Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.02.2017, 10:53   #331
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,329
рю Фрошо скоро придёт к известности; 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Это миф, запущенный фармацевтическими компаниями. Отказ от вакцинации - это многомиллионный бизнес.
Ровно наоборот - фармацевты делают бизнес на вакцинах.
Всё это давно известно, сами врачи рассказывают, публикуют документы и пр. В США уже внимание Трампа привлекли к этой теме.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Согласитесь всё же, что для нас, северян, у которых потолок - +30, в +40 - это далеко не натурально
+40 - это Средняя Азия и Астрахань.
Но уж никак не Сочи и не Крым.

Кстати, в Хабаровске, Иркутске и даже Якутске летом стабильно бывает выше 30.
__________________
☭ Где Сталин - там победа!
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 05.02.2017, 12:01   #332
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 5,064
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
фармацевты делают бизнес на вакцинах.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
одно дело - стоимость вакцины и полторы минуты работы медсестры, а другое дело - прибыли от лечения заболевания, от которого иммунитет не приобретён.
По-моему, уже разъяснил.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
+40 - это Средняя Азия и Астрахань.
Но уж никак не Сочи и не Крым.
В 2005 году, когда я последний раз в Сочи был, в один из дней жара достигла +44.

А насчёт вакцинации - польза от неё доказана на практике. Серьёзных научных исследований насчёт вреда - нет.
Вот, кстати, из Интернета:

http://www.baby.ru/blogs/post/70680093-3704154/


Аргументация идеи движения (антивакцинаторства)

Теория заговора фармацевтов.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...нтивакцинаторы считают, что производство вакцин является чрезвычайно развитым и доходным бизнесом, и на основании этого постулируют утверждение, что производители вакцин, вступая в сговор с работниками медицинских государственных служб, клиник, исследовательских учреждений и так далее, выпускают и навязывают вакцины зачастую вопреки объективной целесообразности, из соображений существенной коммерческой выгоды. Многие выводы об объективной полезности вакцинации объявляются ими либо сфабрикованными на деньги недобросовестных фармацевтов, либо сделанными на основании сфабрикованных исходных данных.Отрицание действенности вакцинации во многих случаях.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...m-6Объявляется, что вакцины вообще не действуют, либо положительный эффект от их использования минимален и заведомо не оправдывает риск нежелательных последствий. Утверждается наличие передергиваний в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BA%D0%B0 данных о связи между вакцинацией и заболеваемостью, как и о возникновении http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BC%D0%B8%D1%8F после массовых отказов от вакцинации; данные объявляются математически ошибочными или подтасованными с целью оправдать необходимость вакцинации.Отрицание роли вакцинации в снижении уровня заболеваемости.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...c-12Отрицается доказанность того, что объективно зафиксированное снижение в течение последнего века заболеваемости тяжёлыми инфекционными заболеваниями, такими как http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...81%D0%BF%D0%B0, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...80%D0%B8%D1%8F, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BB%D1%8E%D1%88, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BB%D0%B8%D1%82, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D1%8F%D0%BA, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8C вызваны исключительно проводимой в большинстве цивилизованных стран массовой вакцинацией от этих заболеваний; и не связано с общим улучшением качества жизни, питания, медицинского обслуживания, повышением уровня http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...0%B0.Отрицание необходимости вакцинации в настоящее время.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...-6Утверждается, что массовая вакцинация против всех или большинства заболеваний изжила себя, поскольку современные средства лечения заболеваний, от которых проводится вакцинация, очень эффективны, а частота самих этих заболеваний невелика.Утверждение о бесполезности вакцинации от малораспространённых болезней.Аргументация вида: «Может быть, вакцинировать и надо, когда уровень заболеваемости растёт. Но зачем делать прививки всем поголовно, и рисковать получить осложнения, когда никто не болеет?». Отрицается (или не берётся во внимание) наличие статистического порога эффективной вакцинации (для практически нулевой заболеваемости, если возбудитель физически присутствует во внешней среде, должно быть вакцинировано не менее 70 % населения) и факты развития эпидемий при массовых отказах от вакцинации.Акцентирование отрицательных последствий вакцинации.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...Подчеркиваются сообщения о поствакцинарных осложнениях, заболеваниях, возможно связанных с вакцинацией. Утверждается, что медицинская статистика в большой степени скрывает и искажает реальные данные об осложнениях в результате вакцинации.Утверждения о намеренно неточной медицинской статистике осложнений.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...ивакцинаторами критикуются принятые в медицине критерии отнесения заболеваний к поствакцинарным осложнениям. Утверждается, что эти критерии намеренно приняты с целью резкого занижения уровня осложнений, который в реальности якобы многократно превосходит официальные цифры. Утверждается, что медицинская статистика недобросовестно подходит к учету поствакцинальных осложнений, и таким образом, не может служить объективным критерием опасности или безопасности вакцинации.Заявляется, что медицинские работники часто намеренно скрывают сведения о свойствах вакцин и опасности вакцинации, и считают, что вакцинируемые не должны обладать полнотой информации. Однако при этом они требуют полного доверия к себе. Утверждается тезис, что полного доверия медицинские работники никоим образом не достойны, и к их утверждениям следует http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE%D1%80%D0%B8 подходить с недоверием.Апелляция к правам личности.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...нтивакцинаторы утверждают, что человек во всех случаях должен сам решать вопросы любого медицинского вмешательства, отрицается право государства предпринимать шаги для отстаивания общественных интересов, возможно, вопреки желанию отдельных http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BD%D0%B8%D0%BD.
Критика антивакцинаторства

