Харьковский форум
 
 
Фраза дня: иногда, когда побеждаешь, проигрываешь.
 
 Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.02.2017, 22:23   #616
Барин (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 15,958
Барин скоро придёт к известности; 20%Барин скоро придёт к известности, 20%Барин скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Не исключительно. Россия с февраля 2014 -го спасает свою задницу прежде всего, и правильно делает.
ценой тысяч трупов.
ок.
ее право.
тогда не надо удивляться что местные почему-то не особо ей рады.
__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко

Последний раз редактировалось Барин; 02.02.2017 в 22:30.
Барин вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 02.02.2017, 22:34   #617
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 8,104
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
ценой тысяч трупов.
.
Спасли жизни десяткам тысяч, если не сотням.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 22:34   #618
Обама

Moderator
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 11,391
Обама скоро придёт к известности; 22%Обама скоро придёт к известности, 22%Обама скоро придёт к известности, 22%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Ник пора менять.
А то какие-то не свежие ассоциации.
прийдется, но он мне дорог....ох как дорог сцуко....тысячи жизней моих соотечественников
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 22:48   #619
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
То есть никто не отбирал..
А в Киеве - дядька. Вы вообще помните, о чем речь идёт?
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 23:00   #620
Фиолетовый Бомж

 
Аватар для Фиолетовый Бомж
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 540
Фиолетовый Бомж на пути к лучшему; 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
ценой тысяч трупов.
Причину и следствие местами менять не надо. Спасенные МИЛЛИОНЫ жизней считать не будем ?


Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
ее право.
Именно. И ее сила.


Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
тогда не надо удивляться что местные почему-то не особо ей рады.
Какие местные ?!. Петр Вальцман и Арсений Бакай, Александр Коган или ... Добавьте сами.


Цитата:
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
именно так , в руках сшп
сшп тоже инструмент в "чьИхто руках" ... Ох, уж эти руки...
__________________
Случайности не случайны ...
Фиолетовый Бомж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 23:10   #621
Барин (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 15,958
Барин скоро придёт к известности; 20%Барин скоро придёт к известности, 20%Барин скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Спасли жизни десяткам тысяч, если не сотням.
в этом есть смысл.
но имхо можно было бы и поактивнее действовать, а не подыгрывать хунте на поворотах.
а то тут пишем тут в уме тут селедку заворачивали.
__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 00:15   #622
Svidomy

 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 3,290
Svidomy на пути к лучшему; 10%Svidomy на пути к лучшему, 10%Svidomy на пути к лучшему, 10%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
но имхо можно было бы и поактивнее действовать
А в итоге пока Меркель последний ж/б заслон Неньки от Путина 

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
а то тут пишем тут в уме тут селедку заворачивали
Как там, "... искусство возможного"?
Svidomy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 01:31   #623
Telmos

 
Аватар для Telmos
 
Регистрация: 18.02.2016
Адрес: Москва-Мариуполь
Сообщений: 1,966
Telmos скоро придёт к известности; 15%Telmos скоро придёт к известности, 15%Telmos скоро придёт к известности, 15%

Поступило сообщение о том, что 2 февраля в 23:45 через населенный пункт Красный Лиман в сторону города Донецк пролетели 3 боевых самолета, сообщил корреспонденту информационного агенства «Красная весна» офицер Народной милиции ДНР 2 февраля.

В настоящее время город Донецк подвергается ожесточенному обстрелу со стороны украинской армии, сообщил 2 февраля источник в отряде «Суть времени».
Зафиксированы случаи применения ракет «Точка-У», артиллерии крупного калибра и ракет РСЗО «Ураган». Несколько снарядов калибра 152 миллиметра и ракет РСЗО «Ураган» взорвались на автостанции «Мотель», один из них поразил автозаправочную станцию. Поврежден газопровод в Червоногвардейском районе.
Зафиксировано несколько попаданий в здания города, есть жертвы. Сообщается о пяти погибших гражданских лиц. Подробности уточняются.

Добавлено через 55 минут


Авдеевку не берут, чтобы «не обижать» Ахметова

Статья здесь

Многие жители ДНР не верят, что Авдеевка, в окрестностях которой сейчас идут ожесточённые бои, будет взята ополченцами. И причина не в слабости вооружённых сил ДНР. Люди считают, что «наверху» есть договорённость не брать город, где находится коксохимический завод, принадлежащий украинскому олигарху Ринату Ахметову. Схожие слухи гуляли и в 2014 году, когда ополченцы почему-то не вошли в практически оставленный ВСУ Мариуполь. В этом городе, как известно, также находятся предприятия Ахметова.

