Харьковский форум
 
 
Все мы сильные, пока не встретим свою слабость (COVID-19)
 
 Twitter Facebook Telegram
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Важная информация

История История государств и народов мира. Даты и события

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.05.2017, 20:03   #1
Dementy (ТС)

Administrator
 
Аватар для Dementy
 
Регистрация: 15.03.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,776
Записей в дневнике: 11
Dementy роза среди колючек; 55%Dementy роза среди колючек, 55%Dementy роза среди колючек, 55%

СССР (плюсы и минусы)

Уважаемые форумчане! Предлагаю публиковать здесь свое мнение о том, что было в Советском Союзе хорошего и что плохого..., тема "Рождённый в СССР" не о том.
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно.
Dementy вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 24.03.2019, 11:37   #211
iva

 
Аватар для iva
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,737
iva на пути к лучшему; 10%iva на пути к лучшему, 10%iva на пути к лучшему, 10%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Кстати, ещё тема для холивара.
"Двенадцать стульев".
Остап проявляет чудеса изобретательности, чтобы не только очередной стул заполучить, но даже просто денег на очередные расходы приобрести - тот же "Союз меча и орала" или "Нью-Васюки". Но двенадцатый стул, который вообще практически пропал, как он достал - это никак не описывается.
И далее. Двенадцатый стул от концессионеров ушёл где-то в мае. Драгоценности в нём были найдены потом. На эти драгоценности был построен новый ДК культуры (это я прикалываюсь, за безграмотность не считайте). Месяце в октябре он уже был готов. Это такие стахановские методы - за такой рекордно короткий срок драгоценности найти, оприходовать, составить заявку на строительство, смету, проект и отстроить здание в центре Москвы?
почему бы и нет?


"4 гвоздя в крышку гроба СССР: кто забил, для чего, о чём большинство не знает до сих пор
Иван Петров21.03.2019 в 8:01
Пожаловаться
Добавить автора в черный список
Несмотря на то, что с момента гибели нашей страны — СССР — прошло уже почти 30 лет, большинство населения России так и не в курсе того, как именно и кто уничтожил первое государство рабочих и крестьян.
В этом материале я постараюсь предельно просто и доходчиво объяснить методы уничтожения нашей Родины, чтобы никто и ничто не было забыто.

Кому достаётся доход?
Капитализм и коммунизм — две глобальные системы 20-го века — не могли примириться, по большому счёту, только в одном экономическом вопросе. Кому должен достаться доход от работы человека — самому человеку или тому, кто богаче его и дал ему возможность работать? За мудрёным словосочетанием «добавочная стоимость» прячется понятие о том, что любой товар или услуга по мере работы над ней становятся дороже, что и обеспечивает возможность работающему, грубо говоря, получать зарплату. Но если посмотреть поглубже, то становится очевидно, что между рабочим и покупателем, между сырым материалом и готовой продукцией есть инвестиции — средства, затраченные на инструменты, энергию, доставку материалов и готовой продукции от производителя к покупателю. Вот именно здесь и кроется вопрос — может ли человек, имеющий деньги и вложивший их в инвестиции, получать с готовой продукции ту самую добавочную стоимость или её часть?
Коммунист скажет: «нет, не может — только труд обеспечивает право на добавочную стоимость».
Капиталист же возразит: «без инвестиций нет возможности создать готовый товар, поэтому я, как инвестор, имею право на часть прибыли и часть труда рабочего, который он разменивает на саму возможность работать.».
В современном мире, мире победившего капитализма, второй подход всем нам кажется уже настолько естественным, что не вызывает никаких сомнений в своей правильности. Мы идём в банк за кредитом — мы платим проценты за те деньги, которые взяли у банка. И так далее. Капитализм полностью захватил экономическое пространство всего мира, а те немногие страны, которые всё ещё сопротивляются капиталу, обложил санкциями и бойкотом, доведя их до нищенского существования.
Но так было не всегда. Обратимся к истории СССР.

