Харьковский форум
 
 
Фраза дня: страшнее всего, что в конце концов всё становится привычным.
 
 Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Важная информация

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.11.2017, 08:27   #631
Gagarin

Inactive Users
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 4,475
Gagarin скоро придёт к известности; 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%

Цитата
Сообщение от Marmot Посмотреть сообщение
Это как?
Программная декларация Временного правительства:
То есть, всё осталось как былО?
А где про дороги, где про скорые помощи, б...?

Тогда манифест 1905 года тоже революция, устроенная царем?
Где про 8 часовый рабочий день, землю крестьянам, заводы рабочим?
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 28.11.2017, 11:53   #632
БОНИФАЦИЙ

 
Аватар для БОНИФАЦИЙ
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Харьков , Слобожанщина
Сообщений: 8,993
БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру; 35%БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру, 35%БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру, 35%

Цитата:
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
вот как ты себе представляешь жили люди, хорошо плохо но жили, строили новую жизнь , и вдруг взяли и подались к немцу, неслабым таким скопом как ты гришь 3 миллиона, бросили детей, матерей, дома и подались к освободителю?
по сабжу с другой стороны вполне обьяснимы и репрессии к побывавшим в плену, но вот мерить это на всю армию никак нельзя, как тогда обьяснить что бежали люди с лагерей? получается пошли добровольно а потом передумали и бегли, к партизанам, еще куда, а то и просто на чердак
Цитата
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Были раздавлены и деморализованы, были выбиты все лидеры. Как только появились лидеры, ситуация резко поменялась.
согласен с этим мнением -

"Кстати, именно это и породило такую массовую сдачу в плен красноармейцев, в первые, полгода 1941 года. Так как они знали из рассказов дедов и отцов, что у германца в плену довольно неплохо, да ещё и не убьют, суровая реальность оказалась намного суровее. "

https://deni-didro.livejournal.com/89287.html

************************************

будет время почитайте , интересно

************************************

Почему лжёт Игорь Чубайс? Или разоблачение нескольких либеральных и монархических мифов.Ч-1.

https://deni-didro.livejournal.com/89287.html


*

Почему лжёт Игорь Чубайс? Или разоблачение нескольких либеральных и монархических мифов.Ч-2.

http://deni-didro.livejournal.com/89671.html


/

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
Немецкий бунсвер это хорошо организованная обученная армия , такая же была до революции в России
да что вы говорите , неужели ?

Почему лжёт Игорь Чубайс? Или разоблачение нескольких либеральных и монархических мифов.Ч-1.

1 мировая война - " Как мы видим, результаты боевых действий против германских войск отнюдь не радуют: на каждого пленного немца приходится почти 10 русских в немецком плену. .."

" Итак, в чём же различия в психологии и поведении между двумя солдатами, красноармейцем и солдатом императорской армии.

Прежде всего, в мировозрении и широте кругозора. Так как советский боец уже по преимуществу образован, как минимум школой семилеткой, а то и выше. Не забит и не зашорен сословными и национальными ограничениями и предрассудками. И с большой долей не славянского призывного контингента в действующей армии. В отличие от солдата и офицера РИА.

Русский офицерский состав был в целом инертен и малоинициативен. Еще хуже дело обстояло с унтер-офицерами, большинство которых составляли выслужившиеся солдаты.
В 1914 г. в русской армии уже были автомобили и аэропланы, но на тысячу солдат неграмотные составляли более половины, а точнее свыше 650 человек на тысячу призывников. А в Германии на тысячу солдат был 1 (один!) неграмотный! Для Франции эта цифра составляла 68, а для крайне отсталой Австро-Венгрии — 220 солдат. Почувствуйте, как говорится разницу. "

" В 1913 году Германия обогнав Великобританию, с её званием «мастерская мира», по уровню промышленного развития занимала второе место в мире (после США), в то время как Россия представляла собой отсталую аграрную страну.