Позиция конвенциональной медицины большинства развитых стран по отношению к вакцинации заключается в необходимости развивать и совершенствовать производство качественных вакцин и поощрять их применение, поскольку, с точки зрения современной научной медицины, риск осложнений вакцинации, при соблюдении соответствующих требований нормативно-правовой базы, значительно меньше риска заболевания и смерти или тяжёлых осложнений от инфекции.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...te-Cochrane-15

Критика антивакцинаторства направлена как на разъяснение фактического положения вещей в данной области (сообщение в популярной форме основ иммунопрофилактики, оглашение статистики заболеваемости среди вакцинированных и невакцинированных, реального числа осложнений), так и на критику аргументов против проведения вакцинации. В частности, в литературе на эту тему обычно обращается внимание на следующие обстоятельства:

Статистика применения и неприменения иммунопрофилактики инфекционных заболеваний на протяжении последних двух десятилетий доказывает эффективность вакцинации даже при наличии рисков осложнений. В странах и регионах, где происходили массовые отказы от вакцинации, возникали эпидемии именно тех заболеваний, вакцинация от которых прекращалась.
Частота поствакцинарных осложнений для наиболее опасных из разрешённых к применению вакцин составляет порядка одного случая на десятки тысяч вакцинаций, частота осложнений с тяжкими последствиями — ещё ниже. Риск тяжёлого заболевания с возможными осложнениями многократно превышает риск вакцинацииhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...ite_note-six-1.
В СМИ намеренно завышают частоту осложнений (по некоторым из их утверждений, тяжёлые осложнения при вакцинации достигают единиц и даже десятков процентов от числа привитых).http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...te_note-mac-12
Активисты антивакцинаторского движения — либо вообще не имеют медицинского образования, либо никогда не работали в сфере иммунопрофилактики, их суждения в данной области непрофессиональны. В антивакцинаторской литературе её авторы и авторы цитируемых материалов часто аттестуются как признанные учёные или медики с большим опытом, хотя в действительности не являются ни теми, ни другими.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...te_note-mac-12
Представители различных направлений «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...8%D0%BD%D0%B0» используют антипрививочную риторику для рекламы своих услуг.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%....D0.BE.D0.B7-0

Добавлено через 7 минут
И ещё:

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297
#1
Старый 22.06.2011, 21:52
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр


Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Иваново; РФ
Сообщений: 10,815
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 7,831 раз(а) за 4,434 сообщений
Записей в дневнике: 43

Последствия отказов и медотводов от рекомендованного календаря вакцинации.
Уважаемые родители.