Предыстория вопроса. Сталин и кооперация.
Для кого-то станет открытием, что при «кровавом тиране» Сталине в СССР насчитывались десятки тысяч кооперативов и артелей. Разрешённые впервые в период НЭПа, после нескольких запретов и вновь — разрешений, артели к 1953-му году производили в СССР 6% валовой продукции советской промышленности, включая 40% мебели, 98% детской игрушки, 33% трикотажных изделий, 70% металлической посуды. Промысловые артели добывали ценные меха, рыбу и ягоды. Существовали кооперативы и в сфере торговли, и в сфере строительства.
В общей сложности, в 1953-м году, в год смерти Сталина, в СССР насчитывалось 114 тысяч артелей и кооперативов, в которых трудилось почти 2 миллиона человек!
При этом, уже в 1956-м году большинство артелей и кооперативов были закрыты Хрущевым. Как так, спросите вы? Как может быть, что при диктаторе Сталине кооперативное движение существовало и процветало, а либерал Хрущев его закрыл?
Дело в том, что артели и кооперативе при Сталине оставались формой социалистического хозяйства. Иметь прибыль от деятельности артели или кооператива могли только те, кто в нём работал! Пай, то есть — инвестиция в основные фонды, мог быть внесён только тем, кто трудился внутри этого предприятия, и прибыль он мог получать исключительно с конечного результата, остаточной прибыльности предприятия!
Это ни в коей мере не противоречило принципам коммунизма. При такой форме хозяйствования человек не эксплуатировал человека, а излишки денежных средств как инвестиция в пай работали только на владельца этих средств и только как приятный бонус к его собственному труду.
Помните денежную реформу 1961-го года? Она была во многом спровоцирована безграмотностью Хрущёва, из-за которой впервые после войны страна начала испытывать дефицит товаров народного потребления, продуктов питания, и во многом благодаря разгрому артельного движения, процветавшего при Сталине.
Уничтожение артелей и кооперативов, которые насыщали внутренний рынок так необходимой продукцией и услугами для населения, стал первым гвоздём в крышку гроба СССР.

Предыстория вопроса. Сталин и кооперация.
Для кого-то станет открытием, что при «кровавом тиране» Сталине в СССР насчитывались десятки тысяч кооперативов и артелей. Разрешённые впервые в период НЭПа, после нескольких запретов и вновь — разрешений, артели к 1953-му году производили в СССР 6% валовой продукции советской промышленности, включая 40% мебели, 98% детской игрушки, 33% трикотажных изделий, 70% металлической посуды. Промысловые артели добывали ценные меха, рыбу и ягоды. Существовали кооперативы и в сфере торговли, и в сфере строительства.
В общей сложности, в 1953-м году, в год смерти Сталина, в СССР насчитывалось 114 тысяч артелей и кооперативов, в которых трудилось почти 2 миллиона человек!
При этом, уже в 1956-м году большинство артелей и кооперативов были закрыты Хрущевым. Как так, спросите вы? Как может быть, что при диктаторе Сталине кооперативное движение существовало и процветало, а либерал Хрущев его закрыл?
Дело в том, что артели и кооперативе при Сталине оставались формой социалистического хозяйства. Иметь прибыль от деятельности артели или кооператива могли только те, кто в нём работал! Пай, то есть — инвестиция в основные фонды, мог быть внесён только тем, кто трудился внутри этого предприятия, и прибыль он мог получать исключительно с конечного результата, остаточной прибыльности предприятия!
Это ни в коей мере не противоречило принципам коммунизма. При такой форме хозяйствования человек не эксплуатировал человека, а излишки денежных средств как инвестиция в пай работали только на владельца этих средств и только как приятный бонус к его собственному труду.
Помните денежную реформу 1961-го года? Она была во многом спровоцирована безграмотностью Хрущёва, из-за которой впервые после войны страна начала испытывать дефицит товаров народного потребления, продуктов питания, и во многом благодаря разгрому артельного движения, процветавшего при Сталине.
Уничтожение артелей и кооперативов, которые насыщали внутренний рынок так необходимой продукцией и услугами для населения, стал первым гвоздём в крышку гроба СССР.

