Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.08.2016, 20:10   #6301
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,155
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Наши? Я, есличо, в целом отношусь к СССР очень положительно. Очень жаль, что мы по дурости его погубили.
Упс, сорри.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Но жизнь СЕГОДНЯ - такая, какая есть. И к ней надо пытаться как-то приспосабливаться.
Но согласитесь - советовать всем людям переезжать туда где чуть больше платят, это перебор. Как временное решение - вахта, но как временное и далеко не для всех.

Последний раз редактировалось frog; 17.08.2016 в 20:13.
frog вне форума  

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 17.08.2016, 20:24   #6302
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Может я и ошибаюсь что Бегемот имел ввиду, но возможно это:
- работяга - платит 13% + ндс + налог с ЗП (казалось бы платит работодатель но дерут то в итоге с работяги) с него выгрибают все;
НДС - далеко не всегда

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Но согласитесь - советовать всем людям переезжать туда где чуть больше платят, это перебор. Как временное решение - вахта, но как временное и далеко не для всех.
Вы спросили, что делать. Я предложил пару работающих вариантов. СССР - не вернется, как его в Интернете не зови. Поступательное развитие РФ, благо сейчас более-менее стали двигаться в строну диверсификации экономики, может в перспективе помочь и привести в депрессивный регион какие-то производства. Но это если и будет, то будет потом. А может и не помочь.
ИгорьМск вне форума  
Старый 18.08.2016, 04:15   #6303
Фактура

 
Аватар для Фактура
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Мурманск
Сообщений: 2,336
Фактура на пути к лучшему; 7%Фактура на пути к лучшему, 7%Фактура на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Может я и ошибаюсь что Бегемот имел ввиду, но возможно это:
- работяга - платит 13% + ндс + налог с ЗП (казалось бы платит работодатель но дерут то в итоге с работяги) с него выгрибают все;
, если речь идёт о работягах, то ошибаетесь...
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.07.2016)
ТК РФ, Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

- условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

т.е. в трудовом договоре работодатель ОБЯЗАН указать точную сумму оплаты труда, а в ст. 129 ТК РФ "основные понятия и определения" есть чОткое описание, что является оплатой труда...
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125268/20/#ixzz4HdYeQ7PS
т.е. работник, заключая трудовой договор с работодателем ясно видит ту сумму к получению, с которой после удержания НДФЛ, получит на руки....больше может получить ( премии, мат помощь, путевки/шмутевки, лечения/обучения от работодателя), но меньше НИКАК! За это довольно внушительные штрафы от трудовой инспекции...
Все страховые взносы во внебюджетные страховые фонды работодатель платит с собственных средств: 22% - на страховую часть пенсии, 5,1% - обязательное медстрахование, 2,9 % фсс и от 0,2% до 8,5% (вредн произ-ва) от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний...
С заработной платы "работяги" удерживают только 13% НДФЛ, за минусом:
Статья 219 НК РФ. Социальные налоговые вычеты
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=219
т.е.на что можно уменьшить суммы дохода для исчисления НДФЛ, т.е. всякие там лечения, обучения, дети, инвалиды, опекуны, благотворительности и всё такое….
а также существует еще статья 217 НК РФ. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=217
хотела скопировать, но там запипикаешься пунктов... так что не так уж и "дерут и выгребают" НДФЛ...а с НДС от "работяги" Вы, наверное, пошутили....НДС включается в стоимость определенных НК РФ групп товаров и услуг и оплачивается при реализации, абсолютно независимо от того, работяга ты или нет....
оплата труда не является объектом налогообложения НДС..
Статья 146 НК РФ. Объект налогообложения
http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=146



Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
- ИП платит уже меньше - налог от системы налогообложения (5 - 15%) + ндс;
есть определенная доля ИП, которым выгодно работать с НДС ( я не имею сейчас в виду ИП, типа Ходорковского), и они выбирают общий режим налогообложения... бОльшая часть ИП средней руки работают по упрощенным системам налогообложения (УСН, ЕНВД) и НДС не платят ( если не являются налоговыми агентами в определенных случаях, например, если арендуют муниципальное имущество, тогда они из суммы арендной платы выделяют НДС и агентируют его государству, т.е. на них возлагается только обязанность агента по оплате)...ставки по УСН и ЕНВД в разных регионах разные...от нуля до 15%...
ИП, не имеющие наемных работников ( парикмахеры, сапожники, ювелиры и пры) даже при ставке в 15% часто вообще бывает - налог к уплате равен нулю ....оплачивают только фиксированные взносы в ПФР ( себе на пенсию)... я ща не про киоск шавермы на Казанском вокзале в Москве говорю ( там вроде вообще нет ЕНВД... Москва живёт самостоятельной налоговой жизнью, там и торговый сбор есть еще), я про провинцию....где бОльшее количество очень мелких ИП, которые сами себя называют - средний бизнес, а государство их называет - микробизнес.......и всё равно, по привычке, эти не платящие вообще налогов ИП, тянут свою заунывную песню про тяготы бытия....

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
- свой свечной заводик - 20% от прибыли (ктож с прибылью работает) +- ндс;
- много свечных заводиков - все на аля Кипр ...
Както так.
от Вы сейчас про депутатов здорово написали....в смысле про их нереально везучих в бизнесе жен, детей или тещ там с прочими .....нууу, разве что кроме Кипра ( хотя спорить не буду, наверняка не знаю....)
__________________
_________________
"Не сказал бы, что это (Украина) самое легкое место для жизни, но у вас дела становятся все лучше на ежедневной основе" Трамп Д.

Последний раз редактировалось Фактура; 18.08.2016 в 05:57.
Фактура вне форума  
Старый 18.08.2016, 08:53   #6304
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,155
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Фактура Посмотреть сообщение
, если речь идёт о работягах, то ошибаетесь...
.....
Так Выж так и подтвердили высказывание Бегемота, чем богаче, тем меньше платит налогов

По поводу работяги, систему при которой большую часть налогов за работягу платит работодатель - тупо перетищили из совка в либеральную систему, тем самым введя середнепересичногогоромодянина в заблуждение что он платит всего 13%.
Работодатетелю в общемто до лампочки кому отдавать бабло за рабочее место работяги - или часть государству в виде налогов или все работяге. В нормальных либеларистических странах все отдается работяге - он уже сам распихивает их своим нахлебникам
У нас (в Украине в смысле), частично эта проблемма решалась тем что работники никакие не наемные работники, а вольные птици в виде ЧП (наши ЧП немного отличаются от Ваших), в итоге работодатель не заморачивался с километровой бугалтерией совка, а работник посылал государство в эротическое путешествие с его желание снять с него 50-60% дохода, тем самым и работодатель доволен и работничек получал значительно больше при томже самом фонде оплаты.
А НДС просто шикарный налог по отъему денег у середнепересичногогоромодянина, после гор НДС мукулатуры, окончательный счет опять оплачивает середнепересичныйгоромодянин

Так шо работяга этот тот лох который оплачивает весь банкет
frog вне форума  
Старый 18.08.2016, 09:50   #6305
Svidomy

 
Аватар для Svidomy
 
Регистрация: 16.02.2016
Адрес: Ну, сами видите...
Сообщений: 2,880
Svidomy на пути к лучшему; 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%Svidomy на пути к лучшему, 7%

Штраф за превышение скорости? Легко!



