Харьковский форум
 
 
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Доктрины народовластия?
Да 4 25.00%
Нет 12 75.00%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.09.2017, 02:55   #181
Марк Зобов (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Марк Зобов
 
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 183
Марк Зобов на пути к лучшему; 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%

Праздник харьковской демократии вже починається

Размещенная вчера широко в инете статья «Общественность Харьковщины готовится к очередному празднику демократии» не осталась незамеченной http://world-ontology.org/index.php?...&st=0#entry336. Лайки, замечания, предложения … Спасибо всем вам - неравнодушным! Особо благодарен Александру Чумаку за его острый глаз и въедливость. Он слету выявил некую отсталость моих правовых знаний и указал мне следующее https://www.facebook.com/groups/silu...3136506184415/ :

«Порядок регистрации юрлиц, физ-лиц предпринимателей, общественных организаций, в т.ч. БЕЗ СТАТУСА ЮРИДИЧЕСКОГО лица четко прописаны в законах "Про громадські об'єднання" и "Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань". Так вот определение, что есть реестр ЕДР: 7) Єдиний державний реєстр юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань (далі - Єдиний державний реєстр) - єдина державна інформаційна система, що забезпечує збирання, накопичення, обробку, захист, облік та надання інформації про юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадські формування, що НЕ МАЮТЬ статусу юридичної особи. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что в нем, в т.ч. находится информация об организациях, созданных путем уведомления без образования юрлица.
…Поверьте, я видел выписку из ЕДР организации з датой регистрации 1989 год, легализованной путем повідомлення.»

Я не поверил и по совету знающих людей в Ассоциации и Гражданском совете Харьковщины (ГСХ) пошел к профессионалам в Харьковское городское управление юстиции на ул. Петровского, 26. Там мне и сказали, что быть такого не может. Что это есть только в замысле, который будет реализовываться, начиная с 2019 г. Поискали Ассоциацию «Духовно-интеллектуальный выбор» в ЕДР, ее там не оказалось. И это при том, что Ассоциация есть в Реєстре громадських об'єднань (РГО), а согласно заключительным и переходным положениям закона об общественных объединениях ведомости в обоих реестрах обмениваются:

"Розділ V ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

14. Кабінету Міністрів України з метою створення належних умов для реалізації цього Закону:

в) визначення порядку ведення Реєстру громадських об'єднань та обміну відомостями між цим Реєстром і Єдиним державним реєстром юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців;"

Так почему Ассоциация в Реєстре громадських об'єднань есть, а в ЄДР я никак не могу ее найти? Там поисковик настроен только на юридические и физические лица. А Ассоциация не относится ни к тем, ни к другим. Так что – реестры ведомостями не обмениваются? А как же закон?

Насколько я понял из общения с очаровательной сотрудницей управления, законотворчество опережает возможности всех служб приводить реестровое хозяйство в соответствие с новой буквой закона. Да, в законе «Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань» дано определение реестра ЕДР, в котором упомянуты уже и общественные формирования без статуса юридического лица. Но реально в ЕДР ведомостей об этих общественных формированиях еще нет! И об этом, в отличие от Александра, судя по всему, прекрасно осведомлен товарищ Исаенко Игорь Павлович . Поэтому он так уверенно посылал меня в ЕДР, зная, что на самом деле, посылает гораздо дальше

Обратите внимание еще и на то, что в заключительных и переходных положениях закона об общественных объединениях указывается Єдиний державний реєстр юридичних осіб та фізичних осіб – підприємців, а в законе «Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань» реестр содержит уже и громадських формувань. Как мысль опережает бытие!
И читаем теперь этот обновленный 06.10.2016 закон с самого начала:

«Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
1) виписка з Єдиного державного реєстру юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань (далі - виписка) - документ в електронній або у випадку, передбаченому цим Законом, у паперовій формі, який формується та оновлюється за результатами проведення реєстраційних дій і містить відомості про юридичну особу або її відокремлений підрозділ, фізичну особу - підприємця (у тому числі про взяття на облік в органах державної статистики та державної фіскальної служби, видачу ліцензії та документів дозвільного характеру) або громадське формування, що не має статусу юридичної особи;»

И вот что получается – совершенно не по вине Ассоциации, в нарушение заключительных и переходных положений закона об общественных объединениях, ведомости из РГО не попали в ЕДР и теперь мне отказано в возможности получить выписку из ЕДР на мое громадське формування, що не має статусу юридичної особи. Так кто виноват? Почему наказывается при этом Ассоциация?

И на закуску.
Как-то в процессе сегодняшних консультаций я обратил внимание на вроде бы несущественное отличие обновленного текста ПКМУ №996 от текста ініціативної групи з підготовки установчих зборів з формування нового складу громадської ради при Харківській обласній державній адміністрації.