Наиболее наглядно разница между ними проявилась в 1-й мировой войне, потребовавшей от каждого из основных государств-участников максимального напряжения сил. Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия - всего лишь 3,5 тыс. При этом, как отмечал эмигрантский историк генерал-лейтенант Н.Н.Головин: «В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели».

https://deni-didro.livejournal.com/89287.html

*

" Ещё хуже, чем с авиацией, обстояло дело с танками. Вернее говоря, этот вид вооружений в дореволюционной России отсутстствовал как класс полностью. "

И по наличию квалифицированных кадров мы также явно проигрывали в сравнении с немцами, да и не только с ними, чего уж греха таить - то. Если в Германии обязательное среднее образование было введено ещё в 1871 году, то в России накануне революции 1917 года больше 70% взрослого населения оставалось неграмотным.

В 1913 году все высшие учебные заведения Российской империи закончили 10 тыс. человек, в их числе было всего лишь 1800 инженеров. И это на такую большую страну.
А моральный климат в армии, был особенно отвратителен.


*

https://deni-didro.livejournal.com/89287.html

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Hoffman Посмотреть сообщение
Советские солдаты в 1942 году на марше в немецкий плен.
Солдаты РИ на марше в немецкий плен







Добавлено через 2 минуты


Добавлено через 10 минут
Цитата
Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
Воюют не танки, воюет армия. Кроме танков нужны бензовозы. И они должны в нужное время в нужное место доставить бензин. То же с боеприпасами, запчастями. А чтобы это сделать командир должен знать где его танки, куда бензин везти. А это уже связь. Вся армия должна работать как хорошо отлаженный механизм. Так вот как раз этого и не было. Были танки, не было организации.
плюсую !

Вы забыли еще упомянуть о наличии радиосвязи в танках РККА .

" На практике, ситуация была непростая — приемопередатчиками гарантированно оснащались командиры рот, батальонов и выше, но эти машины враг распознавал по хлыстовым антеннам, и они немедленно подвергались обстрелу повышенной интенсивности. Поэтому считалось, что и визуальная сигнализация вполне сойдет, и управление ротой или батальоном легче осуществлять личным примером командира. Кроме того, в результате эвакуации заводов с августа 1941 г. выпуск танковых радиостанций был прекращён практически до середины 1942 г. И танки уходили на фронт без радиостанций.

Только начиная с середины 1943 года управление танковыми войсками стало немыслимо без радиосвязи, поскольку она являлась основным и, чаще всего, — единственным средством управления. Только после насыщения армии современными радиосредствами, радиосвязь в танковых войсках стала применяться начиная от отдельного танка и до танковой армии включительно.

http://nnm.me/blogs/etam/sredstva-sv...-mirovoy-voyny
__________________
1. Помни! Враг не украинец, врагом является носитель (адепт) бандеро-русофобской идеологии, вне зависимости от национальности, даже если он русский, еврей или грузин.
** Для особо "продвинутых " , украинец - это национальность , а не гражданство

Последний раз редактировалось БОНИФАЦИЙ; 28.11.2017 в 11:34.
БОНИФАЦИЙ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 09:48   #633
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 15,228
Никола имеет впечатляющую ауру; 44%Никола имеет впечатляющую ауру, 44%Никола имеет впечатляющую ауру, 44%

__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 17:47   #634
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 24,717
vik имеет впечатляющую ауру; 38%vik имеет впечатляющую ауру, 38%vik имеет впечатляющую ауру, 38%

Цитата
Сообщение от КОМ-ПОТ Посмотреть сообщение
Зиновьев
фамилиё то какая
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 21:16   #635
Обама

Moderator
 
Аватар для Обама
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 11,365
Обама скоро придёт к известности; 22%Обама скоро придёт к известности, 22%Обама скоро придёт к известности, 22%

Цитата
Сообщение от КОМ-ПОТ Посмотреть сообщение
Марксист, Ленинец, практик социализма, главком победы.


