Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.05.2016, 10:49   #1  |  Поделиться
Тимур Южанин (ТС)
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,323
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

История Второй мировой войны

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
МЫ?? Кто эти "вы"?
Поименно можно?
Ты не для сайта "Миротворец" интересуешься?
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Хоть как-то обозначьте себя..
Вот то,что у тебя на аваторке.И этого можно было бы почти достичь в 2014.
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Очень любопытно услышать Вашу версию..
Тут не надо версий.Всё на поверхности.Сейчас открыто множество архивов и опубликовано мемуаров,поэтому можно почерпнуть многое оттуда.В частности из мемуаров Шеленберга,который дожил в Италии до начала 50-х спокойно на вилле.Из мемуаров Вольфа,который жил в Бельгии и умер в 1976 или 1974 году,не помню точно.И таких материалов сейчас много.Из тех же дневников Канариса следует,что Канарис имел прямые переговоры как с Донованом (УСС,будущее ЦРУ(читай с Рузвельтом),так и с Гувером-Даллес-ФБР,которые имели прямой контакт с Черчелем.Группа "20 июля" ставила целью ликвидировать Гитлера,президентом Германии должен стать Людвиг Бек.В таком случае Германия подписывала капитуляцию перед США и Великобританией,с сохранением своих территорий. Напомню,что в это время велись ещё операции Карельская,полоцкая,минская,вильнюская и псковская.Вот карта июль-сентябрь 1944 года.



Как видим,к июлю 1944 года Красная Армия только выходила к своим границам.В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские. Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.Повторю,что речь идет конкретно о том промежутке(июль 1944 года,когда велась белорусская наступательная операция "Багратион".Вот в кратце.)) Более подробно могу рассказать на кухне,за выпивкой.И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.Это уже позже,во времена Холодной войны этот факт стали замалчивать.А сейчас и подавно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sapa Посмотреть сообщение
вы всеьез считаете, что от народа прятать ничего не надо?
Прятать можно(скажем так,недоинформировать),а вот шельмовать-нет. Это тебе любой Шарапов скажет.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sapa Посмотреть сообщение
противник мне коня поддавал, народ орал бери...но я то видел...в общем не взял, свел вничью,
Вот видишь,а госдеп Путину коня подогнал в виде Крыма,и Путин взял.Народ тоже орал бери.

Добавлено через 7 минут
Соврал,генерал Карл Вольф умер в 1984 году.Через 4 года после проведения Московской Олимпиады))

Последний раз редактировалось Тимур Южанин; 17.05.2016 в 10:47.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 17.05.2016, 11:21   #2  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,451
pars скоро придёт к известности; 12%pars скоро придёт к известности, 12%pars скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Тут не надо версий.Всё на поверхности.Сейчас открыто множество архивов и опубликовано мемуаров,поэтому можно почерпнуть многое оттуда.В частности из мемуаров Шеленберга,который дожил в Италии до начала 50-х спокойно на вилле.Из мемуаров Вольфа,который жил в Бельгии и умер в 1976 или 1974 году,не помню точно.И таких материалов сейчас много.Из тех же дневников Канариса следует,что Канарис имел прямые переговоры как с Донованом (УСС,будущее ЦРУ(читай с Рузвельтом),так и с Гувером-Даллес-ФБР,которые имели прямой контакт с Черчелем.Группа "20 июля" ставила целью ликвидировать Гитлера,президентом Германии должен стать Людвиг Бек.
Это не великое открытие после "открытий архивов". Все это было известно давно..
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские.
Правда без румынской нефти, весь этот "потенциал" можно было засунуть в ...
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.
Это в ожидании подключения СССР к войне с Японией?
Ну-ну..
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.
В 44-м эта помощь уже была минимальной. Отпала необходимость. И сам факт открытия Второго Фронта говорит о том, что нужды в нем уже не было..
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Вот то,что у тебя на аваторке.И этого можно было бы почти достичь в 2014.
Чего "этого"?
Раздачи значков?..
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 11:31   #3  |  Поделиться
Тимур Южанин (ТС)
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,323
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Это в ожидании подключения СССР к войне с Японией?
Ну-ну..
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток заручившись союзниками. Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта.