ПКМУ:
«Для участі в установчих зборах до ініціативної групи подається заява у довільній формі, підписана уповноваженою особою керівного органу інституту громадянського суспільства.
До заяви додаються:
… копія виписки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій …;»

ПОВІДОМЛЕННЯ ініціативної групи:
«До заяви додаються:
3.1. Копія виписки з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій (Єдиного державного реєстру юридичних осіб, фізичних осіб – підприємців та громадських формувань) …

ПКМУ требует копию выписки из ЄДРПОУ, а инициативная группа – из ЄДР?
Это же две большие разницы! Это разные реестры разных ведомств – Держкомстата і Мінюста. С разной информацией. Это что – анархия или беспредел?

Резюмирую. Ассоциация «Духовно-интеллектуальный выбор» зарегистрирована в Реєстре громадських об'єднань (РГО) и имеет полное право участвовать в учредительном собрании по формированию нового состава общественного совета при ХОДА. Что касается копии выписки из непонятно какого реестра – это открытый вопрос.

И по-прежнему меня очень расстраивает, что Игорь Павлович так мне и не маякнул и не сказал, как им будет не хватать нашей интеллектуальной поддержки.

Марк Зобов,
Ассоциация «Духовно-интеллектуальный выбор»
Марк Зобов вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 09.09.2017, 13:23   #182
Фиолетовый Бомж

 
Аватар для Фиолетовый Бомж
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 535
Фиолетовый Бомж на пути к лучшему; 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Земля Обетованная: июль
Зачем вернулся ? Не могу понять - "земля обетованная" в Израиле, а стоить "идеальное общество" где "власть - народу" собрались тут ?


Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
При этом Израиль – мощное государство, а мы – …?
В чем мощное ? Сколько денег каждый год США БЕЗВОЗМЕЗДНО выделяет на содержание ? В % к населению. Что там с наукой и образованием ? Особенно с молодыми кадрами ? В этом "мощном государстве" ...
__________________
Случайности не случайны ...
Фиолетовый Бомж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2017, 13:51   #183
Няша

 
Аватар для Няша
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Орда
Сообщений: 4,619
Няша скоро придёт к известности; 18%Няша скоро придёт к известности, 18%Няша скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение
"земля обетованная" в Израиле, а стоить "идеальное общество" где "власть - народу" собрались тут ?
Тут. План "Небесный Соломон" в действии. Хабадники поедут сюда, а талмудисты к пиндосам.
А Израиля к 2024 не будет, как государства по прогнозу некоторых, весьма неглупых ванг.
Вот, с помощью АТО местечко расчищают, чтоб не сильно тесно было.
Няша вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Loej (10.09.2017), Ахти. (09.09.2017)
Старый 09.09.2017, 16:30   #184
Alex7

 
Аватар для Alex7
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 1,363
Alex7 на пути к лучшему; 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%Alex7 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Это дело вкуса. Есть и такие, кому отчет понравился https://www.facebook.com/photo.php?f...1931126&type=3


Имеет отношение - это мое восприятие реальности. Но восприятие у каждого свое, субъективное. У Вас - свое.


Обделила Вас жизнь счастьем? Сочувствую


Рекламная агитка?
Старпер - в армию?
А Вы там послужили, поунижались...? Пробовали?
Старпер, ты оторван от реальности.
Я когда про что-то пишу, то значит я имею к этому отношение.
Еще совсем недавно в одном портовом городе у таких как ты были проблемы серьезные. То, что ты тут еще пишешь это не провидение и "божья рука". Но ты тупой и самодовольный, который думает что кто-то спасает конкретно его.

Последний раз редактировалось Alex7; 09.09.2017 в 16:34.
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2017, 21:18   #185
Марк Зобов (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Марк Зобов
 
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 183
Марк Зобов на пути к лучшему; 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение
Зачем вернулся ? Не могу понять - "земля обетованная" в Израиле, а стоить "идеальное общество" где "власть - народу" собрались тут ?
Где я гражданин, там и строю.

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение
В чем мощное ? Сколько денег каждый год США БЕЗВОЗМЕЗДНО выделяет на содержание ? В % к населению. Что там с наукой и образованием ? Особенно с молодыми кадрами ? В этом "мощном государстве" ...
Трудятся они напряженно - это факт. Соответственно и живут.

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
Старпер, ты оторван от реальности.
Я когда про что-то пишу, то значит я имею к этому отношение.
Так Вы служили в израильской армии?
Марк Зобов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 11:42   #186
Фиолетовый Бомж

 
Аватар для Фиолетовый Бомж
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 535
Фиолетовый Бомж на пути к лучшему; 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Где я гражданин, там и строю.
Но "земля обетованная" все равно в Израиле ?


Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Трудятся они напряженно - это факт.
Это не факт - это необходимость. Не надо причину и следствие местами менять.


PS: Вы ни на один из вопросов не ответили ...
__________________
Случайности не случайны ...
Фиолетовый Бомж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 14:41   #187
Марк Зобов (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Марк Зобов
 
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 183
Марк Зобов на пути к лучшему; 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Бат Посмотреть сообщение
Давайте так, мухи отдельно, котлеты отдельно. То о чём вы сейчас написали не имеет никакого отношения к тому, что предлагаете вы (народовластие). В противном случае, я не понимаю за что вы тут боретесь, ведь всё уже и так работает ( в мире идет голосование на выборах и референдумах с весом голоса=1)
В мире идет, а в Украине не идет голосование на референдумах. Я за Украину борюсь.

