Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.11.2016, 16:47   #46
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,616
sandyVRN скоро придёт к известности; 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%sandyVRN скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Ок. Значит, в СССР был не социализм.
В СССР была общественная собственность на средства производства и отсутствовал наемный труд отчуждающий часть дохода в пользу владельца средств производства.

В СССР по определению был социализм - учите матчасть.
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (15.11.2016)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 15.11.2016, 16:48   #47
easyVRN

 
Аватар для easyVRN
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Воронеж.RU
Сообщений: 2,834
easyVRN на пути к лучшему; 8%easyVRN на пути к лучшему, 8%easyVRN на пути к лучшему, 8%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Это не книжное определение - это НЕОБХОДИМОЕ условие существования социализма.
Без него нет социализма.
Значит, социализма как такового не существовало. Никогда. И нигде.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Ок. Значит, в СССР был не социализм.
Опередили.
easyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 17:38   #48
Exorcist

Moderator
 
Аватар для Exorcist
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 689
Exorcist на пути к лучшему; 9%Exorcist на пути к лучшему, 9%Exorcist на пути к лучшему, 9%

Капитализм или социализм с точки зрения простого человека.

Возглавляя партии и классы, лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы – это девка, брошенная в полк!

Игорь Губерман



Многие «демократы» сравнивают обе системы и говорят, что капитализм – более правильная и справедливая система, однако и это не так. При социализме страдает некоторое количество населения, которое привыкло думать только о себе.

Предлагаю обсуждать в данной теме.
Exorcist вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Serebr0 (15.11.2016)
Старый 15.11.2016, 18:27   #49
Exorcist

Moderator
 
Аватар для Exorcist
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 689
Exorcist на пути к лучшему; 9%Exorcist на пути к лучшему, 9%Exorcist на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Тоже создал тему))
Ваша тема мне понравилась. Мы ее тоже запустим в полет.

Добавлено через 1 минуту
Сообщения перенеслись в хронологическом порядке и Продромолу стал ТСом. Если он не против - пусть так и останется.
Exorcist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 22:28   #50
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Не путайте хер с пальцем!
Артель пришла, СВОИМИ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА построила коровник,
минимум часть, если не все средства производства обычно предоставлял колхоз. Шабашниками обычно выступали обычные мужики из ближайшего города или соседней деревни, никакой серьехной техники у них не было.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 23:02   #51
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Даже если он их предоставлял, то что это меняло?
Это наемный труд, в процессе которого используются частные средства производства, пусть и находящиеся в коллективной собственности колхозников. Шабашникам они не принадлежали.

Причём если колхоз выжил, в 90 преобразовавшись в какое-нибудь ОАО, он и сегодня может нанять тех же самых шабашников из соседней деревни отремонтировать когда-то построенный ими же коровник. Опять те же колхозники наймут тех же наемных работников. Ничего в этой ситуации не изменится в плане трудовых отношений и собственности на топоры, лопаты и трактор с грузовиком
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 23:58   #52
Няша

 
Аватар для Няша
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Орда
Сообщений: 6,391
Няша скоро придёт к известности; 19%Няша скоро придёт к известности, 19%Няша скоро придёт к известности, 19%

Карл Маркс: «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»
Няша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 05:27   #53
Андрей-Сибиряк

 
Аватар для Андрей-Сибиряк
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 836
Андрей-Сибиряк на пути к лучшему; 3%Андрей-Сибиряк на пути к лучшему, 3%Андрей-Сибиряк на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Вы посмотрите на любителей СССР и социализма. Сплошь и рядом какие то нытики, плаксы, обиженные, неудачники, авантюристы, лентяи, просто не очень умные люди.
А вы посмотрите на тех, кто поносит СССР. Ельцины, собчаки, гайдары, чубайсы, прохоровы и прочие либерасты. Сплошь воры, двуличники, разрушители которые сами ничего не сделали, а только хапнули нахаляву, а теперь учат нас жить. Ксюша поучает нас как нужно работать, чтоб стать успешным!

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Тогда можно отмотать ещё немного назад и спросить, зачем разрушать РИ, а потом переходить к восстановлению, когда можно было спокойно развиваться все эти годы.
Нельзя.
В СССР набили оскомину про сравнение с 1913 годом, но тем не менее факт - несмотря на 2 мировые войны, на гражданскую, на восстановление после войн, экономические показатели росли.
А какие показатели выросли за 30+ лет МИРНОЙ жизни после начала перестройки? А если сравнить 2000 и 1985 так вообще труба.
Что же это умные, предприимчивые, активные, не плаксы не смогли сохранить и преумножить доставшееся на халяву от совка? Я имею в виду не деньги в собственных карманах.
__________________
Верить нельзя никому, мне - можно! (с)
Андрей-Сибиряк вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
frog (16.11.2016)
Старый 16.11.2016, 05:53   #54
GSL

