Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.06.2016, 16:36   #1  |  Поделиться
sharp333 (ТС)
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,730
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Украина — это всё равно Россия

Источник: http://alexandr-rogers.livejournal.com/656299.html

В последнее время во многих обсуждениях, касающихся Украины, возникло относительно новое явление – отрицание русскости русских, живущих на Украине, со стороны некоторых русских, живущих в России.
Во-первых, такие комментаторы утверждают, что все живущие на территории Украины поголовно «хохлы», характеризующиеся как «предатели» и «нахлебники». Которые якобы что-то требуют от России, ничего не давая взамен.
Культивируется аналогичное отношение и к русским беженцам из Украины. Их коллективно записывают в «хохлы» и отказывают им в русскости. Подчёркиваю, это не политика российского государства, а активно форсируемая в интернете идеология.

Про ополченцев ЛДНР они пока такого не говорят, но я думаю, что скоро начнут и их поливать аналогичной грязью. Потому что население ЛНР и ДНР ими уже активно поливается. Якобы местные работать не хотят, а только желают потреблять гуманитарку (что явно не соответствует действительности).
Во-вторых, утверждается, что якобы «всё население Украины в 1991 году проголосовало за независимость, и до последнего времени о России и не вспоминало».
На мой взгляд, референдум был подделан, а русские на Украине все двадцать пять лет активно боролись за сохранение русского языка, литературы и культуры в целом, постоянно подвергаясь угнетению по этим признакам. Точно также, как огромное количество людей было сторонниками или восстановления СССР, или реинтеграции в новом формате, но всё равно в триединое государство (России, Белоруссии и Украины).
Достаточно посмотреть на результаты любых выборов на Украине, чтобы убедиться, что условно пророссийские силы всегда получали больше половины голосов.

На основании этих утверждений активно насаждаются идеологемы:
а) «хохлы» не русские (западенские националисты аплодируют стоя);
б) Россия должна бросить русских Украины, «потому что они сами виноваты»;
в) возвращать Новороссию и Малороссию в состав России не надо, потому что «там живут предатели-мазепинцы».
Судя по шаблонности подобной аргументации, Госдеп завёз свежие методички.
Кроме всего прочего, тут конфликт между русскими националистами-почвенниками и русскими имперцами. Националисты считают, что «русские» – это этническое понятие, определяемое по крови (хотя при современном смешении народов это, на мой взгляд, уже неосуществимая утопия), а имперцы считают, что русским является любой, кто считает себя русским (и разделяет некий сложно артикулируемый набор русских ценностей). Хоть Стивен Сигал, хоть Рой Джонс, хоть Кэри Хироюки Тогава.

Как говорил Деникин «Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством». И в этом я, «красный», полностью согласен с «белым» Деникиным. Добавляя «как бы Россия не называлась в данный исторический отрезок времени».
Те, кто говорит «Нужно бросить Украину», рассуждают не как государственники. Последние сто лет Россия только и делает, что теряет территории – Финляндию, Польшу, Прибалтику, Грузию и так далее. А Малороссия и Новороссия – это наши исконные территории. Их отдавать – «так никаких волостей не напасёшься»(с)
Опять же, если мы обратимся к истории, то случаев, когда русские земли на время подпадали под иностранное влияние, полно. Даже Москва однажды оказалась под польским Лжедмитрием. И что, жители Казани или Новгорода должны были сказать «да они сами виноваты, позволили себя захватить, пустили самозванца на царствие»? Нет, они пришли и помогли выбить поляков из Москвы.
Потому что русские своих не бросают. А те, кто предлагает бросить – не русские.
Богдан Хмельницкий подписывался «полковник русский» и говорил «навеки с Россией».

