Харьковский форум
 
 
Все мы сильные, пока не встретим свою слабость (COVID-19)
 
 Twitter Facebook Telegram
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Важная информация

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2016, 09:33   #16
Барин (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 15,919
Барин скоро придёт к известности; 20%Барин скоро придёт к известности, 20%Барин скоро придёт к известности, 20%

Цитата
Сообщение от Белинский Посмотреть сообщение
Наверно, нужно добавить..

Федор Гайда. О чём умолчал Грушевский: первое письменное упоминание «украинцев».

Кандидат исторических наук, доцент исторического факультета Московского государственного университе Фёдор Гайда.


источник: http://regnum.ru/news/polit/1868037.html
искать когда первый раз написали слово "украинцы" и делать на основе этого выводы это бред. Это играть на ними созданном поле. Это всеравно что искать где впервые упомянули "Сибирь" и "Сибиряк" и с этого момента вести отсчет сибирской нации.
__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 20.03.2016, 14:46   #17
Барин (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 15,919
Барин скоро придёт к известности; 20%Барин скоро придёт к известности, 20%Барин скоро придёт к известности, 20%

Цитата
Сообщение от Белинский Посмотреть сообщение
Нет такой национальности "сибиряк" и нет такой нации это факт.. Никто не орет за сибирский язык и никто не придумывает 140 000 летнюю историю сибиряков..

Что касается Сибири.. то геополитическое применение слова "Сибирь" связано обозначением всех территорий, лежащих к востоку от Волги. В послании к королеве Елизавете (1570 г.) Иван Грозный так и называл себя: "Государь Псковский и великий князь Смоленский, Тверский, земли Черниговский, Рязанский, Полоцкий, рос… (часть слова не сохранилась) и всея Сибирские земли".
Ничего. Это временно. Комитет защиты прав Сибиряков (Ванкувер.Канада) и Сибирский Институт Национальной памяти(Гяюгапитус Литваускус) уже работает над этим вопросом. Тебе лично подробности позже сообщат. Будешь потом в интернетах грозно сообщать что сибиряки - искусственно созданные нелюди. Если доживешь.



Цитата и всея Сибирские земли".
Так и я о том жеж. Сибирския земли - подло украденные московитами земли у Сибиряков, также общеизвестно что московиты многие годы уничтожали самобытную культуру и язык этого Великого Нордического Народа владеющего несметными природными богатствами на которых Москва паразитирует многие века, угнетая и геноцидя мирных Сибиряков. Как пример уничтожение московитами самобытной религии этого народа, сжигание на кострах волхвов и ведунов. Только национальный подьем и окончательный сброс кремлевского ярма может спасти этот Великую и Богатую нацию от дальнейшего разграбления природных богатств и угнетения.
__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко

Последний раз редактировалось Барин; 20.03.2016 в 14:56.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 13:29   #18
sandyVRN

 
Аватар для sandyVRN
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,800
sandyVRN скоро придёт к известности; 20%sandyVRN скоро придёт к известности, 20%sandyVRN скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Это всеравно что искать где впервые упомянули "Сибирь" и "Сибиряк" и с этого момента вести отсчет сибирской нации.
А разве есть такая нация?
__________________
В условиях нехватки данных наш мозг придумывает сам врагов картину мира бога и мнение других людей.
sandyVRN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 14:35   #19
Барин (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 15,919
Барин скоро придёт к известности; 20%Барин скоро придёт к известности, 20%Барин скоро придёт к известности, 20%

Цитата:
Сообщение от sandyVRN Посмотреть сообщение
А разве есть такая нация?
ну вот . Ты уже готов обсуждать ее вопрос. Так и .... помаленьку...
__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 17:05   #20
БОНИФАЦИЙ

 
Аватар для БОНИФАЦИЙ
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Харьков , Слобожанщина
Сообщений: 11,918
БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру; 42%БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру, 42%БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру, 42%

БОНИФАЦИЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 11:02   #21
Никола

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 15,886
Никола роза среди колючек; 52%Никола роза среди колючек, 52%Никола роза среди колючек, 52%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
искать когда первый раз написали слово "украинцы" и делать на основе этого выводы это бред. Это играть на ними созданном поле. Это всеравно что искать где впервые упомянули "Сибирь" и "Сибиряк" и с этого момента вести отсчет сибирской нации.
__________________
Конечно бред.
Вот новгородцы это да.
Как ни как первая демократия.
Слава Великому Новгороду.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2020, 23:42   #22
Лайм

 
Аватар для Лайм
 
Регистрация: 24.12.2019
Сообщений: 4,101
Лайм на пути к лучшему; 7%Лайм на пути к лучшему, 7%Лайм на пути к лучшему, 7%



Тема 2. Русские земли и княжества в XII – середине XV в.