Дефицит как второй гвоздь в гроб страны.
Итак, вернёмся к теме собственно убийства СССР.
Вспоминая уничтожение производственной кооперации и артельного движения в 1960-х, невозможно не отметить, что товарный дефицит и дисбаланс в наличных рублях на руках у населения очень быстро стал принимать угрожающие размеры. Обмен денег 1961-го года смягчил этот перекос, но ограбил советский народ. Не в состоянии обеспечить людей товарами, которые они могли бы покупать за свою работу, руководство СССР сделало ставку на постройку огромных гигантов потребительской промышленности: автозаводов, радиозаводов, текстильных и мебельных суперобъединений и т.п. К сожалению, достичь эффективности труда артелей при Сталине эти предприятия были не в состоянии. А отсутствие конкуренции между ними и хронически нарастающего хаоса в государственном планировании привели к тому, что год от года нарастал новый дисбаланс наличности на руках населения, которую было невозможно потратить на покупку этих самых товаров надлежащего качества.
Экономическая реформа Косыгина, проведённая в 1970-е, должна была сгладить этот дисбаланс путем введения контроля качества и улучшения работы ГосПлана, однако недостаточное внимание к информатизации страны и метания СовМина между старыми методами расчета и ГАСУ — государственной автоматизированной системы управления экономикой — привели к ещё большему хаосу в планировании производства.
Помните шутку про «план по производству станков в тоннах»? Вот так несколькими словами можно описать то, чем закончилась эта реформа.
Как манна небесная свалившаяся нефть из Сибири позволила в течение еще десятилетия сглаживать эти дисбалансы. Но СССР всё больше и больше продукции, а затем — и зерна с мясом — стал покупать за валютную выручку от нефти за границей. Несколько подряд нефтяных кризисов основательно истончили жировой слой, оставшийся в стране после сытых 70-х, и к середине 1980-х годов СССР пришёл на последнем издыхании.

Горбачёв и его антиалкогольная реформа. Третий гвоздь.
Не утомляя лишними подробностями — в 1982-м году продажа алкоголя приносила в бюджет РСФСР порядка 7,5% доходов — почти столько же, сколько продажа нефти за границу.
Благодаря дальновидности Горбачёва, этот источник иссяк, причём уничтожен он был сверху, директивно. Стало ли лучше жить? Вспомним о тысячах смертей в год от некачественного суррогата, который стали пить россияне вместо чистой государственной водки.
Денег в стране стало ещё меньше, теперь затрещал по швам уже и внешнеторговый бюджет. Не зря Горбачёв, в отчаянии, как сегодня Дональд Трамп, мотался по западным странам, меняя стратегические позиции СССР на десятки миллионов долларов кредитов для покупки зерна...

Апофеоз убийства страны. Новый закон о кооперации
Как будто мало было всех вышеперечисленных проблем, с 1984-го года принимаются ряд постановлений, разрешивших гражданам СССР в свободное от работы время ковыряться на личных огородах, заниматься частным извозом и частной предпринимательской деятельностью. Для того, чтобы элементарно прокормить себя вся страна ринулась на свои фазенды, вместо полноценного отдыха в выходные вкалывая на кусочке земли ради картошки и помидор, после чего в понедельник и вторник предприятия работали по принципу «не бей лежачего». Высококвалифицированный инженер, за день работы создававший дополнительный продукт для государственного предприятия в размере своей недельной зарплаты, вынужден был отдыхать после выходных дней, в которые он на грядках зарабатывал эквивалент 1 рубля в сутки работы!
Воистину, зачем нам враги, когда у нас было такое правительство?
Но главное было в другом. Новый закон о кооперации 1988 года фактически разрешил выводить из государственной системы безналичных расчетов средства в наличные рубли. Все эти Березовские, Гусинские, Абрамовичи и вся в принципе современная элита России вышла именно из кооперативного движения. Подобно вампирам, они высосали через свои подставные конторки-кооперативы из государственных предприятий столько средств, что всего лишь через 3 года вся экономика СССР рухнула, погребая под собой все достижения советского народа за предыдущие 70 лет.
Мы с вами прекрасно знаем, кто эти люди. Но, как сказал Кургинян, «если мы сегодня будем разбираться по закону, кто угробил СССР, то мы должны будем посадить всех богатых людей в России за решётку».
Конечно же, иностранные спецслужбы приняли активнейшее участие в финальной части марлезонского балета. Никто уже и не скрывает (а кое-кто — гордится в открытую), что часть советской комсомольской тусовки в те годы прошли стажировку на Западе, а многие — напрямую брали деньги за явное предательство экономических интересов своей страны. Но это уже была вишенка на торте, а сам торт испекался с 1956 года, закладывая непреодолимые для страны условия."
iva вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 24.03.2019, 12:41   #212
СлавянкаЯ

 
Аватар для СлавянкаЯ
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 2,200
СлавянкаЯ на пути к лучшему; 6%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 6%СлавянкаЯ на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
"4 гвоздя в крышку гроба СССР: кто забил, для чего, о чём большинство не знает до сих пор
Я бы еще добавила 5 гвоздь. Возвращение татар. Людей насильно заставляли переезжать в Крым с насиженных мест. Не говоря уже о том, как они впоследствии присваивали Крым, шаг за шагом. А в 2014 случился облом им.
СлавянкаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 03.03.2020, 17:34   #213
olegp

