Харьковский форум
 
 
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Важная информация

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2016, 19:36   #1
Фунт (ТС)

Зицпредседатель
 
Аватар для Фунт
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Черноморск
Сообщений: 17
Фунт на пути к лучшему; 2%Фунт на пути к лучшему, 2%Фунт на пути к лучшему, 2%

СССР. Сталин. Всё о прошлом. Или о будущем?

Красная линия представляет "Экономическая модель Сталина. Фильм 1. Индустриализация" (12.02.2016)


Фильм 1. Индустриализация» (12.02.2016)

Обсуждение документального фильма «Модель Сталина. Индустриализация».
В студии заместитель председателя комитета Государственной думы по промышленности Павел ДОРОХИН (фракция КПРФ), заведующая кафедрой стратегического планирования и экономической политики МГУ имени М.В. Ломоносова Елена ВЕДУТА, профессор Высшей школы экономики Александр АБРАМОВ и президент Ассоциации «Росагромаш» Константин БАБКИН.
Фунт вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 02.03.2016, 23:34   #2
Ayrton

 
Аватар для Ayrton
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,973
Записей в дневнике: 44
Ayrton на пути к лучшему; 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%Ayrton на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Красная линия представляет "Модель Сталина."
О божеж мой... Ну кто на форуме будет смотреть фильмы более часа длиной???
Ролик на 5 минут - это предел, для выкладывания на форуме...
Форум аффористичен, по определению!
-----------------------
В СССР был официальный курс: 1доллар США=65копеек СССР
Ну понятно, что курс был занижен и на "черном рынке" был совсем иной...
Но в 1988 году, был курс 1 бакс = 1 рубль
Сегодня приобрел монетку 1988 года:



Инфляция дает о себе знать, сегодня эта монетка стоит 1400 рублей, но почти $20...
__________________
没问题!
Ayrton вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (21.03.2016)
Старый 18.04.2016, 19:59   #3
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,143
рю Фрошо скоро придёт к известности; 17%рю Фрошо скоро придёт к известности, 17%рю Фрошо скоро придёт к известности, 17%

3 853 900 осужденных по политическим мотивам за все 73 года советской власти

3 млн. 854 тыс. - базовая. В результате подсчетов, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн.
Наши публикации с опирающейся на архивные документы статистикой политических репрессий, заключенных ГУЛАГа, "кулацкой ссылки" оказали существенное влияние на западную советологию, заставив ее отказаться от своего главного тезиса о якобы 50-60 млн. жертв советского режима. От опубликованной архивной статистики западные советологи не могут просто так отмахнуться как от назойливой мухи и вынуждены принимать ее в расчет.

Вкратце цифры Земскова по всем видам репрессий.

Здесь лишь небольшая часть из статьи О масштабах политических репрессий в СССР доктора исторических наук Виктора Земскова (Мир и Политика № 6 (33), июнь 2009 г. Стр. 89-105).
Для того, чтобы заинтересовать читателя ознакомиться со всем материалом ( http://istmat.info/node/19968 )

Большая просьба, если есть желание поставить под сомнение, то приводите очень веские аргументы.

...2 августа 1992 г. в пресс-центре Министерства безопасности Российской Федерации (МБРФ) состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1918-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке "за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления".

Любопытна реакция средств массовой информации на это событие: большинство газет обошли его гробовым молчанием. Одним эти цифры показались слишком большими, другим - слишком маленькими, и в итоге редколлегии газет и журналов различных направлений предпочли не публиковать этот материал, утаив тем самым от своих читателей общественно значимую информацию (умолчание, как известно, одна из форм клеветы). Надо отдать должное редколлегии газеты "Известия", опубликовавшей подробный отчет о брифинге с указанием приводимой там статистики.

Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1918-1920 и 1954-1990 гг. принципиально не изменило приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921-1953 гг. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другим источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ, в 1918-1990 гг. по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию "жертвы политических репрессий". При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПѴ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПѴ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т.д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как "контрреволюционеры" и по нынешним понятиям являются "жертвами политических репрессий" (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.