Svidomy вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Dimok099 (18.08.2016)
Старый 18.08.2016, 12:16   #6306
poktapok

 
Аватар для poktapok
 
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 932
poktapok на пути к лучшему; 4%poktapok на пути к лучшему, 4%poktapok на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Украина то тут причем? Это все из СССР.
Оффтоп
poktapok вне форума  
Старый 18.08.2016, 12:45   #6307
Фактура

 
Аватар для Фактура
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Мурманск
Сообщений: 2,336
Фактура на пути к лучшему; 7%Фактура на пути к лучшему, 7%Фактура на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Так Выж так и подтвердили высказывание Бегемота, чем богаче, тем меньше платит налогов
процитируйте мне эту мою фразу, где подтверждается...я что-то Вас не понимаю.....
то Ваш Бегемот путает со страховыми взносами....вот там да, есть предельная величина базы, с которой уплачиваются страховые взносы в систему обязательного пенсионного страхования в 2016 году это - 796 000 рублей (в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.11.2015 №1265).
Как только доход превысит эту сумму ( для ПФР), то платятся страховые взносы только на солидарную часть пенсии – 10% ( а не 22%, где из них – 6% солидарная часть, а 16% индивидуальная) и не платятся за них взносы в ФСС ( те, которые 2,9%) ...
так то жеж не налоги...они в бюджет страны не идут....

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
По поводу работяги, систему при которой большую часть налогов за работягу платит работодатель - тупо перетищили из совка в либеральную систему, тем самым введя середнепересичногогоромодянина в заблуждение что он платит всего 13%.
совковчане, между прочим, выплачивали кроме подоходного налога еще и 2% пенсионных взносов из собственной зарплаты много-много лет и не жужжали....

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Работодатетелю в общемто до лампочки кому отдавать бабло за рабочее место работяги - или часть государству в виде налогов или все работяге.
Работодатель-то как раз на все эти уплаченные за работников взносы уменьшает сумму собственного налога ( кто какой налог платит - УСН, ЕНВД или налог на прибыль, если организация)...
а вот Работяги как раз не все бывают довольны большой белой зарплатой ( если речь идёт о простых работягах, есстно)....есть целый пласт "работяг", которые ищут именно оплату "в конвертах"...как пример - розница....в большинстве это одинокие женщины с детьми, работающие в торговле....при "белой" честной зарплате они теряют довольно много ништяков в виде льгот - субсидии на оплату жилья, доплаты за детский сад, оплаты за летние лагеря для детей, выплаты детям к 1 сентября и проч....за работяг переживать не надо - они прекрасно сами умеют считать свои доходы....

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
В нормальных либеларистических странах все отдается работяге - он уже сам распихивает их своим нахлебникам
ну да, ага....все люди как люди, а мы как хрен на блюде... назовите парочку нормальных, чтоб всё отдавалось работягам - хочу изучить...обзавидоваться...
мож правда нам тоже в ЕС очередь занимать...

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
У нас (в Украине в смысле), частично эта проблемма решалась тем что работники никакие не наемные работники, а вольные птици в виде ЧП (наши ЧП немного отличаются от Ваших), в итоге работодатель не заморачивался с километровой бугалтерией совка, а работник посылал государство в эротическое путешествие с его желание снять с него 50-60% дохода, тем самым и работодатель доволен и работничек получал значительно больше при томже самом фонде оплаты.
у нас какой-то период было нечто похожее вроде....менялось слишком часто, точно не скажу....но и сейчас, по правде, тока поспевай изучать изменения....

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
А НДС просто шикарный налог по отъему денег у середнепересичногогоромодянина, после гор НДС мукулатуры, окончательный счет опять оплачивает середнепересичныйгоромодянин
не могу не согласиться... разве что в Швейцарию эмигрировать...там ндс 8%, а в Лихтенштейне еще ниже - 7,6%...но эт придётся им вначале 1 млн евро внести, а я со своим 1 млн евро и в РФ не кисло проживу....
в других разных не шибко-то и шоколадно в плане ндс ...