 
Аватар для olegp
 
Регистрация: 07.03.2016
Адрес: Харьковъ(РИ,до 1917)-Toronto,On
Сообщений: 493
olegp на пути к лучшему; 5%olegp на пути к лучшему, 5%olegp на пути к лучшему, 5%

__________________
Увы, но есть еще семейки, где с умилением глядят
на укромовные наклейки, а слово-русское галдят.
olegp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 03:26   #214
БОНИФАЦИЙ

 
Аватар для БОНИФАЦИЙ
 
Регистрация: 26.03.2016
Адрес: Харьков , Слобожанщина
Сообщений: 11,910
БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру; 42%БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру, 42%БОНИФАЦИЙ имеет впечатляющую ауру, 42%

5 трендов советского быта, которые до сих пор популярны в Европе

Мы собрали пять примеров того, как советская действительность вписалась в жизнь современной Европы на примере сегодняшней Германии.
https://www.wday.ru/dom-eda/soh/5-tr...zen.yandex.com
__________________
Враг не украинец, врагом является носитель (адепт) бандеро-русофобской идеологии, вне зависимости от национальности, даже если он русский, еврей или грузин.
В Крым пришёл "Русс.мир",на Донбасс- майдан с революцией г1дности , разницу можете наблюдать
БОНИФАЦИЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 19:45   #215
Бер

 
Аватар для Бер
 
Регистрация: 25.02.2020
Адрес: Владивосток
Сообщений: 884
Бер на пути к лучшему; 8%Бер на пути к лучшему, 8%Бер на пути к лучшему, 8%

Цитата:
Сообщение от iva Посмотреть сообщение
Мы с вами прекрасно знаем, кто эти люди. Но, как сказал Кургинян, «если мы сегодня будем разбираться по закону, кто угробил СССР, то мы должны будем посадить всех богатых людей в России за решётку».
Не богатых,а сверхбогатых.Но их не так уж и много,даже если и посадить,то ничего страшного не произойдёт.народ этого не заметит.
Бер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2020, 19:59   #216
rakolle

 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,425
rakolle скоро придёт к известности; 19%rakolle скоро придёт к известности, 19%rakolle скоро придёт к известности, 19%