ты на чо эт намекаешь?...нашего грузина мишико в россию сбагрить? ну чтоб возродить ее.... а мы с чем останемся
Обама вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 07:31   #636
Marmot

 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,984
Marmot на пути к лучшему; 5%Marmot на пути к лучшему, 5%Marmot на пути к лучшему, 5%

Цитата
Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
Кто СССРию мешал обогащаться за счет соседей, экспортируя свою продукцию, так же как это делала Финляндия, кто бы помешал это делать России в случае победы белых не только зарабатывать на экспорте, но и диктовать свои условия имея самое мощное государство и мощнейшую армию и флот
КАКОЙ БЫЛА БЫ РОССИЯ, ЕСЛИ БЫ БОЛЬШЕВИКИ НЕ ПОБЕДИЛИ
До сих пор ведутся жаркие споры, какой была бы судьба России, не соверши большевики Октябрьскую революцию и ускоренную индустриализацию. Общий вывод - судьба была бы печальной. У России отсутствовали перспективы сохранить свою территориальную целостность и стать развитой страной.

Текст статьи

До сих пор ведутся жаркие споры, какой была бы судьба России, не соверши большевики Октябрьскую революцию и ускоренную индустриализацию. Посмотрим на этот вопрос c точки зрения Неокономики.

Вопрос этот делится на две части – тактическую (политическую) и стратегическую (экономическую).

Прежде всего давайте сначала определимся, какие события предшествовали перевороту 7 ноября 1917 года и опишем ситуацию на тактическом, политическом уровне.

Монархия в России была свергнута в феврале 1917 года. Большевики к этому отношения практически не имели – большая их часть была в это время в ссылке или в эмиграции. С тех пор прошло 9 месяцев, в течение которых в стране правило Временное правительство.

Как только фигура царя была убрана, страна пошла в разнос. Причины этого совершенно очевидны всем, кто понимает, как устроено государственное управление в территориальной империи.

Начал разваливаться весь механизм государственного управления. Так же набирал обороты сепаратизм регионов. Временное правительство, взявшее власть, не справлялось с элементарными вещами: доставкой продовольствия, организацией транспортного сообщения; полным ходом шло разложение и развал армии.

Временное правительство не смогло создать ни одного работающего государственного института, который бы остановил процессы распада страны.

Такую роль очевидно не смогло бы сыграть и Учредительное собрание, созыв которого все время отодвигался Временным правительством. Дело в том, что уже во время проведения Учредительного Собрания оказалось, что из 800 депутатов, которые должны были присутствовать во время этого события, на месте оказалось только 410. Многие просто не смогли доехать, а ряд регионов просто отказывались посылать своих делегатов и не хотели связывать свою дальнейшую судьбу с единой Россией. Так что оно по любому не было легитимным – в нем просто не было кворума.

Власть «валялась на улице», и чтобы ее взять, достаточно было просто решительности - которой у большевиков было в избытке.

Кто мог сделать это кроме большевиков, и каков был бы результат подобных действий? И главное, на кого бы он смог опереться не только в захвате, но и в удержании власти?

Существовал, конечно, вариант военного диктатора – какого-нибудь Корнилова. Он вполне мог бы захватить власть, опираясь на верный ему офицерский корпус. Но удержать страну силами разложенной, крестьянской в своем большинстве армии – он вряд ли смог бы. Особенно в условиях продолжающейся войны с Германией. Крестьяне не хотели воевать, они хотели передела земли.

А на окраинах тем временем происходили процессы создания национальных органов и проводилась широкая националистическая пропаганда. При Республике и без большевиков ушли бы территории Финляндии, Польши, Бессарабии, Прибалтики. Точно ушла бы Украина: в ней уже сформировались свои органы государственного управления – Рада, которая объявила о независимости. Ушел бы Кавказ, ушли бы земли, населенные казаками, отвалился бы Дальний Восток.

