Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.07.2017, 23:02   #9451
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 18,284
vik имеет впечатляющую ауру; 30%vik имеет впечатляющую ауру, 30%vik имеет впечатляющую ауру, 30%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Писец, я совсем потерялся. Как добыча нефти в Азербайджане связана с битвой за Сталинград? Ну кроме каких-то стратегических моментов. Тогда надо обязательно включить бои за Кавказ и поволжскую нефть. После этого вообще не разберёмся.
основной целью гитлера было получение нефти кавказа и контроль над волгой хотя бы в одной точке. для советской промышленности ущерб был бы существенный, хоть и не фатальный. а вот германия без нефти воевать не могла, тут конечно правы.
vik на форуме  

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 22.07.2017, 23:03   #9452
Dimok099

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 6,546
Dimok099 скоро придёт к известности; 13%Dimok099 скоро придёт к известности, 13%Dimok099 скоро придёт к известности, 13%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
ты убери с той карты хотелки Ивана и выдели ту часть что реально контроллировали и использовали.

Например юг - татары в Курск как к себе домой за живым товаром ходили. Пока аажжжж лет через 300 не поставили в Харькове крепость.
Север- то просто прикол- ты там города видишь? плотность населения представляешь?
Карту рисовали по принципу- ничье значит мое
и шо там остается? МКАД?
Акуеть. С казанскими татарами вопрос при нём был закрыт. При этом за Ивана воевало татар в полтора раза больше, чем Казань защищало. С Астраханскими вопрос тоже порешили. Про князя Воротынского с первым пограничным уставом, битву при Молодях, Гиреев со всеми турками, засечную черту и прочее тоже будем спорить. У вас там что, реально история по другому происходила?
Dimok099 вне форума  
Старый 22.07.2017, 23:05   #9453
pars

 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 11,250
pars скоро придёт к известности; 20%pars скоро придёт к известности, 20%pars скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
настолько глупо, что в Сталинграде устроили месиво. наверно ведь не из-за имени города был такой замес
Но и не из-за нефти
Группа Армий "А", прорвав фронт восточнее Ростова, повернули не на Юг, к Махачкале-Баку, а на Север, к Сталинграду...
__________________
Покажите мне психически здорового человека, и я вам его вылечу!
Карл Густав Юнг
pars вне форума  
Старый 22.07.2017, 23:07   #9454
Dimok099

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 6,546
Dimok099 скоро придёт к известности; 13%Dimok099 скоро придёт к известности, 13%Dimok099 скоро придёт к известности, 13%

Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
основной целью гитлера было получение нефти кавказа и контроль над волгой хотя бы в одной точке. для советской промышленности ущерб был бы существенный, хоть и не фатальный. а вот германия без нефти воевать не могла, тут конечно правы.
Кто там, Гудериан говорил, что зря за Румынию цеплялись? Точно не помню. Какое всё это имеет отношение к окраинам?
Dimok099 вне форума  
Старый 22.07.2017, 23:07   #9455
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 5,355
рю Фрошо скоро придёт к известности; 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%рю Фрошо скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
рю, Союз распался. Его больше не существует.
Серьёзно? Кто бы мог подумать...
Правда, что-то такое лет 27 лет назад я уже слышала.
__________________
☭ Где Сталин - там победа!
рю Фрошо вне форума  
Старый 22.07.2017, 23:08   #9456
Барин

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 12,675
Барин скоро придёт к известности; 17%Барин скоро придёт к известности, 17%Барин скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Акуеть. С казанскими татарами вопрос при нём был закрыт. При этом за Ивана воевало татар в полтора раза больше, чем Казань защищало. С Астраханскими вопрос тоже порешили. Про князя Воротынского с первым пограничным уставом, битву при Молодях, Гиреев со всеми турками, засечную черту и прочее тоже будем спорить. У вас там что, реально история по другому происходила?
Ну так то он Казань брал Астрахань брал. Ты точку выбрал все равно как 1946год а до того как с татарами порешал? Убери с карты татар и поход Ермака, убери льды со снегами и посмотри на размер этой мегаимперии)
про Воротынского и остальное я не знаю. пробел)
__________________
"В сентябре рестораны еще работали, а в ноябре холод, голод и трупы на улицах" © Ленинград46

Последний раз редактировалось Барин; 22.07.2017 в 23:11.
Барин вне форума  
Старый 22.07.2017, 23:10   #9457
Dimok099