Логика тут проста. Дескать, Кремль не хочет «обижать» едва ли не единственного лояльного России олигарха в «незалежной», который ещё может пригодиться в случае очередного политического кризиса на Украине.

Однако если исходить из этой логики, военные в Донбассе так и будут «топтаться» возле линии соприкосновения, обозначенной в Минских соглашениях. А поскольку сами эти соглашения не действуют, война будет идти в густонаселённых районах, постоянно умножая человеческие трагедии. Действительно ли России так важны хорошие отношения с Ахметовым?

- Естественно, «фактор Ахметова» сказывается на том, что происходит в Донбассе с весны 2014 года, - говорит директор Центра политологических исследований Финансового университета Павел Салин. - Да и не только в Донбассе. Практически весь Восток Украины – его «вотчина».

В том, что не взяли в 2014 году Мариуполь, а сейчас не берут Авдеевку, тоже присутствует упомянутый фактор. При этом есть информация, что не только Ахметов, но и другие владельцы крупных активов в Донбассе приплачивают и той, и другой воюющей стороне, чтобы они своими обстрелами «имущество не портили». Кстати, считается, что первый всплеск борьбы за независимость Донбасса от Украины произошёл в тех местах, где были предприятия, принадлежавшие сыну Януковича.

Что касается Авдеевки, то коксохимический завод, принадлежащий Ахметову, тоже стараются сильно не обстреливать. Ситуация осложняется тем, что на этом заводе лежат серьёзные социальные нагрузки. В частности, он отапливает Авдеевку и не только. В местах боёв сейчас сильные морозы. И если города, где уже постоянные перебои с электричеством, останутся ещё и без отопления, то реальная гуманитарная катастрофа будет практически неизбежна. К тому же этот завод в случае остановки крайне сложно запустить снова.

В целом я не очень верю, что Авдеевка, а вслед за ней и Мариуполь будут взяты. Москва в этом не заинтересована. В Кремле хотели бы, чтобы всё было так, как прописано в «Минске-2». Социально-экономическая ответственность оставалась на Киеве, а военно-политический контроль над ДНР и ЛНР - у Москвы. Однако, как мы видим на практике, большую часть социальной нагрузки приходится нести России. Украина создаёт всё больше препон, которые осложняют даже получение пенсий для жителей донбасских республик. Поэтому брать под контроль новые территории, населённые людьми, за которых придётся отвечать, Москва особенно не заинтересована.

Хотя тут есть так называемый «эксцесс исполнителей». Проблема в том, что Киев до конца не контролирует некоторые свои вооружённые формирования. Влияние Москвы на ЛДНР также не всесильно. Поэтому можно допустить, что под Авдеевкой события будут развиваться по непредсказуемому сценарию и ополченцы войдут в город.

Мы видим, что ситуация развивается динамично, какие-то территории переходят из рук в руки. Пока масштабных столкновений нет, в боях участвуют десятки человек, но не сотни и не тысячи. Однако вот сегодня прошло сообщение о том, что в Авдеевке замечены украинские танки. Так что эскалация конфликта возможна. Но тут резко повышается опасность, что коксохимический завод будет разрушен. А это, как я уже сказал, чревато гуманитарной катастрофой. И в ней, скорей всего, обвинят Россию и ДНР, независимо от того, чей снаряд разрушит завод. Международная реакция будет примерно такая же, как с малазийским «Боингом», хоть и послабее, наверно.

«СП»: - А действительно ли для России важно «не обидеть» Рината Ахметова?

- Вопрос в том, что значит обидеть. Да, Ахметов остаётся одним из наиболее лояльных к России украинских олигархов. Это объясняется тем, что большая часть его предприятий находится там, где живёт пророссийски настроенное население. Ахметов в первую очередь нужен Кремлю как олигарх, который может взять на себя часть социальной нагрузки за жителей Донбасса и не только. В Москве сейчас ожидают дальнейшей деградации социально-экономической ситуации на Украине. До сих пор Запад кредитами поддерживал экономику «незалежной» на плаву. Однако после избрания президентом США Дональда Трампа ситуация стремительно меняется. Не случайно, Порошенко так занервничал. У него достаточно обоснованные опасения, что про Украину на Западе просто забудут. В этой ситуации именно люди с деньгами, олигархи, будут иметь наибольшее влияние на Украине. И один из них – Ахметов. Его важность поэтому для России на обозримую перспективу повышается.