* * *
Грандиозной мистификацией является прочно внедренный в массовое сознание известный миф о тотальном (или почти тотальном) репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. Мифология выстроена, как правило, в самых мрачных и зловещих тонах.
<...>абсурдный вывод, будто репатриация советских военнопленных осуществлялась якобы только для того, чтобы их в Советском Союзе репрессировать, а других причин репатриации вроде бы и не было.
Однако приведенные в таблице 31* (см. в статье по указанной выше ссылке) данные решительно не подтверждают столь пессимистических оценок. Напротив, они вдребезги разбивают миф о якобы чуть ли не поголовном репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. В эту статистику вошли 1 539 475 военнопленных, поступивших в СССР за период с октября 1944 г. и до 1 марта 1946 г. из Германии и других стран, из них 960 039 прибыло из зон действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) И 579 436 - из зон действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и др.). В 1945 г. из армии были демобилизованы военнослужащие 13 старших возрастов <...>

Имеющее широкое хождение в западной советологии утверждение, что во время коллективизации 1929-1932 гг. погибло 6-7 млн. крестьян (в основном кулаков), не выдерживает критики. В 1930-1931 гг. в "кулацкую ссылку" было направлено немногим более 1,8 млн. крестьян, а в начале 1932 г. их там оставалось 1,3 млн. Убыль в 0,5 млн. приходилась на смертность, побеги и освобождение "неправильно высланных". За 1932-1940 гг. в "кулацкой ссылке" родилось 230 258, умерло 389 521, бежало 629 042 и возвращено из бегов 235 120 человек. Причем с 1935 г. рождаемость стала выше смертности: в 1932-1934 гг. в "кулацкой ссылке" родилось 49 168 и умерло 271 367, в 1935-1940 гг. - соответственно 181 090 и 108 154 человека.

Нами изучен весь комплекс статистической отчетности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930-1940 гг. в "кулацкой ссылке" побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. - раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. - "примесь" в лице городского деклассированного элемента, "сомнительного элемента" из погранзон и др. В указанный период (1930-1940) там умерло приблизительно 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство - в 1930-1933 гг. В свете этого известное и часто цитируемое утверждение У. Черчилля, что в одной из бесед с ним И.В. Сталин якобы назвал 10 млн. высланных и погибших кулаков, следует воспринимать как недоразумение. <…>

Сильно преувеличены также потери у депортированных в 1941-1944 гг. народов - немцев, калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар и др. В прессе, к примеру, проскальзывали оценки, согласно которым до 40% крымских татар умерло при транспортировке в места высылки. Тогда как из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13%)3 <…>

В число безусловных жертв большевистского режима дилетанты от истории включают все людские потери во время Гражданской войны. С осени 1917 г. до начала 1922 г. население страны сократилось на 12 741,3 тыс. человек; сюда входит и белая эмиграция, численность которой точно неизвестна (ориентировочно 1,5-2 млн.).<…> В свете этого наука не может расширительно толковать понятие "жертвы политических репрессий" и включает в него только лиц, арестованных и осужденных карательными органами Советской власти по политическим мотивам. Это значит, что жертвами политических репрессий не являются миллионы умерших от сыпного, брюшного и повторного тифа и других болезней. Таковыми не являются также миллионы людей, погибших на фронтах Гражданской войны у всех противоборствующих сторон, умершие от голода, холода и др.
И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются вовсе не миллионами. Самое большее, о чем можно вести речь, - это о десятках тысяч. Недаром, когда на брифинге в пресс-центре МБРФ 2 августа 1992 г. было названо число осужденных по политическим мотивам начиная с 1917 года, оно принципиально не повлияло на соответствующую статистику, если вести отсчет с года 1921-го.

По имеющемуся учету в ФСБ РФ, в 1918-1920 гг. за "контрреволюционную преступность" был осужден 62 231 человек, в том числе 25 709 - к расстрелу.
<...>

...По нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия "жертвы политического террора и репрессий". В это число входят более 800 тыс. приговоренных к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключенных, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки (включая "кулацкую ссылку"), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.). Составляющие наших расчетов соответствуют сразу четырем критериям, указанным в "Черной книге коммунизма" при определении понятия "жертвы политического террора и репрессий", а именно: "расстрел, повешение, утопление, забивание до смерти"; "депортация - смерть во время транспортировки"; "смерть в местах высылки"; "смерть в результате принудительных работ (изнурительный труд, болезни, недоедание, холод)".

