть?

Да, да. Видели плакатик, как Боинг раскидал комплектуху по колониям.

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от GSL

По мне так вообще пофиг кто хозяин, главное чтобы он хорошим хозяином был. ...
P.S. Если уж президент страны выводит капитал за границу и вкладывает в вражескую промышленность то какая может быть гарантия что этого не сделает простой олигарх Ваня. Так что немецкий завод или русский это весьма условное понятие, важно где он расположен и на чью экономику работает. Китай вон поднялся на иностранных заводах.

Вот это честно!

На Украине последнии 25 лет живут по таким же принципам. И в Молдове, и у Шпрот.
Вы - настоящий европеец.


Феномен Су

Я так понимаю, что вопрос про феномен Су закрыли, с единственной версией телепузиков, что остальные авиастроители редкостные идиоты?

[GSL]

Цитата:

Сообщение от Polecat

Да, да. Видели плакатик, как Боинг раскидал комплектуху по колониям.

Вы это с продромолом обсудите. Он как истинный щырый хохол расскажет вам про колониальную сущность маскаляк. А я на майданах не скачу. Хотите общаться серьезно - милости просим, хотите стебаться над росияками - к продромолу в будку.

[Polecat]

....

[nekto]

Цитата

Сообщение от GSL

Вы думаете китайцы сами научились ракеты и электронику делать. Ракеты и самолеты наши помогли, электронику американцы.

Я о том, что со всеми странами мира прокатила фишка с кооперацией, а с Китаем нет. Поэтому говорить, что сам подход неэффективен я бы не стал.

[Polecat]

Чем телепузики ещё отличаются?

Чем телепузики ещё отличаются? Им нужны громкие победы, с картинками.

Они же никак не комментируют реальные достижения российского авиастроения, а они есть!
1. Заморожена программа по уничтожению авиационных КБ в Москве.
(Ранее планировалось оставить в Москве единственное КБ, угадайте кого?)
2. Срочно реанимируются наименее затратные из перспективных проектов, заторможенные 20 лет назад: МиГи, Ту, МС (возможно Ил, точно не в курсе).
Т.е., хоть и с 20-летним опозданием, дело пошло.
И это реальный успех, т.к. мало кто на это надеялся последние лет 10-15.

Это не громкие победы, с шоу и телетрансляциями. Но лучше успешная оборонная операция, чем фейковая победа в наступлении.

Теперь ещё осталось наскрести денег на проект нового истребителя. Я думаю сделают, как только чуток бабла появится.

Почему телепузики не видят? Нет шоу.