 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 5,322
GSL на пути к лучшему; 9%GSL на пути к лучшему, 9%GSL на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от Андрей-Сибиряк Посмотреть сообщение
В СССР набили оскомину про сравнение с 1913 годом, но тем не менее факт - несмотря на 2 мировые войны, на гражданскую, на восстановление после войн, экономические показатели росли.
А какие показатели выросли за 30+ лет МИРНОЙ жизни после начала перестройки? А если сравнить 2000 и 1985 так вообще труба.
Что же это умные, предприимчивые, активные, не плаксы не смогли сохранить и преумножить доставшееся на халяву от совка? Я имею в виду не деньги в собственных карманах.
Это называется "Хочу в детство. И чтобы мама обо мне заботилась". Не получится. Прошло детство и не вернется. И времена когда социализм мог быть сравнительно успешным тоже прошли. Теперь социализм мечта неудачников. Которые сами не могут но хотят.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
"Скандинавский социализм" - устоявшийся термин, хочется вам с Продмололу этого, или нет. Так что про матчасть вы себе повторяйте, и почаще
"Сетап стоковый" тоже устоявшийся "термин". Маркса читайте, социализм предполагает общественную собственность на орудия и средства производства. Соответственно никакого социализма в скандинавии нет.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 05:55   #55
Marmot

 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,929
Marmot на пути к лучшему; 5%Marmot на пути к лучшему, 5%Marmot на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Няша Посмотреть сообщение
Карл Маркс:
Это Томас Даннинг но правильность оценки не отменяет
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Няша (16.11.2016)
Старый 16.11.2016, 05:59   #56
GSL

 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 5,322
GSL на пути к лучшему; 9%GSL на пути к лучшему, 9%GSL на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Няша Посмотреть сообщение
Карл Маркс: «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»
Чем выше прибыль тем энергичнее капитал. А у социализма все наоборот, при убытках он энергичен, при выходе на прибыль становится ленивым и беспечным. Что и было продемонстрировано в СССР. Пока было голодно работали весьма эффективно, стало еды вдоволь - работать перестали.

Последний раз редактировалось GSL; 16.11.2016 в 06:28. Причина: грамматика
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 06:17   #57
Marmot

 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,929
Marmot на пути к лучшему; 5%Marmot на пути к лучшему, 5%Marmot на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Чем выше прибыль тем энергичнее капитал.
Всё так. Но энергия обеспечивается углублением разделения труда и расширением рынков сбыта. Когда глубина и ширина достигают естественных пределов, капитал схлопывается. Владелец останавливает работу шахты, завода, птицефабрики и даже водопровода с канализацией в твоём доме и говорит: ариведерче. Он направляет всё чем владеет только на удовлетворение своих потребностей, а ты ходишь мочиться в кусты, по тому как Право Собственности священно и охраняется Законом. Всё.
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 06:27   #58
GSL

 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 5,322
GSL на пути к лучшему; 9%GSL на пути к лучшему, 9%GSL на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от Marmot Посмотреть сообщение
Всё так. Но энергия обеспечивается углублением разделения труда и расширением рынков сбыта. Когда глубина и ширина достигают естественных пределов, капитал схлопывается. Владелец останавливает работу шахты, завода, птицефабрики и даже водопровода с канализацией в твоём доме и говорит: ариведерче. Он направляет всё чем владеет только на удовлетворение своих потребностей, а ты ходишь мочиться в кусты, по тому как Право Собственности священно и охраняется Законом. Всё.
Теоретики вы. Практика показывает что мочиться в кустах приходится при социализме. Уже хотя бы потому что сантехник свою зарплату получит независимо от того исправит вам унитаз или нет.

Беда в том что вы обсуждаете не реально существующий социализм а некий вами выдуманный. Где все хорошо. Беда в том что такого социализма никто не видел и возможность его существования весьма спорна.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Пасечник (16.11.2016)
Старый 16.11.2016, 06:36   #59
Marmot

 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,929
Marmot на пути к лучшему; 5%Marmot на пути к лучшему, 5%Marmot на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Беда в том что вы обсуждаете не реально существующий социализм а некий вами выдуманный.
И где в том посте о социализме? Там о кризисе эффективности капитала.
1-я великая депрессия закончилась ПМВ
2-я закончилась Второй Мировой
Чем будем заканчивать в этот раз?
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 07:01   #60
GSL

 
Аватар для GSL
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Средний Урал
Сообщений: 5,322
GSL на пути к лучшему; 9%GSL на пути к лучшему, 9%GSL на пути к лучшему, 9%

Цитата
Сообщение от Marmot Посмотреть сообщение
И где в том посте о социализме? Там о кризисе эффективности капитала.
1-я великая депрессия закончилась ПМВ
2-я закончилась Второй Мировой
Чем будем заканчивать в этот раз?
В этот раз закончится очередным потрясением. К сожалению. Будем надеяться что не ядерным.

Если бы кто-то из вас хотя-бы знал, не говоря уж об умел, как сделать лучший мир чем существующий. Собираются такие Санди с Продромолами и начинают рассказывать как плох капитализм. Ну плох. Но вы не можете предложить реальной альтернативы. Не той а которой можно мечтать а той которую можно осуществить. Какой толк с ваших вселенских плачей и жалоб? Один вред. Вместо того чтобы совершенствовать существующий мир вы его поломать хотите и на обломках попытаться построить нечто такое о чем вы еще толком и не знаете.
GSL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
капитализм, социализм

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.19895 секунды с 11 запросами