Даже Львов до 1941 года был русофильским городом, в нём несколько столетий, невзирая на оккупацию Польшей и Австро-Венгрией, сохранялись русские философские студии, боровшиеся за сохранение православия и русской культуры. Потом во время Львовского погрома русофильскую интеллигенцию перебили, но это наш город, его нужно вернуть! Например, депортировав русофобов в столь милые им Польшу и Канаду.
Да, предатели бывают везде. Но за Мазепой после его предательства пошло всего пару тысяч запорожцев (хотя он обещал Карлу, что их будет пятьдесят тысяч). Подавляющее большинство осталось верным Петру.
И во время гражданской войны от УНР и Директории на сторону большевиков украинцы переходили целыми полками и дивизиями. Это был вынужден признать даже лидер УНР Грушевский в своих мемуарах.
И в Великой Отечественной на стороне нацистских холуев-бандеровцев воевало всего около четверти миллиона украинцев, в то время как на стороне СССР на порядки больше – как в РККА, так и в подполье и многочисленных партизанских отрядах.
Да и сейчас на шествие Бессмертного полка выходят сотни тысяч, а на марши националистов – от силы по паре тысяч, а чаще всего гораздо меньше. Что нагляднее всего показывает, на чьей стороне большинство жителей Украины, какие ценности они разделяют.

Тысячи русских, живущих на Украине, воюют против американских марионеток в ополчении. Тысячи русских, имеющих гражданство Украины, брошены в тюрьмы за свою пророссийскую позицию, и томятся там уже по два года – без прав, без адвокатов, подвергаясь пыткам и унижениям, но не ломаясь.
Как говорил Петр Великий, «Русский тот, кто Россию любит и ей служит!». И я, не будучи монархистом, с ним полностью согласен.
Миллионы жителей территории, сейчас временно называемой «Украина», считают себя русскими. А значит, они ими и являются. Они находятся во внутренней оккупации марионеточным американским режимом, опирающимся на нацистских боевиков. Им нужна помощь, а ещё больше – им нужна поддержка, в первую очередь моральная. Они должны чувствовать, что они не одни, не брошены, не забыты. Потому что русские своих не бросают.
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Барин (21.06.2017), рю Фрошо (17.08.2017), феличита (18.08.2017)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 02.06.2016, 17:02   #2  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 6,662
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от sharp333 Посмотреть сообщение
Источник: http://alexandr-rogers.livejournal.com/656299.html

.
Толи я подзабыл, толи действительно: года два назад Роджерс не опускался до таких идиотских опусов.

Правильную идею испортить аргументацией.... можь его кто-то просто перекупил?
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Продромолу (02.06.2016)
Старый 19.07.2016, 19:48   #3  |  Поделиться
sharp333 (ТС)
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,730
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

ГАЛИЦИЯ: Преданная Русь

sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 20:59   #4  |  Поделиться
vik
 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 9,023
vik скоро придёт к известности; 16%vik скоро придёт к известности, 16%vik скоро придёт к известности, 16%

Какая-то странная агитка. Каждый может ее истолковать в своем ключе и найти что-то, с чем он согласен.
Просматриваются странные намеки.
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 19:44   #5  |  Поделиться
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,805
frog на пути к лучшему; 6%frog на пути к лучшему, 6%frog на пути к лучшему, 6%

Тут некий Анатолий Клёсов, утверждает шо русские, украинци, белорусы, увы и поляки - это вообще один народ Ну и часть восточной европы это тоже наши (не зря Иосиф Виссарионович брал над ними шефство).
Ну за одно много интересного, в частности про вранье с татаромонгольскимигом
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 09:13   #6  |  Поделиться
Варяг
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,215
Варяг на пути к лучшему; 4%Варяг на пути к лучшему, 4%Варяг на пути к лучшему, 4%
Родина:

Заходя в тему я почему-то был уверен, что создал её хохол. Особая любовь на пустой желудок просыпается
Не важно что было, важно что есть. Тем более что к прошлым событиям не имеем никакого отношения.
И свой выбор хохлы сделали.
Варяг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 10:09   #7  |  Поделиться
рю Фрошо
Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,731
рю Фрошо скоро придёт к известности; 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%рю Фрошо скоро придёт к известности, 15%
Родина:

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Тут некий Анатолий Клёсов, утверждает
Какой-то этот Клёсов мутный. Не знаю, где он подвирает, но что-то настораживает.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2017, 20:37   #8  |  Поделиться
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,805
frog на пути к лучшему; 6%frog на пути к лучшему, 6%frog на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Какой-то этот Клёсов мутный. Не знаю, где он подвирает, но что-то настораживает.
Меня сильно настораживает как легко даты расставляет, его даты сильно не согласуются с концепцией, хотя общая картинка согласуется со взглядами с других сторон
7525 год ну никак в том что он говорит не фигурирует, а должен бы был быть.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 05:37   #9  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 319
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от sharp333 Посмотреть сообщение
Источник: http://alexandr-rogers.livejournal.com/656299.html

В последнее время во многих обсуждениях, касающихся Украины, возникло относительно новое явление – отрицание русскости русских, живущих на Украине, со стороны некоторых русских, живущих в России.
Во-первых, такие комментаторы утверждают, что все живущие на территории Украины поголовно «хохлы», характеризующиеся как «предатели» и «нахлебники». Которые якобы что-то требуют от России, ничего не давая взамен.
Культивируется аналогичное отношение и к русским беженцам из Украины. Их коллективно записывают в «хохлы» и отказывают им в русскости. Подчёркиваю, это не политика российского государства, а активно форсируемая в интернете идеология.

Про ополченцев ЛДНР они пока такого не говорят, но я думаю, что скоро начнут и их поливать аналогичной грязью. Потому что население ЛНР и ДНР ими уже активно поливается. Якобы местные работать не хотят, а только желают потреблять гуманитарку (что явно не соответствует действительности).
Во-вторых, утверждается, что якобы «всё население Украины в 1991 году проголосовало за независимость, и до последнего времени о России и не вспоминало».
На мой взгляд, референдум был подделан, а русские на Украине все двадцать пять лет активно боролись за сохранение русского языка, литературы и культуры в целом, постоянно подвергаясь угнетению по этим признакам. Точно также, как огромное количество людей было сторонниками или восстановления СССР, или реинтеграции в новом формате, но всё равно в триединое государство (России, Белоруссии и Украины).
Достаточно посмотреть на результаты любых выборов на Украине, чтобы убедиться, что условно пророссийские силы всегда получали больше половины голосов.

На основании этих утверждений активно насаждаются идеологемы:
а) «хохлы» не русские (западенские националисты аплодируют стоя);
б) Россия должна бросить русских Украины, «потому что они сами виноваты»;
в) возвращать Новороссию и Малороссию в состав России не надо, потому что «там живут предатели-мазепинцы».
Судя по шаблонности подобной аргументации, Госдеп завёз свежие методички.
Кроме всего прочего, тут конфликт между русскими националистами-почвенниками и русскими имперцами. Националисты считают, что «русские» – это этническое понятие, определяемое по крови (хотя при современном смешении народов это, на мой взгляд, уже неосуществимая утопия), а имперцы считают, что русским является любой, кто считает себя русским (и разделяет некий сложно артикулируемый набор русских ценностей). Хоть Стивен Сигал, хоть Рой Джонс, хоть Кэри Хироюки Тогава.

Как говорил Деникин «Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством». И в этом я, «красный», полностью согласен с «белым» Деникиным. Добавляя «как бы Россия не называлась в данный исторический отрезок времени».
Те, кто говорит «Нужно бросить Украину», рассуждают не как государственники. Последние сто лет Россия только и делает, что теряет территории – Финляндию, Польшу, Прибалтику, Грузию и так далее. А Малороссия и Новороссия – это наши исконные территории. Их отдавать – «так никаких волостей не напасёшься»(с)
Опять же, если мы обратимся к истории, то случаев, когда русские земли на время подпадали под иностранное влияние, полно. Даже Москва однажды оказалась под польским Лжедмитрием. И что, жители Казани или Новгорода должны были сказать «да они сами виноваты, позволили себя захватить, пустили самозванца на царствие»? Нет, они пришли и помогли выбить поляков из Москвы.
Потому что русские своих не бросают. А те, кто предлагает бросить – не русские.
Богдан Хмельницкий подписывался «полковник русский» и говорил «навеки с Россией».

