Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Важная информация

Фотографии Харькова (современные и ретро) Фотографии города. Исторические, современные, прогулки по городу. Городские пейзажи, панорамы, аэросъемка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.07.2018, 22:35   #541
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от geo Посмотреть сообщение
Очень рад очередной разгадке! Последний раз испытывал такое чувство с кейсом литерного дома возле ДК Железнодорожников на немецких фотографиях марта 1943. Поздравляю Resver!
Спасибо! А мне ещё вспомнился "кейс" со зданием "Курсов усовершенствования командного состава ГПО" (до ВОВ), в настоящее время - Национальный университет гражданской защиты Украины по Чернышевской, 94.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Рядовой Посмотреть сообщение



"21-я танковая дивизия прикатила из Франции в Харьков..."

Увы, вероятная ошибка в комментарии к фото на eBay. 21-я танковая под Харьковом не была в это время и до конца 1943 воевала в Африке, где и сдалась в плен. Вероятнее на снимке танки из 23-й танковой дивизии, которая прибыла в Харьков в конце февраля 1942 г.из Франции. Снимок интересен тем, что виден не заснятый фотографами ранее участок Московского проспекта в районе дома 145. И на снимке вероятно видим фасад детской больницы, построенной Максимилианом Гельферихом.



Оригинальная подпись к данному кадру гласит: "Детская больница, разрушенная фашистами", 1943 г. [автор - Левшин (Ф. Левишин?) - прим. Resver]

В этой связи ещё один кадр того же автора:



"Разрушенное фашистами при отступлении здание школы N4", 1943 г. Это - оригинальная подпись к кадру. А на самом негативе (внизу) нацарапано: "школа №4 Пр. Сталина"

Интересно, а где точнее?

Последний раз редактировалось Resver; 18.07.2018 в 22:50.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (19.07.2018), geo (19.07.2018), Рядовой (19.07.2018)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 19.07.2018, 09:11   #542
ngeorgij

 
Аватар для ngeorgij
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 30
ngeorgij на пути к лучшему; 2%ngeorgij на пути к лучшему, 2%ngeorgij на пути к лучшему, 2%

Ул. Павлова, 1 (1940 г.)
Миниатюры
Ак. Павлова, 1.jpg  
ngeorgij вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (19.07.2018)
Старый 19.07.2018, 11:52   #543
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 548
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

до кучи...
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (19.07.2018)
Старый 19.07.2018, 12:09   #544
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Спасибо за оперативный отклик, ngeorgij!
Ваш вид и другие современные (за 2016 г.) изображения дома №1 по ул. Академика Павлова...



... заставляют зеркально отразить кадр капитана Фёдора Николаевича Левшина за 1943 год:



А как насчёт кадра с Детской больницей? Стоит ли то же самое сделать и с ним?
Ответ может дать германская аэрофотосъёмка, а именно фото TUGX1278SD-160941-019:



Если предположить, что тёмные пятна у западного крыла здания, это - тени от деревьев, то тогда зеркально отражать надо. Большей уверенности придало бы германское фото с высоким разрешением.
Geo, Ваше участие в обмене мнениями 21 января 2018 г. подсказывает, что такой HD файл имеется у Вас :-). Если это так, то, пожалуйста, поставьте здесь точку над i.

Последний раз редактировалось Resver; 19.07.2018 в 12:21.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (30.07.2018)
Старый 20.07.2018, 00:16   #545
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Между тем в сети появились новые "старые" виды Харькова глазами немецких "хозяев" за осень-начало зимы 1941 года:















Для увеличения, пожалуйста, щёлкайте мышкой по жёлтому полю.

Последний раз редактировалось Resver; 20.07.2018 в 00:19.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
geo (30.07.2018), Рядовой (20.07.2018)
Старый 20.07.2018, 13:20   #546
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Фотокадр, который снял Ф.Н. Левшин, и картинка, которую FOSSA выложил "до кучи", вызывают ряд мыслей:



1. На первом изображении мы видим противотанковые ежи. Отсутствует мост через Немышлю (современный Конюшенный мост).
2. На втором изображении ежи убраны. Присутствуют брёвна и балки. Начались подготовительные работы по созданию временного моста?
3. Если так, то вторую картинку фиксировали на фотоплёнку позднее первой.
4. Что касается ежей, то ясно, что их выставили на случай оборонительных боёв в городе. Но кто? И когда? Немцы летом 1943 года? Или это советские заградительные сооружения, оставшиеся от марта 1943-го?