Современная российская ситуация вокруг вакцинопрофилактики – вызывает горечь и боль у специалистов и всех думающих людей, знакомых с этой проблемой. Вокруг такого важного, эффективного и чрезвычайно полезного способа защиты человека от инфекционных болезней, как вакцинация, собрано неимоверное количество слухов, страшилок, мифов, предрассудков, недопониманий, страхов, и сплетен. Все чаще встречаются случаи отказа от вакцинации или отсрочки вакцинации у детей.

Вызвано это, прежде всего, главным «недостатком» вакцинации – отсутствием болезни в настоящее время. Когда ребенок болеет, когда ему плохо – вот тут родители готовы на все, они ищут лекарство, понимают что оно необходимо. Но когда ребенок здоров…

Вакцина – малая болезнь. Она редко протекает абсолютно незаметно, чаще есть минимальные проявления той же болезни, от которой прививают (сыпь на 2й неделе при вакцинации краснухой, например). Кроме того, нередки неспецифические реакции: местные (припухлость, болезненность в месте инъекции) и общие (лихорадка). Чтобы ввести ребенку вакцину, самому осознанно пойти на этот шаг – нужна, я считаю, мудрость, решительность и ответственность. Этих качеств часто не хватает родителям. Поэтому они нередко начинают сопротивляться и «оттягивать» время вакцинации, стремятся уменьшить количество вакцин. Мотивируют тем, что иммунитет должен «дозреть», ребенок должен «окрепнуть» и т.д. Расчет все тот же – на «авось». Авось не заболеет мой ребенок. А если заболеет - то без осложнений. А если и заболеет, да и с осложнениями - так кто знает, может с прививкой было бы еще хуже. И конца этому паралогическому потоку - не видно.

Итак, мама обеспокоена этой проблемой. Особенно, если на предыдущую вакцину была неприятная реакция – ребенок лихорадил, и мама провела бессонную ночь. Куда обращается мама? Правильно, в интернет – источник знаний. И вот тут самое грустное – каждый второй сайт в русскоязычном интернете – антипрививочный. Недобросовестные, полуграмотные или просто заблуждающиеся врачи, околомедицинские научные сотрудники, гомеопаты, шарлатаны, «идейные» мамочки-форумчане, при чрезвычайно мощной поддержке СМИ – все они кричат истерическим воплем одно «СКАЖИ НЕТ ПРИВИВКЕ». "Прививка это зло, она повинна в: … " и продолжают этот список без конца. Мама пугается и пишет отказ. Как встречает такую маму педиатр? Этот замотанный рутиной, утомленный бумажной волокитой и непомерными нагрузками, ограниченный стандартным крошечным временем на прием больного, работник первичного звена медицины? Как правило, негативом. Или безразличием. У него нет ни времени, ни сил объяснять и убеждать каждую мать, ведь на это требуются часы вдумчивой беседы, а у него 10 минут на больного. У него нет шансов переубедить родителей. А если он еще и нагрубил в ответ, или надавил, или пригрозил – вот тут мама окончательно убеждается во всероссийском заговоре врачей и фарммафии, и в том, что педиатру важен «только план вакцинации».

О вакцинации не читает, не пишет, не спорит на форумах сейчас – только ленивый. Это самая популярная тема на форумах молодых мам. К чему это ведет? К повальному недоверию мам педиатру и вакцинам. Мамы настроены на вред от вакцин, находят его в абсолютно любом неприятном симптоме у ребенка. Учитывая то, что ребенок 1го года жизни почти все время находится в поствакцинальном периоде, мамам удается «связать» с вакцинацией самые невероятные болезни и симптомы.