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
В 44-м эта помощь уже была минимальной
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.

Последний раз редактировалось Тимур Южанин; 17.05.2016 в 11:35.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 11:36   #4  |  Поделиться
Олег1
 
Аватар для Олег1
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 912
Записей в дневнике: 3
Олег1 на пути к лучшему; 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.
Спасли бы они не десятки-а сотни тысяч если бы перестали снабжать Гитлера необходимыми ему нефтью, автомобилями и многим другим.....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта.
Не для того США спровоцировали японцев на войну что бы заключать мир не получив полной победы над ними-
ЗЫ фантастика на втором этаже!, Вам туда!
Олег1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 11:39   #5  |  Поделиться
Тимур Южанин (ТС)
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,323
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Правда без румынской нефти, весь этот "потенциал" можно было засунуть в ...
Америка бы "подула" западным ветром.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
Не для того США спровоцировали японцев на войну что бы заключать мир не получив полной победы над ними-
ЗЫ фантастика на втором этаже!, Вам туда!
Ну,во-первых,не хамите.А во-вторых,это тема не для 2-3 постов, а для 2-3 томов. И это не формат форумов.Скажу кратно,вы глубоко ошибаетесь.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 11:48   #6  |  Поделиться
Олег1
 
Аватар для Олег1
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 912
Записей в дневнике: 3
Олег1 на пути к лучшему; 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Ну,во-первых,не хамите.А во-вторых,это тема не для 2-3 постов, а для 2-3 томов. И это не формат форумов.Скажу кратно,вы глубоко ошибаетесь.
Звиняй дорогой ежли обидел....не хотел...экий ВЫ ранимый....
А вот по поводу сотруднечества ЮСЫ с немцами-
Например, нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», принадлежавшая Джону Рокфеллеру-младшему, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. А венесуэльский филиал этой же компании ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн сырой нефти, которую мощная химическая промышленность Третьего Рейха тут же перерабатывала в первоклассный бензин. Причем, драгоценным топливом дело не ограничивалось, и немцам из-за океана шел вольфрам, синтетический каучук и масса разных комплектующих для автомобильной промышленности, которыми германского фюрера снабжал его старинный друг Генри Форд-старший. В частности, хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на его заводах.
До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские же транспорты.
Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах. Только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тысячи немецких грузовиков. Общий объем американских поставок Германии отсутствует до сих пор.
......
как то так.....
Олег1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 11:58   #7  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,451
pars скоро придёт к известности; 12%pars скоро придёт к известности, 12%pars скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,
Вы путаете два совершенно разных гешефта! Перемирие с Германией было в принципе возможно. США инициировали войну с Германией, им и закончить было бы уместно.
А вот с Японцами - другой коленкор!
Япония разгромила в хлам америкосов в Пирл-Харборе. Унизила их!
О перемирии и речи быть не могло..
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.
Я не знаю, кто такой Чай Кайши, но Квантунскую армию КА разгромила за 3 недели. С китайским господами, я думаю справились бы быстрее.
С помощью китайских товарищей...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 11:58   #8  |  Поделиться
Тимур Южанин (ТС)
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,323
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
А вот по поводу сотруднечества ЮСЫ с немцами-
Я это знаю. В США тогда было два лагеря. И то,что сделало для СССР США это было исключительно благодаря Рузвельту.Которому Сталин доверял на 100%. И только Рузвельт препятствовал открытому переходу США на сторону Германии.Он всегда был человеком слова,в отличии от Черчеля.А вот за спиной Рузвельта происходило много чего,на что Рузвельт в своей стране не мог повлиять.Вот в качестве примера в голову пришел эпизод фильма "17 мгновений весны",когда Геверниц(в роли Гафта),спрашивал у Далласа,кто из них сообщит о переговорах Рузвельту,на что Даллас ответил,что сообщат они только шефу ФБР -Гуверу. Так и было.А Рузвельт в противовес начал усиливать УСС-Управление Стратегических Служб,будущее ЦРУ,назначив ещё в 1942 году на этот пост своего лучшего преданного друга-Донована.Так что и Америка была разной.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 12:03   #9  |  Поделиться
Олег1
 