Существовала еще одна проблема. Дело в том, что еще до начала войны царское правительство взяло достаточно большие долги и именно наличие этих долгов и стало одной из причин участия России в Первой Мировой Войне. Любая конвенкциональная (претендующая на преемственность с российской империей) власть должна была эти долги признать. Позже. Во время гражданской войны, эта проблема была одной из причин раскола белого движения, потому что белые продолжали наращивать долги, и наиболее умные из них задавались вопросом – “за что собственно мы сражаемся”? За то, чтобы получить разоренную страну, находившуюся в долгах как в шелках?

Большевики - единственные - нашли тут самую точку опоры. Это были Советы - низовые структуры власти, стихийным образом повсеместно формировавшиеся в России после февральской революции. Все остальные политические силы возлагали надежды на Учредительное собрание, которое должно было как-то (непонятно как) заставить работать структуры управления, оставшиеся от Империи, а Советы рассматривали как временную форму. Именно лозунг «Вся власть Советам» обеспечил большевикам поддержку многочисленных советов всех уровней, в том числе и на национальных окраинах, а лозунг «Земля крестьянам» и прекращение войны - по меньшей мере, нейтралитет крестьянства и армии. Впрочем, потом большевики все свои обещания нарушили – и у советов власть отобрали, и у крестьян землю, но это была уже совсем другая история

Читатель может попытаться сам смоделировать развитие ситуации в случае отсутствия или поражения большевиков. Но, на наш взгляд, ситуация была бы в любом случае неутешительной – Империя почти гарантированно распалась бы, а оставшаяся часть была бы отягощена грузом огромных долгов, блокировавших всякую возможность развития.

Теперь перейдем к глобальному уровню описания ситуации, опишем экономическое состояние России.

Часто можно слышать от монархистов выражение “Россия, которую мы потеряли”. Приводятся аргументы, что на начало XX века Россия была динамично развивающейся страной: росла промышленность, происходил стремительный рост населения. В частности, Д.И. Менделеев высказывал мысль, что к концу XX века население России должно было бы составлять 500 млн человек.

На самом деле, быстрый демографический рост (вызванный внедрением минимальной медицины и понятий о гигиене) – это был большая слабость России. Рост населения в основном происходил на селе, пригодной для обработки земли было мало и становилось все меньше. По расчетам того времени, даже если взять и перераспределить между крестьянами все земли (казенные, помещичьи и тд), то земли крестьянам для хорошей жизни все равно бы не хватило, при этом весь позитивный эффект от перераспределения земель среди крестьян был бы нивелирован быстрым ростом населения.

На основе расчетов был сделан вывод, что для того, чтобы стабилизировать ситуацию в сельском хозяйстве, необходимо было “убрать” с земли 15-20 млн человек.

Таким образом, никакие сколь угодно хорошие показатели экономического роста не могли решить демографическую проблему. В городах могло появляться ежегодно 100 тысяч, 300 тысяч, даже полмиллиона рабочих мест, но обеспечить работой 15-20 млн “лишних” человек было невозможно. Даже если бы революция не произошла в 1917 году, демографическая проблема все равно рано или поздно дала бы о себе знать.

Что лежало в основе быстрого экономического роста Российской империи в начале XX века? Взаимодействие с западными странами по монокультурной модели. Россия участвовала в мировой торговле зерном, получала с этого деньги и на эти деньги уже с помощью разнообразных протекционистских мер, с помощью в том числе государственного финансирования промышленности, развивала свою экономику.

В чем состоит фундаментальная проблема рыночного взаимодействия развивающейся страны с развитыми странами по монокультурной модели?

Рассмотрим такую ситуацию: некоторая развивающаяся страна включается в торговлю с развитой страной.

Если торговля идет интенсивно, то со временем она захватывает новых и новых участников внутри государства, каждый из которых начинает понимать свою выгоду. Количество людей в развивающейся стране, понимающих выгоду рынка, растет и становится значимым в общей доле населения. Такая ситуация характерна для небольшой страны, в которой рыночное взаимодействие может охватить сразу большую группу населения.