......"Ослаблением Руси в результате монгольского нашествия воспользовался ее западный сосед: западные русские земли вошли в состав Великого княжества Литовского. Единая древнерусская народность распалась на русских, украинцев и белорусов."..........
Лайм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2020, 10:09   #23
Дарданелла

 
Аватар для Дарданелла
 
Регистрация: 09.03.2019
Адрес: у моря
Сообщений: 2,953
Дарданелла на пути к лучшему; 8%Дарданелла на пути к лучшему, 8%Дарданелла на пути к лучшему, 8%

Fata morgana украинской нации



Вопрос «Существует ли украинская нация?» до сих пор остаётся дискуссионным. На протяжении всей почти 30-летней истории самостийной Украины киевская пропаганда бросает огромные ресурсы на доказательства того, что украинская нация – состоявшийся факт, зафиксированный самой действительностью.

Многомиллионные суммы выуживаются из карманов украинских налогоплательщиков и передаются националистическим учреждениям типа «Просвiти» и на организацию в системе образования и патриотического воспитания мероприятий, проведение которых окончательно бы убедило граждан Украины в существовании украинской нации.

Последний пункт самый забавный: граждане Украины – вот кому Киев пытается в первую очередь доказать бытие украинской нации. Странно, что живущих на Украине надо в этом убеждать. Неужели они сами не видят украинскую нацию в государстве, в котором живут? Ведь есть Украина, есть украинское государство, украинские паспорта, гимн, мова, как можно сомневаться, что есть украинская нация?

Раз есть сомневающиеся в этом из числа самих же украинских граждан, значит, наличие украинской нации – не окончательно установленный факт, а наличие украинского паспорта, гимна, государства не тождественно существованию украинской нации. То, что сомневающиеся есть, доказывает нежелание огромной части граждан Украины, особенно на Юго-Востоке, участвовать в процессе становления украинской нации.

С 1990-х эталонным образцом представителя украинской нации Киев избрал среднестатистического галичанина. Доля западных украинцев в общей структуре населения Украины – всего 15%. Этим Киев сам признал, что стопроцентными «титульными» украинцами в понимании государственной власти является меньшинство граждан. Галичанские языковые, культурные, политические предпочтения, галичанская этнография получили приоритет перед предпочтениями и этнографией остальных 85% граждан Украины. Галичина стала шнурком, который указывал ботинку, куда ему идти.

Согласитесь, выглядело странно, если бы 15% чехов пытались растолковать остальному населению Чехии, что такое чешская нация и какой она должна быть. Или, чтобы в Польше истинными поляками считалась небольшая региональная кучка, которая бы учила остальную Польшу польскому патриотизму. Надо ли населению Венгрии доказывать, что они венгры? А населению Сербии, что они сербы? Очевидно, что нет. А вот доказывать населению Украины, что они украинцы, надо.

Можно утверждать, что наиболее полно украинская национальная идея выразилась как раз в её галичанском изводе. Именно там она чувствует себя культурно и идеологически самодостаточной. Галичину не надо заставлять говорить на мове – она на ней говорит искренне. Однако Большую Украину к этому принуждают административным давлением и насилием со стороны национал-радикалов. Галичинам не нужно искать компромисс между ветеранами Великой Отечественной войны, Жуковым, Ковпаком, Рокоссовским и ОУН-УПА*, дивизией СС «Галичина», Бандерой, Шухевичем, Галичина для себя уже всё решила – первые заслуживают осуждения, вторые – поклонения.

На остальной Украине местные власти тужатся примирить непримиримое – борьбу с фашизмом (ветераны Великой Отечественной), с фашистским коллаборационизмом (ОУН-УПА). Но население Большой Украины этого не воспринимает.

Что есть вообще формирование нации?

Специалист по истории народных движений в Европе профессор Карлова университета (Чехия) Мирослав Грох определяет три фазы данного явления. Сначала в лоне интеллигенции зарождается энтузиастический интерес к народной старине, выразителем которой интеллигенции видится «не испорченное» влиянием городской цивилизации крестьянство. Затем интеллигенция определяется с набором культурных и идеологических норм для будущей нации и пропагандирует свои идеи среди простого люда. Конечная фаза – эта идея овладевает народными массами, формирование нации выходит на финишную прямую.

Процесс становления украинской нации преодолел первые две стадии и забуксовал на третьей, завершающей. Агрессивная пропаганда идеи украинской нации идёт много лет, но окончательно народ ею не проникся. За последние три десятка лет достигнуты немалые успехи, и на горизонте даже маячит «перемога». Но вот до горизонта этого дойти не получается.