Последний раз редактировалось Resver; 20.07.2018 в 13:24.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 19:06   #547
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Дополнение к сообщению Resver от 12 июня 2018 г. (http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=35) о дислокации на территории ХТЗ 201-го танкового полка 23-й тд гитлеровского рейха весной-летом 1942 года:



Примерная точка съёмки данного кадра (северо-западное крыло заводоуправления) нанесена на германскую аэрофотосъёмку района ХТЗ за 31 августа 1941 года:



О том, в каком состоянии находились корпуса ХТЗ после окончательного освобождения города, можно судить по фотографиям советского военного корреспондента, уроженца Харькова Якова Рюмкина (Август 1943 года. Примерно тот же сектор, который попал в германский объектив в весенне-летний сезон 1942 года.):


Последний раз редактировалось Resver; 20.07.2018 в 19:11.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (20.07.2018), geo (20.07.2018)
Старый 24.07.2018, 09:36   #548
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%


Предположительно 1941 год


Весна 1942 года
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (24.07.2018), geo (24.07.2018)
Старый 24.07.2018, 20:35   #549
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Попытался уточнить время съёмок сцены на спуске с Холодной горы к виадуку. (На ибэе фото сопроводили подписью: "Восточный фронт. Гражданские".)
По изображению определим (с помощью программы "Гугл Земля") азимут Солнца... :



...и азимут движения харьковчан вверх на Холодную гору:





По германскому фото определим соотношение роста мужчины, идущего вместе с женщиной, и высоты его тени на столбике ограждения:7,34/3,53.
Далее предположим, что мужчина идёт метрах в 2-х от ограждения. Тогда расстояние от мужчины до столбика с тенью составляет 3,11 м. Предположим также, что мужчина имеет рост либо 1,75 м, либо 1,8 м.
Последующие расчёты дают такие результаты в том, что касается высоты Солнца над горизонтом: соответственно 16,47 градусов, либо 16,82 градусов.
В итоге что мы имеем по датам съёмки (для азимута Солнца 224,26 град. и вычисленных высот нашего светила над горизонтом)?
Возможны следующие варианты:

ДЕНЬ: 27.10.1941. ВРЕМЯ: 14:11:30. АЗИМУТ СОЛНЦА: 224,18 град.. ВЫСОТА СОЛНЦА над ГОРИЗОНТОМ:16,76 град..
ДЕНЬ: 28.10.1941. ВРЕМЯ: 14:12:30. АЗИМУТ СОЛНЦА: 224,29 град.. ВЫСОТА СОЛНЦА над ГОРИЗОНТОМ:16,37 град..

ДЕНЬ: 14.02.1942. ВРЕМЯ: 14:42:45. АЗИМУТ СОЛНЦА: 224,19 град.. ВЫСОТА СОЛНЦА над ГОРИЗОНТОМ:16,42 град..
ДЕНЬ: 15.02.1942. ВРЕМЯ: 14:42:45. АЗИМУТ СОЛНЦА: 224,33 град..ВЫСОТА СОЛНЦА над ГОРИЗОНТОМ:16,71 град..
(Для определения этих данных использовался астрономический софт.)

На оккупантах - пилотки. А харьковчане - в зимней одежде и обуви. Кроме того, на крыше Управления Южной железной дороги вроде бы лежит снег. Получается, что фотографировали где-то в середине февраля 1942 года.

P.S. Предположим, что мужчина идёт в 1,5 метрах (а не в 2-х) от ограждения и (опять же) имеет рост либо 1,75 м, либо 1,8 м.
Тогда расстояние от мужчины до столбика с тенью составляет 2,33 м, а высота Солнца над горизонтом меняется и становится: соответственно 21,3 градусов, либо 21,97 градусов.
А варианты времени съёмки становятся следующими:

ДЕНЬ: 14.10.1941. ВРЕМЯ: 14:04:42. АЗИМУТ СОЛНЦА: 224,32 град.. ВЫСОТА СОЛНЦА над ГОРИЗОНТОМ:21,95 град..
ДЕНЬ: 15.10.1941. ВРЕМЯ: 14: 5:42. АЗИМУТ СОЛНЦА: 224,49 град.. ВЫСОТА СОЛНЦА над ГОРИЗОНТОМ:21,48 град..

ДЕНЬ: 27.02.1942. ВРЕМЯ: 14:32:42. АЗИМУТ СОЛНЦА: 224,38 град.. ВЫСОТА СОЛНЦА над ГОРИЗОНТОМ:21,48 град..
ДЕНЬ: 28.02.1942. ВРЕМЯ: 14:31:42. АЗИМУТ СОЛНЦА: 224,49 град.. ВЫСОТА СОЛНЦА над ГОРИЗОНТОМ:21,9 град..

В этом случае октябрьский отрезок полностью отпадает, так как город в середине месяца ещё находился в руках РККА. И остаётся только вариант конца февраля 1942 года.