Что происходит, если страна большая и торговля не может достаточно быстро охватить достаточно большую долю населения? Те, кто участвуют в торговле, получают от нее выгоду; те же, кто в торговле не участвуют, вынуждены терпеть лишения. Например, если хлеб начинает продаваться за границу, то на внутреннем рынке начинают расти цены на хлеб и для тех, кто хлебом не торгует, ситуация начинает ухудшаться. Таким образом, в государстве возникает у одних слоев населения позитивное отношение к рынку, а других – негативное и все уже зависит от соотношения довольных и недовольных в государстве.

Россия, как нам известно, большая страна. По этой причине, торговал хлебом только тот, кто имел выход на внешние и внутренние рынки (железные дороги, которые и были построены для обеспечения логистики хлебной торговли, достигали отнюдь не всех областей в России). Таким образом, формировался узкий слой людей, которые понимали выгодность рынка и достаточно большой слой людей, которые от рыночных отношений страдали.

В то же время, страна испытывала значительное демографическое давление. Необходимо было куда-то направить 15-20 млн человек, но промышленность сразу всех взять не могла. Получается, что за границей рыночного развития оставалась слишком большая доля населения, проблемы у которой только нарастали.

Как пыталась решить эту проблему власть, в частности, в чем состояла программа Столыпина? Он говорил: пусть люди отделяются на хутора и отруба, а лишнее население может осваивать Сибирь.

Основной целью реформ было внедрение капитализма и рынка в сельском хозяйстве, и повышение продуктивности за счет того. что земли переходили бы «эффективным собственникам». Но как мы говорили выше, рыночные реформы приносят выгоду поначалу только небольшой части населения, задействованной в рынке, а для остальных – они ухудшают ситуацию, и усиливают социальную напряженность. Что собственно и происходило.

И как было установлено, практика переселения населения в Сибирь не решала проблему демографического давления. Какие-то люди действительно переселились туда и стали осваивать новые земли, но многие из пытавшихся переселиться решили вернуться назад. Да и не прокормила бы Сибирь те самые 20-30 миллионов человек.

До тех пор, пока существовала община, проблема “лишних” людей не стояла так остро, ведь какое-то минимальное содержание она им могла обеспечить. C реализацией программы Столыпина и частичным распадом общины эта проблема встала острее.

Куда могли пойти “лишние люди”? Они шли в город. Однако, несмотря на бурный экономический рост, города не могли взять на себя всех людей, поэтому многие из них стали безработными и таким образом города стали рассадниками революции.

Какие еще угрозы существовали для царского режима? Дело в том, что царь находился в перманентном конфликте с нарождающимся классом капиталистов. Шел экономический рост, худо-бедно развивалась своя промышленность. Капиталисты хотели принимать какие-то решения, участвовать в политике, они были достаточно крупными, у них были свои интересы. Однако эти интересы в структуре государства никак не были представлены.

Почему капиталисты финансировали политические партии, даже большевиков? Потому что у капиталистов были свои интересы, и царское правительство их полностью игнорировало. Они хотели политического представительства, но им его не давали.

Т.е. те проблемы, с которыми сталкивалась страна, были непропорционально больше любых экономических успехов. Поэтому революция была во многом неизбежна, с 1912 года устойчиво росли революционные настроения, рост которых был лишь на время прерван начавшейся Первой мировой войной.

Следующий важный вопрос на очереди – это ударная индустриализация 30-х годов.

Дело в том, что среди большевиков вообще не стояло вопроса о том, необходима ли индустриализация. Все были абсолютно убеждены в том, что она необходима, вопрос заключался лишь в темпах индустриализации.