Аватар для Олег1
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 912
Записей в дневнике: 3
Олег1 на пути к лучшему; 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Я это знаю. В США тогда было два лагеря. И то,что сделало для СССР США это было исключительно благодаря Рузвельту.Которому Сталин доверял на 100%. И только Рузвельт препятствовал открытому переходу США на сторону Германии.Он всегда был человеком слова,в отличии от Черчеля.А вот за спиной Рузвельта происходило много чего,на что Рузвельт в своей стране не мог повлиять.Вот в качестве примера в голову пришел эпизод фильма "17 мгновений весны",когда Геверниц(в роли Гафта),спрашивал у Далласа,кто из них сообщит о переговорах Рузвельту,на что Даллас ответил,что сообщат они только шефу ФБР -Гуверу. Так и было.А Рузвельт в противовес начал усиливать УСС-Управление Стратегических Служб,будущее ЦРУ,назначив ещё в 1942 году на этот пост своего лучшего преданного друга-Донована.Так что и Америка была разной.
"17 мгновений весны" -художественный фильм-считать за источник исторических сведений?! Странненько.....
Президент США Ф.Д.Рузвельт прямо говорил, что «помощь русским — это удачно потраченные деньги», а его преемник в Белом доме Г.Трумэн еще в июне 1941 года на страницах «Нью-Йорк Таймс» заявил: «Если мы увидим, что Германиия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше»…
Это дъюг? такой же враг-тока поумнее.....
Олег1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 12:05   #10  |  Поделиться
Тимур Южанин (ТС)
 
Аватар для Тимур Южанин
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,323
Тимур Южанин на пути к лучшему; 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%Тимур Южанин на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
О перемирии и речи быть не могло..
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию. Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".Так что точно такую же капитуляцию Америка могла подписать с Японией и в 44-м. А атомные бомбы предназначались всего навсего как демонстрация для СССР.Военного назначения они не имели.И Перл-Харбор тут вообще ни при чем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
"17 мгновений весны" -художественный фильм-считать за источник исторических сведений?! Странненько....
Описанный мной факт имел место быть.Если вы не читали и не знаете,то послушайте меня.А пример из фильма я привел потому,что его все помнят.И в фильме много как неточностей,так и документальных фактов.
Тимур Южанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 12:14   #11  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 6,637
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Как видим,к июлю 1944 года Красная Армия только выходила к своим границам.В случае подписания Германией капитуляции перед "союзниками-партнёрами Сталина" СССР лишались бы открытия второго фронта(не самое страшное) и получали весь сохранённый Германией потенциал на Восточном фронте.А это не только дивизии Западного фронта,но и итальянские Кейтеля,и все южноевропейские. Кроме того,гарантом целостности Германии уже становились США и Великобритания и как минимум в случае продолжения войны на Восточном фронте они выступали бы в роли "восточного ветра",как сейчас Россия на войне в Донбассе.Повторю,что речь идет конкретно о том промежутке(июль 1944 года,когда велась белорусская наступательная операция "Багратион".Вот в кратце.)) Более подробно могу рассказать на кухне,за выпивкой.И,кстати,не надо недооценивать помощь американцев в то время СССР.Эта помощь была по истине очень большая.Об этом очень подробно можно почитать в мемуарах Жукова.Это уже позже,во времена Холодной войны этот факт стали замалчивать.А сейчас и подавно.
История не знает сослагательных наклонений.
И не всё так просто, это не компьютерная игрушка, где можно развернуть страну против бывшего союзника кликом мышки.