Как либералы уничтожили советскую компьютерную программу
17 мая 2020
17 мая отмечается День рождения интернета. Именно в этот день в 1991-м был официально утвержден стандарт для страниц Всемирной паутины WWW (World Wide Web), изобретенный американцами Тимом Бернерс-Ли и Робертом Кайо. Однако интернет вполне мог иметь русское название, а его разработчики носить русские имена. Хороший день для того, чтобы рассказать – почему этого не произошло.
Есть старый либеральный миф о том, как преследовали в СССР кибернетику, к какому техническому отставанию это привело, что послужило, в свою очередь, одной из основных причин краха советской системы. Как и всякий либеральный миф, этот имеет лишь легкое подобие правды, коварно и намеренно искажая самую суть дела.
К «Кибернетике» Норберта Винера в СССР и правда отнеслись с предубеждением, как буржуазной науке управления, ничуть, однако, при этом не умаляя ее технического значения. В том же 1948 году, когда появилась книга Винера, по инициативе Сталина в Москве был создан Институт точной механики и вычислительной техники для разработки электронных вычислительных машин.
Работы по созданию ЭВМ в СССР и США шли практически параллельно вплоть до конца 60-х. Советские машины не уступали американским, а в фундаментальных разработках зачастую опережали их.
В 1952-м пионер советской вычислительной техники, академик Лебедев создал машину БЭСМ-1, на то время самую производительную в Европе. Следующая машина Лебедева производительностью 10 тыс. операций в секунду (1959) стала базовой расчетной машиной советской космической программы. А в 1961 году машина Лебедева М-40 уже блестяще решала задачи расчета траектории противоракеты (на решение этой задачи у американцев уйдет еще десять лет).
Разработчики 64-процессорного «Burrouse-7700», базовой машины американских ПВО в 70-х, признавали, что им так и не удалось достичь уровня советской БЭСМ-6 1967 года. К середине 1960-х мы имели собственные наработки во всех важнейших областях вычислительной техники, часто на шаги опережая американцев, а порой являя и совершенно уникальные образцы, как, например, легендарная машина «Сетунь» на троичном коде.
Первый настольный персональный компьютер (в то время, когда ЭВМ имели вид монструозных шкафов в несколько комнат) также был создан в СССР и продемонстрирован на лондонской выставке 1967 года. И только внутренней диверсией можно объяснить тот факт, что образец машины МИР В. Глушкова, имеющей все признаки современного ПК, был тут же продан IBM.
К 1965 году советские институты разрабатывали, а советская промышленность выпускала уже десятки уникальных ЭВМ. Однако 30 декабря 1967 года произошла катастрофа. ЦК КПСС и Совмином СССР было принято совместное постановление, обязывающее советские институты прекратить собственные разработки и переориентироваться на копирование американской машины IBM System/360 1964 года.
Формальные причины, почему советское руководство пошло на этот самоубийственный шаг, понятны. Советские компьютеры разрабатывали кулибины-энтузиасты, они были далеки от совершенства – и, главное, несовместимы друг с другом. Наступающая же компьютерная эра требовала унификации. И советское начальство пошло по самому простому пути, не тратя усилий на собственные ноу-хау (благо IBM 360 был поддержан уже немалым программным обеспечением). Решение, повторимся, было понятным. С точки зрения пляжного ларька. Но – не великой империи…
Уже после крушения СССР один из столпов кибернетики Эдсгер Дейкстра скажет, что постановление 1967 года стало «величайшей победой Запада в холодной войне». Но настоящие масштабы катастрофы станут понятны, когда мы откроем страницу истории советской кибернетики под названием «Проект академика Виктора Глушкова ОГАС». Общегосударственная автоматизированная система – так называлась эта уникальная советская разработка, обещавшая дать начало эре электронного социализма.
Сказать, что проект Глушкова был амбициозен, значит не сказать ничего. По сути, предлагалась полная модернизация советской плановой экономики, создание своего рода «нейронной сети» (на основе действующих телефонных сетей), которая бы не только связала собой все объекты народного хозяйства, но и способна была сама принимать управленческие решения на основе Госплана.
Технологически ОГАС представляла собой иерархическую трехуровневую пирамиду: главный компьютерный центр в Москве объединял двести подобных центров во всех крупных городах Союза, а те, в свою очередь, связывали еще 20 000 терминалов нижнего уровня, распределенных по ключевым объектам народного хозяйства.
При этом сеть предусматривала возможность множественных параллельных связей, что, с одной стороны, в разы увеличивало мобильность и эффективность советской экономики, а с другой – нивелировало громоздкость ее бюрократической машины. Вообще, в основе ОГАС, как можно видеть, лежали не столько идеи Винера или А.И. Китова, учеником которого считал себя Глушков, сколько идеи А. Богданова, изобретателя науки тектологии и автора одноименной книги (с которой несомненно был знаком и сам Р. Винер).