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 6,546
Dimok099 скоро придёт к известности; 13%Dimok099 скоро придёт к известности, 13%Dimok099 скоро придёт к известности, 13%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Но и не из-за нефти
Группа Армий "А", прорвав фронт восточнее Ростова, повернули не на Юг, к Махачкале-Баку, а на Север, к Сталинграду...
Да у них тоже бардак был, опять же Гудериан ходил куда хотел. Узковато у него мышление было. Но как противник и по танковым делам, гениальный был спец.
Dimok099 вне форума  
Старый 22.07.2017, 23:20   #9458
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 18,284
vik имеет впечатляющую ауру; 30%vik имеет впечатляющую ауру, 30%vik имеет впечатляющую ауру, 30%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
У вас там что, реально история по другому происходила?
в ссср была одна редакция.
а после распада в каждой стране написали свою.
для учащихся украины издавали по меньшей мере 3 редакции в 90-ые.
те битвы, про которые вы говорите там не изучались. но это не есть неправда, просто не изучались и всё.
проблема возникала на контакте россия-украина. там версии диаметрально противоположны. утырки готовили войну между нашими странами еще тогда ((( больше всего меня поразило (еще тогда) следующее утверждение. вот была такая украинская держава. ну т.е. эйхгорн для контроля над территорией организовал "самостоятельную инициативу народа" о власти гетмана. заметьте формально это было отдельное государство. так вот в новой версии истории утверждалось, что гетман вел не только активную внутреннюю, но и активную внешнюю политику!!!! развивал культурные связи с европейскими странами. имел дипломатические посольства в ряде европейских стран. ну дальше перечисляют берлин, вену, константинополь, софия и.... рим! рим, карл!!!!!!!!!! рим ендрит его мать!!!! это после разгрома итальянской армии в альпах освободившимися в восточного фронта силами центральных держав! отя я тогда не знал об италии в первой мировой вообще нихера, но возникли какие-то смутные сомнения...
вот так пишут историю.
vik на форуме  
Одобрили сообщение:
Dimok099 (22.07.2017), Барин (23.07.2017), феличита (23.07.2017)
Старый 22.07.2017, 23:51   #9459
Dimok099

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 6,546
Dimok099 скоро придёт к известности; 13%Dimok099 скоро придёт к известности, 13%Dimok099 скоро придёт к известности, 13%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Ну так то он Казань брал Астрахань брал. Ты точку выбрал все равно как 1946год а до того как с татарами порешал?
про Воротынского и остальное я не знаю. пробел)
Я изначально говорил по земле на конец правления Ивана грозного, выше было. А Воротынский, засечная черта, битва при Молодях имеют прямое отношение к захвату и разгулу татар с юга. Гиреев тогда вместе с турками жестко поимели, закрыли вопрос с набегами, создали пограничную службу, освободили тысячи православных рабов. Там же в куче гуляй город, единая форма и стандартизация артиллерии, создание государственной, а не княжеской армии, да много всего наворотили. Именно в тот момент все европейские страны воспринимались мелкими хуторами, а решалово было с турками, ну как сейчас с США.
Для примера, когда были "большие" битвы с европейцами, ну и прибалтов воспитывали, туда войска отправляли раз в десять меньше, чем с турецкими татарами. Точно не помню, искать не буду, но порядок такой.

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
те битвы, про которые вы говорите там не изучались. но это не есть неправда, просто не изучались и всё.
Ну и ещё немного. Битву при Молодях я считаю одной из важнейших точек русской истории, она по значимости возможно и сталинградскую и битву под Москвой обошла. Там под Москвой жутко рубились, могли всю Россию раком поставить. Перевес был адский на стороне татар и турков. Элитные турецкие части, "лучшая" на тот момент турецкая артиллерия в мире, турецкие янычары, которые тоже считались элитой. С их стороны было больше ста тысяч, в Европе таких войск вообще не было в то время. И всех перемололи нахрен, всего примерно двадцатью тысячами. Расклад был хуже, чем один к пяти. То есть была не дикая страна, как сказал Барин, а возможно лучшая армия в мире и лучшая артиллерия. Именно тогда на кону стояло всё русское государство и решалась его судьба. Почитайте, очень интересно, даже Википедия расскажет, наверное.
Именно в те времена мы могли спокойно выходить на турков с проигрышем в количестве 1:3, а европейцы 1:1 им сливали частенько. Говорить, что мы тогда были дикарями на уровне любой европейской страны просто неразумно.
Dimok099 вне форума  
Одобрили сообщение:
Барин (22.07.2017), Евгений (23.07.2017), СеАлекс (23.07.2017)
Старый 23.07.2017, 06:54   #9460
BUR