Даже Львов до 1941 года был русофильским городом, в нём несколько столетий, невзирая на оккупацию Польшей и Австро-Венгрией, сохранялись русские философские студии, боровшиеся за сохранение православия и русской культуры. Потом во время Львовского погрома русофильскую интеллигенцию перебили, но это наш город, его нужно вернуть! Например, депортировав русофобов в столь милые им Польшу и Канаду.
Да, предатели бывают везде. Но за Мазепой после его предательства пошло всего пару тысяч запорожцев (хотя он обещал Карлу, что их будет пятьдесят тысяч). Подавляющее большинство осталось верным Петру.
И во время гражданской войны от УНР и Директории на сторону большевиков украинцы переходили целыми полками и дивизиями. Это был вынужден признать даже лидер УНР Грушевский в своих мемуарах.
И в Великой Отечественной на стороне нацистских холуев-бандеровцев воевало всего около четверти миллиона украинцев, в то время как на стороне СССР на порядки больше – как в РККА, так и в подполье и многочисленных партизанских отрядах.
Да и сейчас на шествие Бессмертного полка выходят сотни тысяч, а на марши националистов – от силы по паре тысяч, а чаще всего гораздо меньше. Что нагляднее всего показывает, на чьей стороне большинство жителей Украины, какие ценности они разделяют.

Тысячи русских, живущих на Украине, воюют против американских марионеток в ополчении. Тысячи русских, имеющих гражданство Украины, брошены в тюрьмы за свою пророссийскую позицию, и томятся там уже по два года – без прав, без адвокатов, подвергаясь пыткам и унижениям, но не ломаясь.
Как говорил Петр Великий, «Русский тот, кто Россию любит и ей служит!». И я, не будучи монархистом, с ним полностью согласен.
Миллионы жителей территории, сейчас временно называемой «Украина», считают себя русскими. А значит, они ими и являются. Они находятся во внутренней оккупации марионеточным американским режимом, опирающимся на нацистских боевиков. Им нужна помощь, а ещё больше – им нужна поддержка, в первую очередь моральная. Они должны чувствовать, что они не одни, не брошены, не забыты. Потому что русские своих не бросают.
при желании, и данный текст можно отнести к тонкой методичке госдепа,
да, на 1й взляд текст русофильский, но затеняется главное-разница между истинной Украиной и регионами, попавшими в нее вследствие предательской геополитики большевиков, т е Донбассом и Харьковом, они то и есть истинная Россия,попавшие, повторяю, в Украину из-за предательской геополитики большевиков,
а этот текст можно расширить и далее, до абсурдного, дескать, Польша и Фмнляндия тоже РОссия, ибо столько лет пребывали в РИ
__________________
Увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят
на укромовные наклейки, а слово-русское галдят.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Варяг (22.06.2017)
Старый 22.06.2017, 09:49   #10  |  Поделиться
Варяг
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,215
Варяг на пути к лучшему; 4%Варяг на пути к лучшему, 4%Варяг на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
при желании, и данный текст можно отнести к тонкой методичке госдепа,
да, на 1й взляд текст русофильский, но затеняется главное-разница между истинной Украиной и регионами, попавшими в нее вследствие предательской геополитики большевиков, т е Донбассом и Харьковом, они то и есть истинная Россия,попавшие, повторяю, в Украину из-за предательской геополитики большевиков,
а этот текст можно расширить и далее, до абсурдного, дескать, Польша и Фмнляндия тоже РОссия, ибо столько лет пребывали в РИ
Только зачем выделять Донбасс и Харьков? Только потому, что там живёшь?
Что было то было. Доводить до абсурда действительно не надо. Как показала практика, большевики всё правильно сделали. Они что-то знали!
Зачем России скакуны?
ну есть там адекватные граждане, но опять таки практика, погоды они не делают и политику определяют скакуны. Донбасс только с помощью как-то ещё выкручивается.
Варяг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 10:04   #11  |  Поделиться
olegp
 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 319
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Варяг Посмотреть сообщение
Только зачем выделять Донбасс и Харьков? Только потому, что там живёшь?
нет, силу вышеуказанных исторических мотивов
__________________
Увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят
на укромовные наклейки, а слово-русское галдят.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 10:18   #12  |  Поделиться
Варяг
 