Итак, все вышесказанное приводит к затягиванию, откладыванию вакцинации, неполной вакцинации или полному отказу от нее. Этому способствуют:

1. Первое и главное – негативный настрой родителей, отказы, неявки на прием. Никакой врач не хочет иметь жалоб на себя, и стремится их избежать. Поэтому слишком часто врач, не имея возможности, сил (а часто – желания и достаточных знаний) для переубеждения родителей, просто идет на поводу родителей и не прививает ребенка, когда они чрезмерно подозрительны и тревожны, когда они явно против. Таким родителям очень хочется посоветовать ознакомиться хотя бы для интереса – с противоположной точной зрения и стороной проблемы, например прочесть прикрепленные темы в разделе Вакцинопрофилактика и почитать интересующие вопросы поиском по нашему форуму. Форум ДК РМС много лет развенчивает мифы вокруг вакцинации, стараясь следовать принципам доказательной медицины.

2. Неграмотность врача, отсутствие качественных знаний в области вакцинопрофилактики, и даже – сочувствие идеям антипрививочников и пропаганда идей антипрививочников прямо в кабинете врача. Такому коллеге хочется посоветовать ознакомиться хотя бы с апологетическим трудом Александра Наумовича Маца, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям Зарегистрироваться...], и, если это возможно, с основными документами Centers for Disease Control and Prevention, например с этим: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям Зарегистрироваться...]. А ознакомившись, осознать пагубность идей антипрививочников и выбросить из головы этот бред.

3. Вмешательство узких специалистов. Повсеместная и всем знакомая проблема «у нас медотвод по неврологии» - это полный бред!
Нужно знать, что по закону в России решать вопрос о медицинских отводах от вакцинации может ТОЛЬКО педиатр или семейный врач, непосредственно к которому прикреплен ребенок/семья. И только он. Дело специалистов - находить и лечить болезни своего профиля. Специалисты могут лишь рекомендовать педиатру, а его дело - соглашаться или нет.

4. Ложные причины для медицинских отводов. Под давлением родителей, узких специалистов, собственного страха осложнений и прочих факторов, педиатр может выдавать отвод от прививок по ЛОЖНЫМ причинам. Существует специальный документ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям Зарегистрироваться...] , в котором указаны как истинные, так и ложные противопоказания к вакцинации, однако он почти всегда игнорируется, и самые слабые дети, больные хроническими заболеваниями, то есть самые беззащитные перед инфекциями дети, самые нуждающиеся в вакцинации – не получают столь важного «щита» из антител.

Следствием всего этого становится несвоевременная вакцинация детей, и удлинение интервала времени, во время которого ребенок беззащитен перед управляемой инфекцией.

…Интернет пестрит рассказами мамочек, гомеопатов и врачей о поствакцинальных осложнениях и различных негативных последствиях прививок. Родители получают однобокое представление о проблеме вакцинации, читают только о минусах введения вакцин, не слышат о минусах "невведения", и им не с чем сравнивать.
Чтобы хоть что-то противопоставить этому шквалу дезинформации и слухов, предлагаю коллегам открыть этот топик для публикации случаев заболеваний, развившихся вследствие несвоевременной вакцинации детей и взрослых, ложных медицинских отводов и отказов родителей. Мне кажется, это будет полезно и интересно многим думающим и ищущим родителям, и даже коллегам.

Последний раз редактировалось Юрий Шевцов; 05.02.2017 в 12:12.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
frog (05.02.2017), iva (05.02.2017)
Старый 05.02.2017, 14:11   #333
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,329
рю Фрошо скоро придёт к известности; 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Серьёзных научных исследований насчёт вреда - нет.
Дохрена.
И не только наших, но и зарубежных.
На форуме даже есть тема, посвященная этому.
__________________
☭ Где Сталин - там победа!
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 14:44   #334
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 5,064
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Дохрена.
И не только наших, но и зарубежных.
На вашем форуме не видел, но на архангельском активно в подобном обсуждении участвовал. Ни одной более-менее убедительной ссылки на действительно авторитетные источники не видел. Видел ссылки с четырьмя грамматическими ошибками в пяти словах. Видел ролики, где под видом матерей пострадавших от прививок детей выступали статисты, снимавшиеся в шоу типа "Окна" или "Судебные страсти" (ну, туда под видом реальных людей брали либо артистов второстепенных ролей из малоизвестных театров, либо вообще участников театральных кружков). Но ни одной ссылки, заслуживающей доверия - не видел.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
iva (05.02.2017)
Старый 05.02.2017, 15:31   #335
Евгений