Guest
 
Аватар для BUR
 
Сообщений: n/a

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
Россия сильна только с окраинами, так было и так будет...., потому и бится за них она будет до последнего...
Россия биться не будет, поскольку насильно мил не будешь, но будет использовать методы экономического давления:
1. Большевистский эксперимент по созданию из России государства с нацонально-территориальным делением успешно ...провалился. Как только центральная власть в Москве ослабла СССР распался.
2. В советский период в республиках возникла национальная элита, которая стремилась получить больше власти от центра, для этого создавала политическую нацию, например, украинцев, белорусов со своей историей, языком, героями и тп. Поскольку своей отдельной истории не было, то приходилось создавать фейковую историю, фейковых героев, что приводило к возникновению антирусской истории.
3. Получив независимость в 1991г, национальные республики стали продавать русофобию, поскольку никакой другой их товар не нужен на Западе, они ни экономически, ни политически несостоятельны. На этом печальном фоне выделяется Азербайджан, который процветал, продавая нефть. После резкого снижения цены нефти его дела плохи.
4. Сделать русофобские государства по границам России лояльными невозможно. Никакие дотации и льготы для них ничего не изменят, поскольку они для своего существования должны подтверждать свою особость, которая очень скоро превращается в русофобию. Например, за 25лет независимости Россия предоставила Украине на $250млрд различных льгот и преференций, обращаю внимание, именно преференций, это не западные кредиты, которые надо возвращать!!! Однако, имеем то, что имеем.

ВЫВОД: Россия будет увеличивать экономическое давление на свои окраины, например, лишать враждебные государства транзитного потенциала, строить в обход газопроводы, ж\д, морские порты. Пример тому СП2, Турецкий поток, порт Усть-Луга на Балтике, объездная ж\д минуя Украину и тп.
Возможно, для ликвидации некоторых враждебных государств на своих границах, Россия должна будет включить в свой состав бывшие окраины на правах областей, полностью избавившись от национально-территориального деления. На это уйдут годы, возможно, десятилетия.
 
Старый 23.07.2017, 11:30   #9461
Обама

 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,794
Обама на пути к лучшему; 9%Обама на пути к лучшему, 9%Обама на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от BUR Посмотреть сообщение
Россия биться не будет, поскольку насильно мил не будешь, .
не нужно воспринимать дословно, понятно что в открытое вооруженное решения проблем Россия вляпыватся не станет, а вот как грит парубий гибридные рычаги-самое оно
Обама вне форума  
Старый 23.07.2017, 13:43   #9462
эмет

 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 6,819
Записей в дневнике: 1
эмет скоро придёт к известности; 12%эмет скоро придёт к известности, 12%эмет скоро придёт к известности, 12%

Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
не нужно воспринимать дословно, понятно что в открытое вооруженное решения проблем Россия вляпыватся не станет, а вот как грит парубий гибридные рычаги-самое оно
Самое оно, чтобы что? Чтобы Вам на сердце полегчало?
__________________
Опустим формальности и клятвы верности друг другу, достаточно, что сегодня нам по-пути.
эмет вне форума  
Старый 23.07.2017, 14:44   #9463
феличита

 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 11,921
феличита имеет впечатляющую ауру; 35%феличита имеет впечатляющую ауру, 35%феличита имеет впечатляющую ауру, 35%

Укровояки на передовой продали ДНР беспилотник...Однако...
https://www.youtube.com/watch?v=Sgy-Him5sPs
__________________
Во имя Карла, Владимира и "диктатуры пролетариата", аминь!
феличита вне форума  
Одобрил(а) сообщение:
Старый 23.07.2017, 20:34   #9464
БОНИФАЦИЙ

 
Аватар для БОНИФАЦИЙ
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Харьков , Слобожанщина
Сообщений: 5,471
БОНИФАЦИЙ скоро придёт к известности; 15%БОНИФАЦИЙ скоро придёт к известности, 15%БОНИФАЦИЙ скоро придёт к известности, 15%

Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Во время ВОВ не счиатлись с жизнями солдат.
это демагогия , предлагаю оперировать фактами , а не заезженными до дыр либерасто-свидомитскими штампами и клише , приведите соотношение невосполнимых потерь в РККА и вермахте ,
__________________
1. Помни! Враг не украинец, врагом является носитель (адепт) бандеро-русофобской идеологии, вне зависимости от национальности, даже если он русский, еврей или грузин.
БОНИФАЦИЙ вне форума  
Старый 23.07.2017, 20:47   #9465
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 18,284
vik имеет впечатляющую ауру; 30%vik имеет впечатляющую ауру, 30%vik имеет впечатляющую ауру, 30%

Цитата:
Сообщение от БОНИФАЦИЙ Посмотреть сообщение
приведите соотношение невосполнимых потерь в РККА и вермахте
так это от конкретной операции зависит
vik на форуме  
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
300евровчас, заповедник, классика, майдаун, мозговое_порно, свидомиты, щеневмерлик

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.22388 секунды с 11 запросами