Аватар для Варяг
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,215
Варяг на пути к лучшему; 4%Варяг на пути к лучшему, 4%Варяг на пути к лучшему, 4%
Родина:

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
нет, силу вышеуказанных исторических мотивов
Вот это натягивание "Украина цэ Россия" вообще ни к селу не к городу. Украина отдельное суверенное государство. Кому не нравиться, приезжайте в Россию и живите пока границы не закрыли.
Не нужно впихивать невпихуемое. Украина России как пятая нога собаке. Куча своих регионов требующих развития.
Варяг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2017, 17:20   #13  |  Поделиться
sharp333 (ТС)
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,730
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

@Polecat
@olegp
В своём материале, Роджерс поднимает и выводит на свет ещё одно опасное направление воздействия на население России, Донбасса, и того, что осталось от Украины. Опасное тем, что идёт спекуляция на человеческих пороках, жадности, лени, плюс разжигание на национальной почве. Он обратил внимание на ещё один, по свежему состряпанный способ раскола.

А то, что вы себе нафантазировали - рекомендую подвергнуть критическому взгляду, проверке фактами.
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 07:15   #14  |  Поделиться
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 2,674
Gagarin на пути к лучшему; 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от olegp Посмотреть сообщение
но затеняется главное-разница между истинной Украиной и регионами, попавшими в нее вследствие предательской геополитики большевиков, т е Донбассом и Харьковом, они то и есть истинная Россия,попавшие, повторяю, в Украину из-за предательской геополитики большевиков,
а этот текст можно расширить и далее, до абсурдного, дескать, Польша и Фмнляндия тоже РОссия, ибо столько лет пребывали в РИ


Донбассом и Харьковом, они то и есть истинная Россия,попавшие, повторяю, в Украину из-за предательской геополитики большевиков.

Напомню, Ульянов-Ленин пришел к власти за немецкие деньги.
Берштейн-Троцкий боровшийся против власти Романова проживал в Австрии.
Мог, человек приносящий вред своей стране, сотрудничать с властями враждующей страны?
Мог.

Они выполнили свои обязательства перед хозяевами, создали, как планировала Австрия - Киевское королевство, под протекторатом Австро-Германии, как это планировалось в 1880 году. С учетом модных течений, назвали не королевством, а УНР. Суть осталась та же.

С начала 1880-х годов «украинское» движение начинает курировать МИД Австро-Венгрии, интерес к нему проявляют генштаб и МИД Германской империи. В 1888 г. в берлинском журнале «Гегенварт» («Будущее») протеже Бисмарка Эдуард Гартман в статье «Россия и Европа» выдвигает план экспансии Германии на восток. Россия, по замыслу Гартмана, должна была быть расчленена на ряд «независимых» государств, находящихся в сфере интересов Германии. Согласно этому плану, Германия должна активно поддерживать этнический сепаратизм в России (sic!). Украина должна была составить Киевское королевство под протекторатом Германии и Австро-Венгрии.

Идеи Гартмана стали основой германской и австро-венгерской стратегии в «украинском вопросе». Австрийские и германские спецслужбы устанавливают контакты с некоторыми деятелями украинского движения как в Австро-Венгрии, так и в России. Они тайно финансируют и направляют деятельность «украинских» организаций в духе русофобства. В Галиции в 1890 г. под давлением австро-венгерского МИДа было заключено соглашение между польскими кругами и так называемыми галицкими «народовцами», занимавшимися «украинизацией» русинов. «Народовцы» в обмен на некоторые уступки в области культуры отмежевывались от пророссийски настроенных москвофилов и согласились идти в фарватере австрийской политики.


С этой целью уничтожили династию Романова, что б не мешали в будущем.

Кто возглавил УНР? Проживавший в львиве Грушевский, попавший под суд за шпионаж в пользу Австрии.
Австрийский прапорщик - Коновалец занялся охраной Грушевского, потом ему поручили создать Вооруженные силы . Тот же Петлюра, сотрудничал с Грушевским и тоже проживал в австрийском львиве.

Отдали Донбасс и Харьков не потому что надо было усилить пролетариат, а по требованию Австро-Германии.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.13029 секунды с 10 запросами