Польша 23
Румыния 24
Исландия 25,5
Хорватия 25
Греция 23
Португалия 23
Великобритания 20
Испания 21
Голландия 21
Молдавия 20
Литва 21
Франция 20
Болгария 20

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Так шо работяга этот тот лох который оплачивает весь банкет
правильно...совершенно правильно.... надо вход на предприятия платный делать...., пусть оплачивают своё желание бесплатно работать....

frog усё, я в завязке дискутировать длительно... пусть будет всё у нас плохо...совершенно плохо и скоро...совсем скоро будет еще хуже...китайцы там в Сибири нарожают китайчат и всё такое...мы загнемся окончательно, распадемся в пыль и прах....и всем своим российским коллективом пойдём продяжничать по миру с медведем на поводке....ну и водкой, разумеется..... ну Вы и сами там знаете подробности чЁ да как....
__________________
_________________
"Не сказал бы, что это (Украина) самое легкое место для жизни, но у вас дела становятся все лучше на ежедневной основе" Трамп Д.
Фактура вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
ИгорьМск (18.08.2016)
Старый 18.08.2016, 12:49   #6308
Alex7

 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,363
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Svidomy Посмотреть сообщение
Штраф за превышение скорости? Легко!
Это какая разрешенная там была, что за 82 км\ч штраф выписали? 80 ?!

Последний раз редактировалось Alex7; 18.08.2016 в 12:52.
Alex7 вне форума  
Старый 18.08.2016, 13:11   #6309
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,155
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Фактура Посмотреть сообщение
правильно...совершенно правильно.... надо вход на предприятия платный делать...., пусть оплачивают своё желание бесплатно работать....

frog усё, я в завязке дискутировать длительно... пусть будет всё у нас плохо...совершенно плохо и скоро...совсем скоро будет еще хуже...китайцы там в Сибири нарожают китайчат и всё такое...мы загнемся окончательно, распадемся в пыль и прах....и всем своим российским коллективом пойдём продяжничать по миру с медведем на поводке....ну и водкой, разумеется..... ну Вы и сами там знаете подробности чЁ да как....
А от тут Вы от нас сильно отстаете, у нас такая практика уже имеется, хочеш ходить на работу весь в белой ЗП, сам оплачивай все налоги чтоб белую получать.
Так яж с Вами и не собирался дискутировать, яж с врагами народа - GSL и DMS

Вы там держитесь, страну хоть не развалите - нам еще в ней жить
frog вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Фактура (18.08.2016)
Старый 18.08.2016, 13:19   #6310
Фактура

 
Аватар для Фактура
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Мурманск
Сообщений: 2,336
Фактура на пути к лучшему; 7%Фактура на пути к лучшему, 7%Фактура на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение

Вы там держитесь, страну хоть не развалите - нам еще в ней жить
вэлкам, чО там...в смысле, милости просим....
( медведи за счет профсоюза , водка - своя...)
__________________
_________________
"Не сказал бы, что это (Украина) самое легкое место для жизни, но у вас дела становятся все лучше на ежедневной основе" Трамп Д.
Фактура вне форума  
Старый 18.08.2016, 13:38   #6311
DMS

 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 8,278
DMS скоро придёт к известности; 11%DMS скоро придёт к известности, 11%DMS скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Фактура Посмотреть сообщение
совковчане, между прочим, выплачивали кроме подоходного налога еще и 2% пенсионных взносов из собственной зарплаты много-много лет и не жужжали....
Про налог на бездетность упустил(а)

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
А от тут Вы от нас сильно отстаете, у нас такая практика уже имеется, хочеш ходить на работу весь в белой ЗП, сам оплачивай все налоги чтоб белую получать.
Так яж с Вами и не собирался дискутировать, яж с врагами народа - GSL и DMS
Вы там держитесь, страну хоть не развалите - нам еще в ней жить
Увидишь Бегемота, передай, что бы понятие "относительно" посмотрел, да и сам тож не отставай, поинтересуйтесь - что это значит. В жизни пригодится. А то "удельное давление", например встретится и упретесь на пару в тупик.
Прогрессивки нет, соответственно и богаты и бедный платят один налог.
Естественно, эти %% от миллиона, вроде как менее отражаются на остаточном доходе, чем они же от 10 000.
Это с обывательской т.з. Когда нет миллиона. А вот когда он у тебя появится сразу запоешь - "а чё это я АЖ 130 000 заплатил, а вот тот босяк всего 1 300??!!"
Уверяю - так и будет!
DMS на форуме  
Одобрил(а) сообщение:
Фактура (18.08.2016)
Старый 18.08.2016, 13:54   #6312
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Это какая разрешенная там была, что за 82 км\ч штраф выписали? 80 ?!
Оффтоп