Изначально за высокие темпы индустриализации выступали последовательно следующие люди: Преображенский, Пятаков, Троцкий, потом к ним присоединились Зиновьев и Каменев. Их идеей в сущности было “ограбить” крестьянство для нужд индустриализации.

Идеологом движения против ускоренной индустриализации и за продолжение НЭПа был Бухарин.

После тягот Гражданской войны и Революции, средний слой партии очень устал и хотел передышки. Поэтому. Собственно, и возобладала бухаринская линия. Был НЭП, был рынок, они работали и давали замечательные результаты: в отдельные периоды темпы восстановления промышленности достигали 40% в год.

Отдельно стоит сказать о роли Сталина. У него не было никакой своей идеологии – он был абсолютным прагматиком. Вся его логика основывалась на борьбе за личную власть – и в этом он был гениален.

В 20-тые Сталин тонко прочувствовал настроения среднего слоя партии (усталость) и всячески их поддерживал, выступая сторонником НЭПа. Благодаря чему он смог в аппаратной борьбе победить Троцкого с его идеей сверхиндустриализации.

А уже в дальнейшем, выгнав Троцкого и разгромив его сторонников, Сталин стал использовать идеи Троцкого про ускорения индустриализации для борьбы с Бухариным и «рыночниками», и на этой основе победил уже Бухарина, обеспечив как абсолютную личную власть, так и полное единомыслие в партии. И только тогда уже занялся индустриализацией на основании идей Троцкого и его группы.

Каков возможный прогноз экономического развития России без ударной индустриализации 30-тых годов?

Как уже было сказано, экономические успехи дореволюционной России строились на монокультурном взаимодействии с развитыми странами. Шел зерновой экспорт, с получаемых посредством него денег и благодаря протекционистским мерам поднималась промышленность, причем достаточно быстро.

Россия была крупной, но не самой передовой страной, которая развивалась по этой модели. Была другая страна, которая развивалась по той же модели гораздо быстрее и энергичнее – Аргентина.

Смотря на судьбу Аргентины мы и можем смоделировать судьбу России. Прежде всего, необходимо отметить, что Аргентина обладала рядом преимуществ по сравнению с Россией.

Во-первых, она не участвовала в Первой мировой войне и смогла значительно нажиться, продавая растущее в цене продовольствие.

Во-вторых, Аргентина была в среднем намного богаче, чем Россия. Земли плодороднее, климат лучше, населения меньше.

В-третьих, Аргентина была более политически устойчивой. Страна небольшая, населения без особых проблем восприняло рынок. Если в России существовал конфликт между крестьянством и государством, в Аргентине такой проблемы не было.

Аргентина успешно развивалась на основе монокультурной модели до начала Великой Депрессии. С началом масштабного кризиса цены на продовольствие значительно снизились, соответственно объем денег, получаемых с торговли зерном, драматически упал. С тех пор Аргентина практически остановилась в своем экономическом развитии.

Она занялась неэффективным импортозамещением, которое окончательно ее разорило. Затем последовала череда революций и смен режимов. Страна влезла в долги, Аргентина – один из рекордсменов среди стран по числу дефолтов.

При этом России не всегда хватало продовольствия на прокорм собственного населения, соответственно она не могла значительно нарастить зерновой экспорт. Если бы не произошло индустриализации 30-х годов, скорее всего, что Россию еще ждала бы более печальная судьба, чем судьба Аргентины.

Остается еще один важный вопрос: могла ли индустриализация пройти более мягко, в рамках рыночных механизмов - без раскулачивания, насильственной коллективизации и связанных с этим жертв?

Этот вопрос тоже обсуждался. И у этой линии в партии были сильные сторонники – тот же Бухарин. Но из проведенного выше экономического анализа однозначно следует – что нет, не могла бы.

Уже к концу НЭПа начались проблемы с хлебозаготовками. Крестьяне отказывались продавать зерно. Хотя производство зерна росло, но все большая его доля уходила на собственное потребление из-за быстрого роста населения. Закупочные цены были низкими, повышать их возможности не было. И при слаборазвитой промышленности крестьянам было особо нечего покупать даже на эти деньги.