 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,888
Евгений скоро придёт к известности; 16%Евгений скоро придёт к известности, 16%Евгений скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Карское сгодится?
Моему ребенку?! Что бы не болеть? Что у тебя с головой?
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 17:02   #336
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 5,064
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

@Евгений Это шутка юмора была.

Добавлено через 6 минут
А если серьёзно, то вот, к сожалению, не скажу сейчас навскидку фамилию, но было дело, одного пермского революционера приговорили к ссылке на Черноморское побережье Кавказа, как раз где сейчас Сочи, где он довольно скоро умер, не выдержав тамошнего климата.

Добавлено через 1 час 1 минуту
А вообще, медицинская рекомендация - оздоравливаться в своём климате. Что же касается лечебных факторов отдыха у моря - их два: морской воздух и морские ванны. Морской воздух, как химик говорю, что у Чёрного, что у Белого моря существенно не отличается. Точно так же не существенно отличается и вода. Хотя вообще-то гигиеничнее морские ванны принимать не в самом море, а в бассейнах. А бассейны тоже не суть уже важно делать с видом на Чёрное море; если он крытый, то аквапарк и за Полярным кругом организовать можно.
Ну ещё и загар. Поморы даже у себя в Архангельске за лето дочерна загореть умудряются. А южное солнце - оно злее северного, под ним действительно с пятнадцати минут нужно начинать загорать. То есть, тоже ехать именно в Сочи, не говоря уж о Египте или Мальдивах - не так уж необходимо.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 18:20   #337
Евгений

 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,888
Евгений скоро придёт к известности; 16%Евгений скоро придёт к известности, 16%Евгений скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Евгений Это шутка юмора была.
мягко говоря дибильная.
Всё остальное просто бред.имхо
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:02   #338
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,329
рю Фрошо скоро придёт к известности; 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А вообще, медицинская рекомендация - оздоравливаться в своём климате. Что же касается лечебных факторов отдыха у моря - их два: морской воздух и морские ванны. Морской воздух, как химик говорю, что у Чёрного, что у Белого моря существенно не отличается. Точно так же не существенно отличается и вода. Хотя вообще-то гигиеничнее морские ванны принимать не в самом море, а в бассейнах. А бассейны тоже не суть уже важно делать с видом на Чёрное море; если он крытый, то аквапарк и за Полярным кругом организовать можно.
Ну ещё и загар. Поморы даже у себя в Архангельске за лето дочерна загореть умудряются. А южное солнце - оно злее северного, под ним действительно с пятнадцати минут нужно начинать загорать. То есть, тоже ехать именно в Сочи, не говоря уж о Египте или Мальдивах - не так уж необходимо.
Представляю, как я бы в детстве оздоравливалась на Белом море...
Даже не говоря об отсутствии нормальных летних фруктов и овощей.
Юрий, вы родителям предлагаете организовать каждый себе по аквапарку за Полярным кругом? Или от класса аквапарк. Крытый.
Бассейны с хлором вообще за гранью моего понимания, если это касается не спортсменов.
__________________
☭ Где Сталин - там победа!
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Евгений (05.02.2017)
Старый 05.02.2017, 19:24   #339
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 5,064
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Всё остальное просто бред.имхо
Обоснуй.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Даже не говоря об отсутствии нормальных летних фруктов и овощей.
В Перми свежих овощей и фруктов в свободной продаже не было только, пожалуй, во времена разгара перестройки.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Юрий, вы родителям предлагаете организовать каждый себе по аквапарку за Полярным кругом?
Не передёргивайте. "Каждый себе по аквапарку" - такого я не писал. А вот аквапарк под Хельсинки севернее Питера - и пользуется бешеной популярностью. Не вижу причин, почему нельзя организовать аквапарк в том же Мурманске.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Бассейны с хлором вообще за гранью моего понимания,
В Хельсинки - без хлора.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 19:39   #340
Евгений