Амбициозный проект должен был охватить большую часть евразийского континента, став настоящей нейронной системой, интегрирующей все предприятия плановой экономики. С помощью этой системы тяжеловесная «основа централизованной экономики – квоты, планы и сборники отраслевых стандартов – должна была превратиться в молниеносную нейронную сеть нации, движимую невероятной скоростью электричества», – пишет проф. Бенджамин Питерс, автор книги «Как не опутать сетью страну: Непростая история советского Интернета» (Benjamin Peters, «How Not to Network a Nation. The Uneasy History of the Soviet Internet». 2016).
Система позволяла не только контролировать онлайн любую точку гигантской советской экономики, но и мгновенно принимать решения, моделируя все изменения и прогнозируя все проблемы до того, как они возникнут. «Понятно, что в такой ситуации человеческий фактор сводился к минимуму, а экономика становилась прозрачной и честной», – замечает тот же американский автор.
Одним словом, ОГАС была, по сути, новым планом ГОЭЛРО 2.0 на новом витке развития страны. Система искусственного интеллекта до рождения самой эры ИИ. А еще более далекие мечты Глушкова простирались до создания электронной валюты, последующей отмены денег и построения коммунистического общества изобилия.
Проект советского «Интернета» был разработан Институтом кибернетики АН УССР и полностью готов уже к осени 1963 года.
А в феврале 1964-го Глушков представил проект Хрущеву. Но… Это в 1948-м директор Института математики Лаврентьев мог написать Сталину письмо о перспективах ЭВМ – и через считанные месяцы возник Институт вычислительной техники в Москве. Стареющие партийные боссы времени Глушкова не были готовы к революционным прорывам. Против проекта сразу выступили Центральное статистическое управление (отчетность которого ОГАС делала полностью прозрачной) и Госплан.
Однако в 1966 году американцы запускают свой эскизный проект информационной сети, а в 1969-м ARPANET, как правительственная сеть связи военного назначения (прообраз будущей сети интернет), включается в рабочем режиме. В СССР всполошились и снова вспомнили про ОГАС. Но к этому времени гигантские перспективы системы Глушкова, позволяющей в условиях советской централизованной системы управлять всей экономикой из единого центра, поняли и американцы. И, осознав опасность, предприняли беспрецедентные шаги по дискредитации самого академика и его идей.
«Перфокарта управляет Кремлем» – передовица The Washington Post под этой сенсационной шапкой (принадлежащая перу Виктора Зорзы, одного из «детей оттепели» тов. Эренбурга) легла на столы советским руководителям. И, говорят, угроза подмены Политбюро «электронным правительством» произвела на них большое впечатление. Другую статью английской «Гардиан», разъясняющую, что проект Глушкова позволит установить тотальную слежку за каждым человеком в стране, без устали транслировали «дружеские радиоголоса», пугая советскую интеллигенцию.
Скоро подключилась и советская пресса, к тому времени прочно захваченная детьми «поколения оттепели». Заведующий отделом Института США и Канады тов. Б. Мильнер авторитетно заявлял в «Известиях», что американцы отказываются от вычислительной техники, которая потребовала бы изменений всей системы управления, и что этот опыт надо учесть и нам.
«Начиная с 1964 года против меня стали открыто выступать ученые-экономисты, многие из которых потом уехали в США и Израиль», – писал Глушков в своих воспоминаниях. Сам Глушков прекрасно отдавал себе отчет не только в грандиозности своего замысла, но и в его сложности, превосходящей сложность космической и ядерной программ вместе взятых. Ориентировочную стоимость всего проекта он оценивал в громадные для того времени 20 млрд рублей. Обещая, однако, за три пятилетки реализации программы принести в бюджет не менее 100 млрд. Но «наши горе-экономисты сбили Косыгина с толку. Нас отставили в сторону, стали относиться с настороженностью» – писал он.
О страстях, развернувшихся вокруг проекта ОГАС, можно снять захватывающий триллер, который бы помог раскрыть глаза на подлинные причины краха СССР. Недостаток места не позволяет нам этого сделать. Оставляя возможность лишь сухо констатировать: 1 октября 1970-го, на встрече Глушкова с министрами в Кремле, проект ОГАС (прежде всего усилиями министра финансов Гарбузова) был отклонен. 
Перспективным для советской экономики был признан путь реформы Е. Либермана (децентрализация и расширение самостоятельности предприятий), обещавшего, что издержки на его проект не превысят стоимости бумаги, на которой будут написаны указы и мгновенные результаты.
Результаты (правда, не столь мгновенные) стали очевидны к 1991 году. Но академик Глушков не дожил до этого времени. Он скончался 30 января 1982 года в возрасте 60 лет.