Последний раз редактировалось Resver; 25.07.2018 в 08:04.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (30.07.2018), geo (25.07.2018)
Старый 08.08.2018, 13:50   #550
alexey_m72

Inactive Users
 
Аватар для alexey_m72
 
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 4
alexey_m72 на пути к лучшему; 2%alexey_m72 на пути к лучшему, 2%alexey_m72 на пути к лучшему, 2%

Быстрой разгадки не получилось

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
Иллюстрация в поддержку локализации кадров 15-16, которую Вы предложили, Рядовой:



Спасибо за информацию относительно кооператива "Здоровье"!

Порадовала и (неожиданно быстрая) разгадка кадра 20 (Московский проспект, 143). Ниже - современный вид, позаимствованный на Викимапии:



Впрочем, в последнее время этот район Харькова "пользуется особым вниманием" на ветке форума
В этой связи приятной новостью стали и изображения бронетехники, брошенной в феврале 1943 года элитными подразделениями Германии на улицах города при отступлении:
самоходно-артиллерийской установки StuG III на бывшем пр. Сталина у дома 143; среднего танка Pz.Kpfw.III на бывшей Пролетарской площади. Последний, кстати, принадлежал дивизии СС "Дас Райх", о чём свидетельствует пресловутая эмблема. Первый из упомянутых двух снимков встречаю впервые, а со вторым приходилось сталкиваться ранее, но он был без точной временной привязки.

... Сегодня перед загрузкой на сервер многие кадры приходилось зеркально отражать, чтобы получать реальные картинки. Приглядевшись к кадру 14 - разрушенные павильоны Благбаза, вид на Благ. собор (новое название после корректировки FOSSA и Рядового), увидел, что это нужно сделать и с ним:


В доме на Московском проспекте 143 (как и у других известных мне сохранившихся и нет) в боковых "башенках" по одному окну, на фото с самоходкой ДВА!! Это не тот дом. Какие мысли, версии?
alexey_m72 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
FOSSA (08.08.2018)
Старый 09.08.2018, 03:42   #551
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 241
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
А как насчёт кадра с Детской больницей? Стоит ли то же самое сделать и с ним?
Ответ может дать германская аэрофотосъёмка, а именно фото TUGX1278SD-160941-019:



Если предположить, что тёмные пятна у западного крыла здания, это - тени от деревьев, то тогда зеркально отражать надо. Большей уверенности придало бы германское фото с высоким разрешением.
Geo, Ваше участие в обмене мнениями 21 января 2018 г. подсказывает, что такой HD файл имеется у Вас :-). Если это так, то, пожалуйста, поставьте здесь точку над i.
Специально для Resver!!

geo вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Resver (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 08:20   #552
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от alexey_m72 Посмотреть сообщение
В доме на Московском проспекте 143 (как и у других известных мне сохранившихся и нет) в боковых "башенках" по одному окну, на фото с самоходкой ДВА!! Это не тот дом. Какие мысли, версии?
О пользе «незамыленного» взгляда alexey_m72 на идентификацию места, где советский фотокорреспондент снял свой кадр.

С ОДНОЙ СТОРОНЫ, он заставляет отбросить версию Рядового (с которой согласился Resver) о доме 143 по пр. Сталина/Московскому:



Кстати, в информации, сопровождающей кадр на сайте Госкаталога РФ, сказано:

«Ф. Левишин
Разбитый немецкий танк, брошенный при отступлении.

Период создания: 02.1943
Материал, техника: Пленка (кино-, фото-), черно-белый негатив
Размер: 2,4 x 3,6 см
Место создания: Под Харьковом
Номер в Госкаталоге: 6673964
Номер по ГИК (КП): 41496/266а
Инвентарный номер: А82447»

Возможно, ремарка «Под Харьковом» отчасти даёт ответ на вопрос: «Где искать реальное место?»

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, опыт анализа архивных материалов подсказывает, что нужно критически (в здравых пределах) подходить к анализу любой сопроводительной информации.

Например, кто такой Ф. Левишин? На сайте Госкаталога именно он назван автором других фотоснимков периода первого освобождения Харькова, многие из которых были воспроизведены на данной ветке форума 8 июля (см. http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=35)
Среди них был и известный кадр, снятый на Сумской улице. Правда, он был включён в подборку в зеркально отражённом виде. А в Госкаталоге РФ представлен так:



И там этот кадр сопровождает следующая информация:
«Ф. Левишин
В город вступает Красная Армия - освободительница.