 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,888
Евгений скоро придёт к известности; 16%Евгений скоро придёт к известности, 16%Евгений скоро придёт к известности, 16%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Обоснуй.
а смысл?
если дальше идет это
Цитата В Перми свежих овощей и фруктов в свободной продаже не было только, пожалуй, во времена разгара перестройки.
покажи мне фото виноградников или бахчи в своей Перми.
Цитата под Хельсинки
,
Цитата В Хельсинки
ну купайся на здоровье там.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 20:11   #341
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 5,064
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
покажи мне фото виноградников или бахчи в своей Перми.
Во-первых, http://perm.bezformata.ru/listnews/p...rada/14360560/


Жители Кунгура собрали первый богатый урожай винограда
Поделиться…

Жители Кунгура собрали первый богатый урожай винограда - ГТРК Пермь
<br><br><br><br>

Фото: perm.rfn.ru
Несмотря на приближающиеся холода и, возможно, первый снег, на одном из дачных участков Кунгура созрел виноград. Урожай на этот раз выдался на редкость богатым.

Полуторагодовалый Вова наотрез отказывается есть виноград из магазина. Зато дедушкин с грядки уминает за обе щёки.
Виноградные лозы на дачном участке семьи Мальгиных появились 7 лет назад. Приятель из соседней деревни поделился своим урожаем, теперь в память о нём почти треть огорода занимают виноградники не хуже чем на юге.
"Лоза гибкая. Все вот так укладываем, закрываем досками, чтобы там было воздушное пространство, сверху рубероид".

Растут виноградные лозы очень быстро, их нужно обрезать. Чем меньше лоз, тем крупнее будет ягода.
"Люди многие удивляются, что у нас в Кунгуре растёт виноград. Говорят «Да не правда», говорят «Ничего себе, у вас в Кунгуре виноград растет", - рассказывает
Нина Мальгина.

По словам кунгурских виноградарей, особого ухода южное растение не требует. Главное, вовремя осенью спрятать, весной открыть, чтобы не сгнил, правда, подчёркивают: для нашего климата сорт винограда должен быть морозоустойчивый.

Сергей Мальгин, фермер, делится секретом: "Копается яма 80 сантиметров глубиной, два или три ведра - дренаж, это битый кирпич, можно гальку, потом с компостом мешается земля эта же самая, засыпается яма полностью, черешком лопаты делается лунка, и туда садится черешок с корнями".

А ещё главное поливать каждый день, примерно по ведру под каждый кустик.
Солнце, воздух и вода - это лучшие друзья для всех растений. Но, оказывается, чтобы виноград хорошо рос именно на Урале, внизу нужно обязательно посадить мяту.

Первый и действительно сладкий урожай виноградные лозы дают только через 4 года. Но зато на вкус он отличается от ягод с местного рынка, где, кстати, продукция в основном отечественная, но всё равно приходит на базу недозрелая.

В семье Мальгиных в этом году собрали самый большой урожай винограда. Впервые будут делать заготовки - компот, а если останется, то и настоящее красное вино, благо рецептов в интернете масса.
Источник: ГТРК Пермь26.09.2013 15:42
«ЗАВОД ГОТОВЫХ ТЕПЛИЦ» Пермь
prm.zavodteplic.ru

Фотки погуглил, но на них не видно, что эти виноградники именно в Пермском крае находятся.


Во-вторых, те же арбузы и прочие культуры, в Перми не растущие, к нам, как на северную территорию поставляли и поставляют бесперебойно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
ну купайся на здоровье там.
Искупался не хуже, чем в Болгарии.