@vz.ru
rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2020, 13:53   #217
Лайм

 
Аватар для Лайм
 
Регистрация: 24.12.2019
Сообщений: 3,977
Лайм на пути к лучшему; 7%Лайм на пути к лучшему, 7%Лайм на пути к лучшему, 7%



__________________
Я не научился любить свою Родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой»(П.Я. Чаадаев)
Лайм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2020, 18:03   #218
alf66

 
Аватар для alf66
 
Регистрация: 30.04.2019
Адрес: в Харькове
Сообщений: 2,653
Записей в дневнике: 7
alf66 на пути к лучшему; 10%alf66 на пути к лучшему, 10%alf66 на пути к лучшему, 10%

Помните, как в СССР были только Первый и второй каналы на ТВ?
И постоянно с придыханием рассказывали, что вот в благословенных США то 100 каналов. Ну и кто сегодня смотрит эти 100?
Ровно как и с 100500 сортами колбасы. Сортов то много, но хорошо если хоть один съедобный найдешь.

__________________
"Существуют два способа быть одураченным. Один - верить в то, что неверно; другой - отказываться поверить в то, что верно". © Серен Кьеркегор (1813-1855)
alf66 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Старый 25.07.2020, 17:04   #219
Москаль460

 
Аватар для Москаль460
 
Регистрация: 20.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 5,429
Москаль460 скоро придёт к известности; 18%Москаль460 скоро придёт к известности, 18%Москаль460 скоро придёт к известности, 18%

В СССР было много плюсов по отдельности.
И один минус сотканный из множества деталей под названием Система, которая неспособна была совершенствоваться и самоочищаться от мразей. Система без обратной связи между правителями и народом.

Один минус перечеркнул все плюсы. Любая, даже самая лучшая система неспособная к совершенствованию и самоочищению обречена на саморазрушение, т.к. к власти в такой системе приходят мерзавцы и подонки, благодаря отрицательному отбору.

В Америке роль обратной связи (критика, корректировщика) действий президента является парламент (верхняя и нижняя палаты (сенат и палата представителей). Поэтому практически невероятно, стать президентом-вредителем США. Парламенты не позволят. Ручные (подкупленные) парламенты - это отсутствие какой либо обратной связи, а значит путь в саморазрушение системы, повторение опыта СССР.
Москаль460 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 08:22   #220
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,964
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

Цитата:
Сообщение от Москаль460 Посмотреть сообщение
Система, которая неспособна была совершенствоваться и самоочищаться от мразей
Никакая система это не может делать.
Но в СССР была предпринята успешная (!) попытка вырастить другой - более совершенный и честный, благородный тип людей. К сожалению, это трудно удержать на протяжении постоянной борьбы против постоянной войны против него.

Цитата:
Сообщение от Москаль460 Посмотреть сообщение
Один минус перечеркнул все плюсы.
Нихрена не перечеркнул. Ни и никакие мелкие плюсы не могут перечеркнуть огромный минус капиталистической формации.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 09:37   #221
Москаль460

 
Аватар для Москаль460
 
Регистрация: 20.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 5,429
Москаль460 скоро придёт к известности; 18%Москаль460 скоро придёт к известности, 18%Москаль460 скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Никакая система это не может делать.
Тогда во всех семьях с любой стратегий воспитания должны быть предатели. Семья - это минисоциум. Мерзкие предатели, гтовые за три копейки сдать свою семью кому угодно, лишь бы получить прибыль.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Нихрена не перечеркнул. Ни и никакие мелкие плюсы не могут перечеркнуть огромный минус капиталистической формации.
Большинство предателей СССР работали за деньги запада. Большинство шпионов СССР работали за убеждения.

Удивительный факт. шпионы в СССР - продажные шкуры, а шпионы запада идейные бескорыстные люди.

Не знаю какого человека воспитывали, но всё получилось наоборот. И это факт, а не бла-бла-юла с лозунгами "слава КПСС".
Москаль460 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 09:56   #222
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,964
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

Цитата:
Сообщение от Москаль460 Посмотреть сообщение
Тогда во всех семьях с любой стратегий воспитания должны быть предатели.
Я даже не буду сейчас обсуждать это сомнительное "во всех".
Что значит "тогда". С тех пор что-то изменилось?

Цитата:
Сообщение от Москаль460 Посмотреть сообщение
Не знаю какого человека воспитывали, но всё получилось наоборот. И это факт, а не бла-бла-юла с лозунгами "слава КПСС".
Получилось вырастить честных, благородных и творческих людей.
Но их внуки стали шкурами и паразитами.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 10:40   #223
Москаль460

 
Аватар для Москаль460
 
Регистрация: 20.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 5,429
Москаль460 скоро придёт к известности; 18%Москаль460 скоро придёт к известности, 18%Москаль460 скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Я даже не буду сейчас обсуждать это сомнительное "во всех".
Что значит "тогда". С тех пор что-то изменилось?
Семья - это минисоциум со своим воспитанием.
население - это большой социум со своим воспитанием.

Ваше утверждение.

Цитата Никакая система это не может делать.
Вывод: в каждой семье должен быть предатель, который продаст свою семью ради своей выгоды.

И тут же спрятались.

Цитата Я даже не буду сейчас обсуждать это сомнительное "во всех".
Может не стоит утверждать то, после чего приходится "убегать"? Любое утверждение обязывает к ответственности, а не бла-бла-бла.

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Получилось вырастить честных, благородных и творческих людей.
Но их внуки стали шкурами и паразитами.
Получилось вырастить советских людей, которые даже не возмущались тому, что в телевизоре говорят одно, а в жизни совершенно другое.