Период создания: 16.02.1943
Материал, техника: Пленка (кино-, фото-), черно-белый негатив
Размер: 2,4 x 3,6 см
Место создания: Харьков
Номер в Госкаталоге: 6674032
Номер по ГИК (КП): 41496/262
Инвентарный номер: А82443»

Однако в материалах газеты «Красная звезда» за февраль-март 1943 года фигурирует не Ф. Левишин, а «спец. фотокорр. капитан Ф. Левшин». В частности, в номере №41 за 19 февраля 1943 года:





И в номере №52 за 4 марта 1943 года:





Фото капитана можно увидеть на сайте «Военного альбома»:



"Специальный фотокорреспондент газеты «Красная звезда» капитан Федор Николаевич Левшин (1912 г.р.) у замаскированного танка Т-34-76. Снимок сделан перед боями на Курской дуге".

Последний раз редактировалось Resver; 10.08.2018 в 20:18.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (10.08.2018), geo (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 10:52   #553
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

К вопросу о зеркальных отражениях.
Фрагмент аэрофотосъёмки Люфтваффе TUGX1278SD-160941-019 c более высоким разрешением, выложенный вчера geo, позволяет вернуться к вопросу о правильном отображении следующего кадра:



В таком виде он представлен в Госкаталоге РФ. В моём сообщении за 18 июля 2018 года он был зеркально отражён:



Причина: надпись на самой плёнке (в нижней части кадра): «Детская больница. Пр. Сталина». Тогда я отдал предпочтение взгляду на картинку, при котором эта надпись читается (слева-направо). При этом не учёл, что по всей логике кадры, скорее всего, подписывались (химическим или физическим способом) со стороны эмульсии, а не со стороны подложки фотоплёнки. Однако, как известно, для правильного восприятия следует смотреть на изображение со стороны подложки.

Дополнительный аргумент даёт анализ германской аэрофотосъёмки:



На неё нанесены:
красными и жёлтыми кружками - столбы соответственно контактной сети трамвайной линии(A) и "линии электропередач" (B), месторасположения которых можно определить по отбрасываемым ими теням;
белыми кружками – столбы, месторасположение которых определить труднее, так как тени, которые они потенциально отбрасывают, перекрываются тенями от крон деревьев.

Если бы предложенный 18 июля вариант отображения был верным, то тогда в правой части кадра, напротив правого торца здания, мы бы увидели трамвайный столб 2. Но его там нет.
На варианте же, представленном в Госкаталоге РФ, мы видим трамвайный столб 3 напротив первой трети расстояния от левого торца здания. На германской аэрофотосъёмке он почти скрыт тенью от дерева, но предполагается, благодаря паралелльному расположению столбов линии электропередач B.
Для увеличения, пожалуйста, щёлкайте мышкой по жёлтому полю.

Вывод: правильным следует считать вариант отображения кадра, представленный в Госкаталоге РФ (самый верхний в данном сообщении).

P.S. Линию B, проходившую параллельно линии A, можно увидеть на одной из фотографий, которые выкладывал Рядовой 6 июня 2018 г. (см. http://kharkovforums.com/showthread....2720&page=34):


Последний раз редактировалось Resver; 10.08.2018 в 14:14.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 20:38   #554
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 477
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Продолжаем зеркально отражать кадры советской фотохроники за 1943 год.
Вернусь к сообщению Resver от 8 июля 2018 г., в частности, к паре кадров 9-10 (см. http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=35). При внимательном рассмотрении артиллеристов приходишь к выводу, что эти кадры сняты последовательно, причём сначала следует 10-й кадр, и его следует зеркально отразить, а потом – 9-й:

Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 23:53   #555
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 548
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
О пользе «незамыленного» взгляда alexey_m72 на идентификацию места, где советский фотокорреспондент снял свой кадр.
Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
он заставляет отбросить версию Рядового (с которой согласился Resver) о доме 143 по пр. Сталина/Московскому:
Смею заметить, что даже если в доме и одно окно, то отсюда не следует, что это именно дом по пр. Московскому 141-143. домиков этих было до фига, в том числе и по четной стороне проспекта. Поэтому я "+" Рядовому и Вам Resver не ставил, так как выяснять нюансы времени нет, но смысл сообщения понятен и особых возражений в восприятии ассоциативного ряда не вызывает )))
Когда мы разбирали Ваш "мешок с подарками", то Вы как то обошли вниманием идентификацию снимка на Совнаркомовской/Чернышевской. Не исключаю, что мотивация была аналогична той, которую я привел выше (со своей стороны) по поводу коттеджей Троценко.
Сегодня шастал по городу, проходил мимо и воспользовавшись своей предупредительностью (не забыл прихватить фотоаппарат) сфотографировал место, запечатленное на снимке 1943 года.
Итак первоисточник


это же место (по моей версии) сегодня
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Метки
оккупация, фото харькова

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.16072 секунды с 13 запросами