- Я думаю, что линия разграничения в Донбассе кардинально не изменится, - говорит политолог и экономист Александр Дудчак. - Взять Донецк или даже Ясиноватую ВСУ вряд ли смогут. Армия ДНР также вряд ли перейдёт в контрнаступление, поскольку сейчас всем понятно, что цель Порошенко – спровоцировать это контрнаступление. Чтобы снова на весь мир закричать про агрессию России и «пророссийских боевиков», которые занимают новые города в нарушение Минских соглашений. В украинских СМИ уже называют действия своих военных как контрнаступление. Это такая стандартная история, известная ещё со времён войны в Южной Осетии в 2008 году. Самим спровоцировать конфликт, а потом обвинить во всём Россию.

Что касается Ахметова, то и сейчас в Донбассе ему отдают должное. От него регулярно поступала гуманитарная помощь мирным жителям. Зато некоторые воинские части ВСУ ведут себя, мягко скажем, странно, нанося прямой экономический ущерб предприятиям, которые платят налоги в украинский бюджет. Я имею в виду, в том числе, и предприятия донецких республик.

«СП»: - Получается, что если ДНР, например, возьмёт под свой контроль Авдеевку, Ахметов не так много и потеряет. Поскольку налоги с коксохимического завода всё равно будут идти на Украину?

- Получается, что так. Из-за того, что ДНР и ЛНР непризнанные государственные образования, очень усложняется работа тех предприятий, которые решаются перерегистрироваться в республиках. Мало кто из зарубежных партнёров решится иметь с ними дело. Сейчас сложилась практика, что негласно часть налогов предприятия всё же платят и в бюджеты ЛНР и ДНР. Что касается Авдеевки, то есть риск, что отступая, украинские военные нанесут серьёзный урон заводу.

«СП»: - Влияние Ахметова на Украине остаётся значительным?

- Оно стало меньше, но всё равно велико. Большая часть его предприятий, по-прежнему работает. Люди получают заработную плату, имеют хоть какие-то социальные гарантии. То есть от того, какую позицию займёт Ахметов, во многом будут зависеть и настроения этих людей.

https://news.rambler.ru/articles/359...zhat-ahmetova/
[свернуть]
Telmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 12:08   #624
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 15,228
Никола имеет впечатляющую ауру; 44%Никола имеет впечатляющую ауру, 44%Никола имеет впечатляющую ауру, 44%

23:09, 2 февраля 2017
В ДНР сообщили об обстреле Донецка из систем «Ураган»


Украинская армия открыла огонь из артиллерии калибра 152 миллиметра и систем «Ураган» по всей территории Донецка. Об этом Донецкому агентству новостей сообщили в оперативном командовании самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
Материалы по теме
13:20 Сегодня
«У нас тут ад!»
Как жители Донбасса выживают под огнем артиллерии

В результате обстрела ранены двое мирных жителей города. «По улице Токмакская, 8 в Донецке полностью уничтожен дом, ранены двое мирных жителей», — сказал представитель командования.

Представитель силовых структур ДНР, в свою очередь, сообщил журналистам, что в результате обстрела, помимо двух раненых, есть погибший. «По нашей предварительной информации, погиб один человек, двое получили ранение», — приводит РИА Новости его слова.

Как сообщает корреспондент агентства с места событий, боеприпас упал практически в центре транспортной развязки, соединяющей Калининский, Буденновский и Пролетарский районы Донецка в виде кольца. Недалеко от воронки полностью разрушено одноэтажное кирпичное здание, вдоль дороги стоят несколько сильно поврежденных гражданских автомобилей. Рядом с эпицентром взрыва поврежден многоэтажный дом и несколько домов частного сектора.

В районе Донецка в последние дни отмечается обострение ситуации. В частности, развернулись бои в районе Авдеевки, которые стали самыми ожесточенными с августа 2015 года, когда киевские силовики вели массированные обстрелы Донецка.