Как результат на Украине теперь телевизор правит обществом. Нам в России тоже пытаются рассказать в телевизоре одно, а делать противоположное. Только спасибо Украине, мы увидели к чему это приводит и россияне предпочитают никому не верить по простому принципу "Доверие надо заслужить делами, а не языком. А дела в России не всегда на стороне народа, далеко не всегда. Не так убого дела обстоят, как на Украине, но не только неидеально, но даже непонятно к чему мы стремимся, "шаг вперед и два назад". И опять же не видно этих выращенных честными, благородными творческими людей. Всплывает какое-то говно в первую очередь с личными интересами. И если сказать честно - развитый СССР воспитывал хитрожопых, лицемерных людей, карьеристов и отсосников. Вот Сталинский СССР воспитывал героев войны и труда. Кого воспитываешь по-честному те и получаются. Даже эту тему своровал Сорос и воспитывает ублюдков в любой стране ради своей выгоды.
Москаль460 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 10:49   #224
рю Фрошо

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,964
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

Цитата:
Сообщение от Москаль460 Посмотреть сообщение
Вывод: в каждой семье должен быть предатель, который продаст свою семью ради своей выгоды.
Дело в том, что "каждый", "всегда" - слишком сильные обобщения.
Ну разве что будем копать на несколько поколений и всякие ветви... Только зачем?

Цитата:
Сообщение от Москаль460 Посмотреть сообщение
Получилось вырастить советских людей, которые даже не возмущались тому, что в телевизоре говорят одно, а в жизни совершенно другое.
Расхождений тогда практически не было. Да и говорили по большей части не оперативную информацию, а поддерживали идеологию и делали упор на развитие культуры.
Вот сейчас откровенную ложь в СМИ говорят, по схеме Геббельса, а народ верит ещё больше. Причём сейчас ни идеологии, ни культуры, а чисто шоковые ложные "факты".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Москаль460 Посмотреть сообщение
Как результат на Украине теперь телевизор правит обществом. Нам в России тоже пытаются рассказать в телевизоре одно, а делать противоположное. Только спасибо Украине, мы увидели к чему это приводит и россияне предпочитают никому не верить
Это вам так кажется.
Большинство массы - одинаково внушаемо везде, независимо от страны.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Москаль460 Посмотреть сообщение
И опять же не видно этих выращенных честными, благородными творческими людей. Всплывает какое-то говно в первую очередь с личными интересами. И если сказать честно - развитый СССР воспитывал хитрожопых, лицемерных людей, карьеристов и отсосников. Вот Сталинский СССР воспитывал героев войны и труда. Кого воспитываешь по-честному те и получаются.
1. Всплывает всегда говно. Что ж ещё будет всплывать? Кому надо из честных благородных людей бултыхаться среди говна? Они спокойно занимаются своим делом.
2. СССР воспитывал нормальных людей. Потому что с детства внушались правильные принципы и ценности. Но когда Хрущ пошатнул систему, он дал лазейку для гнилья, куда оно и полезло. Вот они и всплыли. Не надо этим процентом перечёркивать массу достойных людей.
Вот уже после развала СССР курс в воспитании стал откровенно на карьеристов и воров, на потребительство, теперь этим даже гордятся.
__________________

Последний раз редактировалось рю Фрошо; 27.07.2020 в 10:45.
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 11:00   #225
Москаль460

 
Аватар для Москаль460
 
Регистрация: 20.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 5,429
Москаль460 скоро придёт к известности; 18%Москаль460 скоро придёт к известности, 18%Москаль460 скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Это вам так кажется.
Большинство массы - одинаково внушаемо везде, независимо от страны.
Есть национальные традиции. Будучи на Украине Гоголь писал о сказочных персонажах. Вий, черт и т.д.
А когда Гоголь переехал на материк, он стал писать о лживых и лицемерных людях. Таков запрос у русских - читать правду, а не сказки и фэнтези. Запрос общества совершенно другой, и смысл произведений получался другой.

Сейчас та же картина примерно. Сказочники на Украине пользуются успехом у народа, а в России есть запрос на честных людей и украинские сказочники даром не нужны. Надо признать отличие украинского общества от русского. Если это не признать, то ситуация усугубится. Всё, что прячется, то потом всплывает наружу в намного худшем виде.
Москаль460 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > История

Метки
союз, ссср

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 5.12696 секунды с 13 запросами