А без больших объемов экспортного зерна было не на что закупать оборудование для строительства промышленности. Да и город кормить было нечем – в городах начинался голод.

Кроме того, обнаружилось, что даже те трактора, которые начали производиться в середине 20-тых годов, практически не находят сбыта – они были слишком дорогими для мелких хозяйств, а крупных было мало.

Получался своего рода порочный круг, блокировавший возможность быстрого развития. Который и был разрублен коллективизацией и раскулачиванием. Тем самым большевики убили сразу 4 зайцев:

Получили дешевое зерно для экспорта и обеспечения города
обеспечили дешевой рабочей силой «стройки коммунизма” - невыносимые условия в деревне, заставили крестьян бежать в город
создали крупного потребителя (колхозы), способного эффективно востребовать сельхозтехнику
уничтожили крестьянство как носителя мелкобуржуазной идеологии, превратив его в “сельский пролетариат”
При всей своей жестокости это было, похоже, единственное эффективное решение, позволившее за пару десятков лет пройти путь, на который у развитых стран уходили столетия. Без этого развитие пошло бы по инерционному сценарию – по существу такому же, как мы описывали для Российской империи.

Подведем итоги.

Во-первых, причиной Октябрьского переворота следует считать полную несостоятельность Временного правительства, которое не смогло остановить распад страны и наладить государственное управление после падения царской власти.

Во-вторых, революция в России имела причины объективного характера и была во многом предопределена. Те экономические проблемы, с которыми столкнулась страна, были очевидно не разрешимы доступными царскому правительству методами.

В-третьих, если бы в России не произошло индустриализации 30-х годов, судьба ее была бы во многом печальной: она могла навсегда остаться бедной аграрной страной.

Конечно, цена ударной индустриализации была очень высока – крестьянство, послужившее топливом этой самой индустриализации, было «уничтожено как класс» (многие – и физически). Но благодаря этому, была создана материальная база, обеспечившая относительно приличную жизнь советских людей на протяжении десятилетий – и остатками ее мы пользуемся и до сих пор.

Статья подготовлена по материалам вебинара Олега Григорьева "К 100-летию Октябрьской революции: какой бы была Россия, если бы большевики не победили?" с существенными сокращениями и рядом дополнений. Обработка записи и подготовку текста выполнили Лев Осипов и Андрей Акопянц
[свернуть]
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2018, 13:39   #637
olegp

 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 413
olegp на пути к лучшему; 2%olegp на пути к лучшему, 2%olegp на пути к лучшему, 2%

у меня внучка родилась аккурат в столетие
__________________
Увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят
на укромовные наклейки, а слово-русское галдят.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 21.11.2018, 08:33   #638
феличита

 
Аватар для феличита
 
Регистрация: 01.04.2016
Сообщений: 13,728
феличита имеет впечатляющую ауру; 45%феличита имеет впечатляющую ауру, 45%феличита имеет впечатляющую ауру, 45%

@olegp ,Поздравляю!
внучка-это шикарно!
__________________
Во имя Карла, Владимира и "диктатуры пролетариата", аминь!
Оффтоп
феличита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 19:02   #639
Анархия

 
Аватар для Анархия
 
Регистрация: 17.05.2016
Сообщений: 1,087
Анархия скоро придёт к известности; 11%Анархия скоро придёт к известности, 11%Анархия скоро придёт к известности, 11%

Цитата
Сообщение от Marmot Посмотреть сообщение
Общий вывод - судьба была бы печальной. У России отсутствовали перспективы сохранить свою территориальную целостность и стать развитой страной.
никто не знает как было бы
__________________
как то так
Анархия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Метки
1917, аврора, большевик, зимний, ленин, октябрьская революция, свердлов, троцкий, эсер

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2019 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.15613 секунды с 10 запросами