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Фактура Посмотреть сообщение

не могу не согласиться... разве что в Швейцарию эмигрировать...там ндс 8%, а в Лихтенштейне еще ниже - 7,6%...но эт придётся им вначале 1 млн евро внести, а я со своим 1 млн евро и в РФ не кисло проживу....
в других разных не шибко-то и шоколадно в плане ндс ...
....
Можно в Штаты - там sales tax(не совсем НДС, но близко по смыслу) процентов 8 в среднем(сильно плавает от штата к штату). Но вот других обязательных платежей там хватает. Нет в жизни счастья
ИгорьМск вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Фактура (18.08.2016)
Старый 18.08.2016, 13:55   #6313
Alex7

 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,363
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Оффтоп
Оффтоп
Alex7 вне форума  
Старый 18.08.2016, 18:03   #6314
BorsheviK

 
Аватар для BorsheviK
 
Регистрация: 24.06.2016
Адрес: Краснодар
Сообщений: 176
BorsheviK на пути к лучшему; 3%BorsheviK на пути к лучшему, 3%BorsheviK на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Может я и ошибаюсь что Бегемот имел ввиду, но возможно это:
- работяга - платит 13% + ндс + налог с ЗП (казалось бы платит работодатель но дерут то в итоге с работяги) с него выгрибают все;
- ИП платит уже меньше - налог от системы налогообложения (5 - 15%) + ндс;
- свой свечной заводик - 20% от прибыли (ктож с прибылью работает) +- ндс;
- много свечных заводиков - все на аля Кипр ...
Както так.
а о каком ндс я не могу понять идёт речь?
ну и остальное в принципе безграмотный бред
ип...заводик(и),налоги...
смешались в кучу кони люди, объекты и хозяйствующие субъекты, формы собственности и формы хозяйствования... пис..ц!
зачем писать о том, в чем не ухом не рылом?

Добавлено через 33 минуты
а бегемот имел ввиду ,что некоторые Страховые выплаты( ну то что вы тут 30% налогом...называете... Бугогаа у когото и 20 может быть и 40)по достижению определенной суммы,там по разному в фсс и пфр) за год либо прекращаются. а некоторые снижаются.
Цитата с 2016 года предельная величина для начисления страховых взносов в ФСС составляет на каждого работника сумму, не превышающую 718 000 руб., а в ПФР на каждого работника - сумму, не превышающую 796 000 руб. (Постановление Правительства РФ от 26.11.2015г. N 1265).

В ФФОМС ограничений для начисления взносов не предусмотрено.
Добавлено через 26 минут
ага кстати _общался на конференции с немчиком имеющим примерно равновесный с моим заводик_там расклад примерно такой-инженер у него получает около 3000 евреев (у меня около 150 тыс руб) отчисляя своих налогов и сборов до 52%-то есть 1500 получает на руки и государству соответственно тоже около 1500(мой инженертехнолог отклюживает чуть меньше 20 тысяч-на руки 130 выходит)
,и хозяин(этот немчик) еще отваливает около 2000 государству(а я до 5 месяца отваливаю 22%,а оставшиеся 7 месяцев что-то около 12% от тех самых 150тыс)
вот как то так
__________________
Либерастия,равно как и хохлизм, являются следствием поражения головного мозга контагиозными гельминтами.

Последний раз редактировалось BorsheviK; 18.08.2016 в 18:06.
BorsheviK вне форума  
Старый 18.08.2016, 18:07   #6315
Авицена

 
Аватар для Авицена
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,197
Авицена на пути к лучшему; 4%Авицена на пути к лучшему, 4%Авицена на пути к лучшему, 4%

Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Это какая разрешенная там была, что за 82 км\ч штраф выписали? 80 ?!
60 км/ч
__________________
Слава Галактозавру
Авицена вне форума  
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
новости, россия

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.30957 секунды с 11 запросами