Последний раз редактировалось Юрий Шевцов; 05.02.2017 в 20:14.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 22:05   #342
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 18,215
vik имеет впечатляющую ауру; 30%vik имеет впечатляющую ауру, 30%vik имеет впечатляющую ауру, 30%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Лапшу приплюсовал потому, что именно благодаря развитию медицины и вакцинации в том числе в мире полностью искоренены оспа, чума и прочие прелести, выкашивавшие по пол-Европы, на порядок сократилась материнская и младенчяеская смертность, а средняя продолжительность жизни возросла в полтора раза.
оспу победили, но придумали новые управляемый болезни.
это что-то вроде нашей муданной пэрэмогы для народа.
получите, грипп, оплатите прививочку, получите необходимость пахать 24/7. головнэ, що оспы нэма!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Представляю, как я бы в детстве оздоравливалась на Белом море...
Даже не говоря об отсутствии нормальных летних фруктов и овощей.
Юрий, вы родителям предлагаете организовать каждый себе по аквапарку за Полярным кругом? Или от класса аквапарк. Крытый.
Бассейны с хлором вообще за гранью моего понимания, если это касается не спортсменов.
Ну так 1 гектар на колыме бесплатно. Там уже как повезет или тихий океан или северный ледовитый. Лепота.
vik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 02:05   #343
Lapsha

 
Аватар для Lapsha
 
Регистрация: 21.06.2016
Адрес: RSM, CA
Сообщений: 816
Lapsha на пути к лучшему; 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%Lapsha на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Ну так 1 гектар на колыме бесплатно. Там уже как повезет или тихий океан или северный ледовитый. Лепота.
Что, выкручивают руки, чтобы взяли?

Или берет досада, что не встречают красной дорожкой с чеком на лимон баксов прямо у самолета?
Lapsha вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Евгений (06.02.2017)
Старый 06.02.2017, 04:34   #344
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 5,064
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
оспу победили, но придумали новые управляемый болезни.
А это я уже писал: учёные рады бы создать лекарство, полностью делающее человека здоровым, это в их силах, но фармацевтические компании финансируют разработки только тех препаратов, которые либо излечивают не полностью, либо вызывают новое заболевание - чтобы спрос на продукцию этих компаний сохранялся.
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Там уже как повезет или тихий океан или северный ледовитый. Лепота.
Не в тему, но парочка интересных фактов. Расположенный на Тихом океане Владивосток находится южнее, чем Сочи.
Другой факт: во время полярного дня на Новой Земле купаются - в озёрах, глубина которых обычно не превышает 1-1,5 метра за время незаходящего солнца вода прогревается до +18-20 градусов.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 19:29   #345
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,329
рю Фрошо скоро придёт к известности; 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
В Перми свежих овощей и фруктов в свободной продаже не было только, пожалуй, во времена разгара перестройки.
Экий у вас там оазис... а мы тут и в Харькове в разгар лета особо не баловались - дорого было.
Надо в Перми им аквапарк организовать - нехай туда едут со всей России вместо моря

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Не передёргивайте. "Каждый себе по аквапарку" - такого я не писал. А вот аквапарк под Хельсинки севернее Питера - и пользуется бешеной популярностью. Не вижу причин, почему нельзя организовать аквапарк в том же Мурманске.
В Хельсинки - без хлора.
Я не передёргиваю, а интересуюсь, каким образом родители могут организовать себе на Севере аквапарк.
Даже не спрашиваю, нафига им такая дрянь как аквапарк вместо живого моря...

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Ну так 1 гектар на колыме бесплатно. Там уже как повезет или тихий океан или северный ледовитый. Лепота.
По условиям задачи подходит только Северный Ледовитый, т.к. в Приморье будет такой же ужас акклиматизации, как в Крыму.
__________________
☭ Где Сталин - там победа!
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Евгений (06.02.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.14244 секунды с 10 запросами