В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казненных и умерщвленных иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн. (А.И. Солженицын); 50-60 млн. (западная советология в период "холодной войны"); 20 млн. (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн. (наши, основанные на документах, расчеты).

Может возникнуть вопрос: а где же роймедведевские 40 млн.?
<...>
Читайте, распространяйте. Эти цифры должны быть в каждом учебнике.

Подробнее: http://arctus.livejournal.com/118443.html

рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (12.05.2016)
Старый 12.05.2016, 18:26   #4
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,569
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Все что нашел (кстати очень интересный материал) - цифры по голодомору в США))
Этот фейк уже давно опровергли. В том числе и найденными якобы "несуществующими" переписями..
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 10:17   #5
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,143
рю Фрошо скоро придёт к известности; 17%рю Фрошо скоро придёт к известности, 17%рю Фрошо скоро придёт к известности, 17%

Паровоз Иосиф Сталин, а точнее его модификация ИС20-16. Паровоз был выпущен в 1937 году и развивал скорость 155 км/ч.
Произведение инженерного искусства было представлено на Всемирной Выставке в Париже в 1937 году, где получило Гран-При.
Ходил на участке Славянск - Харьков.
__________________
☭ Где Сталин - там победа!
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (24.07.2016)
Старый 21.06.2016, 12:33   #6
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Паровоз Иосиф Сталин, а точнее его модификация ИС20-16. Паровоз был выпущен в 1937 году и развивал скорость 155 км/ч.
Произведение инженерного искусства было представлено на Всемирной Выставке в Париже в 1937 году, где получило Гран-При.
Ходил на участке Славянск - Харьков.
Действительно очень красивый.

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
3 853 900 осужденных по политическим мотивам за все 73 года советской власти

"... Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ, в 1918-1990 гг. по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию "жертвы политических репрессий".
Я думаю, что правильнее цифра не 3 млн. 854 тыс., а 4 060 306 чел.
Разница в 20 тыс. (0,5%) вызвана различием трактовок.
Т.к. точно были случаи, что когда не удавалось получить док-в контрреволюционной деятельности (что само по себе - редко), этим людям лепили хозстатьи.

А вообще - надо подробнее разбираться как это считали. А т.к. 0,5% роли не играют для истории, то есть ли смысл?
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 08:23   #7
GSL

 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 4,930
GSL на пути к лучшему; 7%GSL на пути к лучшему, 7%GSL на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Паровоз Иосиф Сталин, а точнее его модификация ИС20-16. Паровоз был выпущен в 1937 году и развивал скорость 155 км/ч.
Произведение инженерного искусства было представлено на Всемирной Выставке в Париже в 1937 году, где получило Гран-При.
Паровоз ИС не самый удачный российский-советский паровоз. Да, самый мощный. Но и самый тяжелый, сильно изнашивающий путь. Самым удачным советским пассажирским паровозом считается самый массовый пассажирский паровоз серии С (сормовский). Разработан еще до революции (1910) на Сормовском заводе по образцу американского паровоза Prairie. В советское время выпускался в варианте Су (Сормовский, усиленный). Был самым распространенным в СССР. И именно такие паровозы таскали Красную стрелу из Москвы в Ленинград со скоростью до 115 км/час.
Кстати, когда после войны в СССР возобновили производство пассажирских паровозов то выпускать стали не ИС а именно Су. И это при живом товарище ИС

Справедливости ради следует признать что лучшим таки был П36. http://tehno-science.ru/history-121.html Но он выпущен в сравнительно небольшом количестве и очень недолго эксплуатировался. А ИС хорош для выставки и не очень хорош для эксплуатации на советских ЖД.

Последний раз редактировалось GSL; 31.08.2016 в 11:52.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2016, 10:18   #8
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 13,744
Никола имеет впечатляющую ауру; 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%Никола имеет впечатляющую ауру, 38%

__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 23:14   #9
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Очень стоит почитать:

http://knigosite.org/library/read/39949
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.17436 секунды с 12 запросами