Борьба ведется в основном за промзону, недалеко от которой находится важный транспортный узел — Ясиноватская развязка. ДНР оценивает потери украинской стороны за последние дни в несколько сот человек, точные сведения о потерях ополчения отсутствуют.
https://lenta.ru/news/2017/02/02/donetsk/
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 13:59   #625
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Telmos Посмотреть сообщение
Авдеевку не берут, чтобы «не обижать» Ахметова
Ее не берут, потому что весь этот кипеш имеет целью спровоцировать наступательные действия.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Старый 03.02.2017, 16:03   #626
Барин (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 15,958
Барин скоро придёт к известности; 20%Барин скоро придёт к известности, 20%Барин скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Ее не берут, потому что весь этот кипеш имеет целью спровоцировать наступательные действия.
что ты называешь наступательными действиями? То что последние 3 дня было это не они?

я понимаю что глаз за 3 года замылился. Но практически все известные войны и наступления армий начинались с перестрелок 1/10 от того что прилетало вчера. Может(не уверен) за исключением битв типа Курской Дуги. Там по любым меркам уже ДОСТАТОЧНО. Чтобы обвинить противника в чем угодно.

Добавлено через 59 минут


__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко

Последний раз редактировалось Барин; 03.02.2017 в 15:27.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 17:46   #627
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
что ты называешь наступательными действиями? То что последние 3 дня было это не они?
Нет. Это контр-батарейная борьба.
ПОд наступательными действиями человек, которому я отвечал, подразумевал захват ВСН Авдеевки.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 17:49   #628
Telmos

 
Аватар для Telmos
 
Регистрация: 18.02.2016
Адрес: Москва-Мариуполь
Сообщений: 1,966
Telmos скоро придёт к известности; 15%Telmos скоро придёт к известности, 15%Telmos скоро придёт к известности, 15%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Чтобы обвинить противника в чем угодно.
-В объявлении написано, что у вас можно взять квест,- сказал Полуэльф бургомистру.- Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
-Да всё просто,- пожал плечами бургомистр.- Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
-Ага, понятно. Надо убить гоблина...
-Что вы, что вы!?- бургомистр вытаращил глаза и замахал руками.- Его ни в коем случае нельзя убивать!
-Почему?- удивился Гном.- Это же гоблин!
-Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
-Ну и что? Пусть говорит что хочет.
-И введёт войска,- мрачно закончил свою мысль бургомистр.
-Хм...-задумался Полуэльф.- То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
-Не смеем,- развёл руками бургомистр.- Иначе нас назовут агрессорами.
-Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда-нибудь подальше?
-С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
-Поймать и отобрать гранатомёт?
-Экспроприаторами.
-Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно-ладно, не отвечайте,- быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот.- Я всё понял. Действительно, интересный случай.
-Ну так чего же вы от нас хотите?- не выдержала Принцесса.- Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
-Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
-И в осквернении самобытных традиций,- добавил Гном, солидно качнув головой.- Пострелять из гранатомёта по людишкам - это же для гоблинов святое!
-Вот-вот,- радостно воскликнул бургомистр,- вы меня понимаете.
-Ну а от нас-то что требуется?- снова встряла Принцесса.
-Отнести посылку,- вздохнул бургомистр.
-Кому? Гоблину?
-Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего-нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
-А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
-Тогда про нас скажут, что...
-Ладно-ладно, мы поняли,- замахал руками Полуэльф.
-...и введут войска,- пробубнил бургомистр.
-Ну хорошо, а мы-то вам зачем? Послали бы кого-нибудь из своих отнести мешок.
-Посылали уже. Никто не вернулся.
-Что, гоблин их всех убил?
-Он утверждает, что нет.
-А...
-А мировая общественность ему верит.
-А...
-А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что-то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
-Ну хорошо,- подытожил Полуэльф.- Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное - только ваши проблемы. Так?
-Всё верно,- подтвердил бургомистр,- значит, договорились?
-По рукам,- кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
-Можно вопрос?- подняла руку Принцесса.- Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже - а как она вас называет сейчас?
-Идиотами,- печально ответил бургомистр.
Telmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 17:51   #629
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Но практически все известные войны и наступления армий начинались с перестрелок 1/10 от того что прилетало вчера.
Оффтоп
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 18:53   #630
pars

Moderator
 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 14,854
pars имеет впечатляющую ауру; 32%pars имеет впечатляющую ауру, 32%pars имеет впечатляющую ауру, 32%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Масштабы нынешних войн в плане количества участвующих солдат, техники, и расходуемых боеприпасов мизерны по сравнению с ВОВ
Да, обмельчал нонче нацист. Не тот уж пошел!
Нету былого энтузиазму...
__________________
Покажите мне психически здорового человека, и я вам его вылечу!
Карл Густав Юнг
pars вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2019 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.97352 секунды с 13 запросами