Даже при удачном исходе покушения немцы теряли Румынию. Прикольно воевать без нефти с СССР.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 12:21   #12  |  Поделиться
pars
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,451
pars скоро придёт к известности; 12%pars скоро придёт к известности, 12%pars скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию.
И уйти из Юго-Восточной Азии, Китая, Монголии?
Или только с США капитуляция, а с остальными продолжим бодаться?..
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".
Не в курсе, относительно "почетных условий", но поспешность, с которой япошки отдавались америкосам, во избежании оккупации Советской Армией, ставят под сомнение Вашу версию...
pars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 12:21   #13  |  Поделиться
Никола
 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 9,390
Никола скоро придёт к известности; 26%Никола скоро придёт к известности, 26%Никола скоро придёт к известности, 26%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Олег1 Посмотреть сообщение
немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Берлину бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов
В первую мировую войну ходила шутка.
Америка продала французам новые противогазы, которые отлично защищают от газа, который Америка ранее продала Германии.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 12:37   #14  |  Поделиться
Polecat
 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 6,637
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%
Родина:

Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
Но была? Давай поговорим о том времени,когда она была максимальной. Но об этом никто не говорит.И даже второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат.Может и моего деда,который в это время воевал в Будапеште.
США спасли от поражения под Москвой и Сталинградом, но к лету 1944 СССР восстановила промышленность, утерянную в 1941, и освободила основные пахотные земли. Т.е. действительно помощь союзников была уже не так важна. Хотя и "второй фронт спас не один десяток тысяч жизней наших солдат".

Примерно в августе 1944 вышла последняя нормальная "Пантера", без хрени типа рабицы с цементом вместо брони. Это не о чём не говорит?

А максимальная помощь была 1941-1942, но почему помогали? Не из-за того ли, что надо было спасать Англию с колониями?
А что бы делали США с Японией и Германией до Урала? Можно вспомнить и успехи Германии с подводными лодками, и с реактивной авиацией, и с ЯО.

Бред даже обсуждать.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
И это было бы не на руку СССР.К тому времени Япония уже заключила перемирие с Китаем,и в случае заключения мира с США,могла все силы кинуть на Дальний Восток заручившись союзниками. Те же Чай Кайши с Хирохито могли к обоюдному интересу начать дерибан Дальнего Востока напару.И тогда бы уже СССР имел бы полновеснейших два фронта..
Это точно. Только Дальневосточная группировка была достаточно сильна в 1944, а эти друзья достаточно слабы, чтобы получить что-то кроме горы трупов.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Тимур Южанин Посмотреть сообщение
А о перемирии речь и не шла.В той же Японии в то время было не мало сил,которые могли бы взять на себя власть и подписать капитуляцию. Кстати,капитуляция Японии в 1945 и после Хиросимы,была обставлена очень даже почетно для японцев,для самураев.Придерживаясь почти всех их кодексов,несмотря,как ты говоришь "унижения в перл-харборе".Так что точно такую же капитуляцию Америка могла подписать с Японией и в 44-м. А атомные бомбы предназначались всего навсего как демонстрация для СССР.Военного назначения они не имели.И Перл-Харбор тут вообще ни при чем.
При императора ничего не смотрели по телику, насчёт капитуляции?
А про Перл-Харбор Вы не плохо шутканули.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Господа. Великая Отечественная это всегда интересно. Но к событиям на украине БФ(!) оно отношения не имеет.
Это как это?
А когда стали серийно выращивать на Украине гавников?
Да и ревизия история - один из главнейших их инструментов.

Последний раз редактировалось Polecat; 17.05.2016 в 18:55.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2016, 13:06   #15  |  Поделиться
Олег1
 
Аватар для Олег1
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 912
Записей в дневнике: 3
Олег1 на пути к лучшему; 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
США спасли от поражения под Москвой и Сталинградом,
странненько...спасители...хи-хи-хи


США обещали прислать в 1941 году 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182 и 204, соответственно.....К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы русские, и одни только русские, оказывали реальное сопротивление ....
Давайте посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 53,7 тыс. орудий и минометов, 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась....
Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки вооружений практически полностью прекратились. По информации историков (М.Н.Супрун «Ленд-лиз и северные конвои, 1941-1945 гг.», М., изд-во «Андреевский флаг», 1997), эти перебои начались уже летом 1942 года, когда немецкая авиация и подлодки разгромили печально знаменитый Караван PQ-17, брошенный (по приказу Адмиралтейства) британскими конвойными судами. Результат оказался катастрофическим: до советских портов дошло всего 11 из 35 судов, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя, который отплыл от британских берегов только в сентябре 1942 года.
как то так....
Олег1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.13825 секунды с 10 запросами