Требуется время, а этого ресурса у украинского государства –ключевой надстройки украинской нации – как раз немного. Есть геополитическая закономерность, согласно которой государство, не определившееся с экономическими, идеологическими, внешнеполитическими механизмами своего функционирования в меняющемся мире в течение краткосрочного геополитического периода (25-30 лет), входит в стадию распада. Украина не отреагировала на появление новой внешнеполитической реальности (появление ЕАЭС, возвышение Китая в мировой политике, рост противоречий между ЕС и США, изменение демографической картины мира и т.д.) модернизацией государственных институтов и коррекцией внешней политики.

В условиях истощающегося советского промышленного наследия и экономического падения это спровоцировало рост социальной неудовлетворённости среди граждан, очередной майдан и распад украинской государственности (Крым, Донбасс). Процесс распада приостановлен, но не предотвращён, потому что не ликвидированы причины, его спровоцировавшие. В Киеве отсутствует адекватная реакция на происходящее вокруг, ставка делается на прежние устаревшие методы взаимодействия с политической реальностью – пропаганда национализма и ущербный курс в Европу, то есть то же самое, с чем Украина вступала в мир на заре своей самостийности в 1992 году.

На Украине есть украинство, но нет оформившейся украинской нации. Россия и русская культура для нее по-прежнему притягательны. В 2019 году общее количество граждан незалежной, принявших российское гражданство, составило 500 тысяч человек, из них жители Донбасса (конечно, республики не считают себя частью Украины) составляют около 200 тысяч. Откуда ещё 300 тысяч? Понятно, что часть из них – это бывшие беженцы из тех же ДНР и ЛНР, но ещё часть – выходцы из других украинских регионов. А с отменой обязательного экзамена по русскому языку (Государственная дума РФ приняла соответствующий закон 5 марта) цифры будут только расти.

Ни в одной стране Европы гражданам Украины не дают гражданство в таких объёмах. Ни в одной другой стране считающий себя украинцем гражданин Украины так легко и быстро не вписывается в социальный и культурно-бытовой контекст, как в России. Нигде не живёт так много выходцев с Украины, и нигде они не занимают такие высокие посты, как в России. Выходцами с Украины являются председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко (Хмельницкая область), заместитель руководителя Администрации президента Российской Федерации Дмитрий Козак (Кировоградщина), министр энергетики Александр Новак (Донецкая область), украинские корни легко отыскать у многих российских военных и чиновников, бизнесменов и деятелей культуры.

По языку и культуре легко отличить румына от венгра, поляка от чеха, болгарина от серба, но сложно отличить уроженца Украины от уроженца России. Отсутствует маркер, однозначно указывающий, что перед нами украинец, а не русский. Мова? На ней говорят и в российской Кубани, считая себя русскими. Гопак? Его часто танцуют на праздничных мероприятиях в российских городах и весях, чему автор сам был неоднократно свидетелем. Фамилия с окончанием на -ко? Чуть ли не каждый четвёртый-пятый житель Сибири и Дальнего Востока носит такую фамилию, считая себя русским.

Процесс формирования наций, особенно если он регулируется сверху и вопреки историческим реалиям, редко бывает бесконфликтным. Новой нации требуется большой запас ненависти, чтобы доказать себе и окружающим (в первую очередь, себе), что она находится в униженном состоянии и заслуживает собственную государственность.

Отторгнув культурно-языковое и цивилизационно-историческое родство с Россией, Украина пошла на скользкому пути политического украинства, когда русофобия вкупе с украинским гражданством становится главным критерием принадлежности к украинской нации, и одно без другого недействительно.

На этом пути нынешняя Украина спотыкается на каждом шагу, поскольку её граждане, которые русофобами не являются, вроде как и не украинцы вовсе. Да и сами эти граждане не чувствуют себя принадлежащими к «титульной нации», страдающей ненавистью к России и русским. Получается, что паспорт, определяющий человека украинцем по месту проживания, не является членским билетом «титульной нации». А её становление напоминает попытки натянуть малое на большое: в результате украинство трещит и рвётся, поскольку галичанскими «фарфоцлями» (лохмотьями), как их не растягивай, Большой Украины не накрыть.

Валентин Лесник
[свернуть]
Дарданелла вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 26.03.2020, 21:28   #24
olegp

 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 494
olegp на пути к лучшему; 5%olegp на пути к лучшему, 5%olegp на пути к лучшему, 5%

__________________
Увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят
на укромовные наклейки, а слово-русское галдят.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.33820 секунды с 10 запросами