Цитата:
Сообщение от Бат Посмотреть сообщение
Это не серьёзно как минимум.
Кому как, как минимум

Добавлено через 6 минут
Цитата
Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
Марк Зобов!
Прекращайте флудить о том в чем реально ни в зуб ногой, но в чем преследуете свои узкокорыстные интересы.
Какие именно узкокорыстные интересы?

Цитата
Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
Потому как:

Вы дали совершенно бессодержательные определения и то что такое "народ страны" и то что такое "государство страны".
И дали их такими (бессодержательными и без наличия четко определенной субъективности обеих этих категорий) с единой целью - продолжать впаривать на этом форуме свою лобуду о необходимости власти неизвестно кого - т.е. всего населения страны не зависимо от социальной значимости каждого индивида этого населения (дармоед, паразит вор и грабитель, чинуша на теле народа или, наоборот, создатель-родитель всех средств жизни общества - кто только и входит в состав народа) - сугубо для того, чтобы именно народ отобрал власть над собой у нынешней бандитской кошерной мишпухи и передал её новой - вашей - кошерной бандитской мишпухе.
1.
Вам не нравятся мои определения, предлагайте свои, обсудим.

Цитата
Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
- В Украине (как и в России) до сих пор нет (и пока что явно не предвидится) НИ ОДНОГО ЗАКОНА (включая и Конституцию) где бы было дано определение того что такое государство.
- В Украине (как и в России) до сих пор нет и (и пока что явно не предвидится) НИ ОДНОГО ЗАКОНА (включая и Конституцию) где бы было дано определение того что такое конституционный строй или государственное устройство.

2.
Тем не менее все законодательные акты направлены на защиту государственных (то есть - неведомо каких) интересов и на защиту конституционного строя (определение чего тоже не дано ни в одном законе или самой Конституции Украины) и государственного устройства.
Особенно Уголовный Кодекс - в каком самыми тяжкими преступлениями являются преступления против интересов государства (неизвестно чего) и насильственное изменений конституционного строя (опять же неизвестно что это такое).

Из Решения Конституционного Суда Украины:

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...1/KS05009.html

А вот под понятием "народ" и "власть народа" такие же как и Вы кошерные наперсточники из Конституционного суда Украины понимают и трактуют всё что угодно, но только не власть именно самого народа, что однознано и без каких-лиюо толкований определено и закреплено ст. 5 Конституции Украины:

При этом даже они - КСУ (из-за всё тех же кошерных шкурных интересов государства - организованной группировки лиц, захватившей власть над народом страны для удовлетворения личных интересов этой группировки) не дают никаких определений и механизмов реализации народом его собственной власти НЕПОСРЕДСТВЕННО (а не через выборы всяких прохиндеев) - ибо решения РЕФЕРЕНДУМОВ народа вовсю игнорируются самим этим государством (что категорически запрещено той же ст.5 Конституции Украины) о чем тот же Конституционный суд "стеснительно умалчивает".

Изучайте решение КС (таких же как и вы со своей мишпухой наперсточников) о "власти народа" (на основании ст. 5 Конституции Украины) - http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KS05009.htm
Спасибо, я все это знаю и согласен с вашими оценками. Но я предлагаю эту неприглядность устранить, а что предлагаете Вы?

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение
Но "земля обетованная" все равно в Израиле ?
В библейском смысле - да. Так шо?

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение
Это не факт - это необходимость. Не надо причину и следствие местами менять.
Это факт

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Бомж Посмотреть сообщение
PS: Вы ни на один из вопросов не ответили ...
Вы на мой вопрос тоже не ответили - Так Вы служили в израильской армии?

Что касается ваших вопросов. Они не требуют ответов.

Цитата Зачем вернулся ? Не могу понять - "земля обетованная" в Израиле, а стоить "идеальное общество" где "власть - народу" собрались тут ?
Я вернулся домой, что тут непонятного?

Цитата В чем мощное ? Сколько денег каждый год США БЕЗВОЗМЕЗДНО выделяет на содержание ? В % к населению. Что там с наукой и образованием ? Особенно с молодыми кадрами ? В этом "мощном государстве" ...
Я не знаю, сколько именно США выделяет. Не разбирался с наукой и образованием. Особенно с молодыми кадрами. Я с этими темами не знаком, иначе бы о них написал. Если Вы знаете - напишите.
О мощности государства я сужу по его возможности и способности себя защищать. Израиль это продемонстрировал.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Мне это зачем? Вы пришли и предлагаете лежалый товар, отвратительного качества, меня он не устраивает.
Не берите

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
При этом на референдуме людям дают бумажку с галочками напротив вопросов, которые стараются формулировать максимально просто. И это - предел для толпы.
Любым же государственным органам требуется постоянно принимать на порядок более сложные решения
Холодильник разрабатывают и изготавливают специалисты, а вот потребительские требования к холодильникам предъявляют все потребители - даже самые безграмотные.
Так и тут - законы разрабатывают специалисты, а вот требования к законам определяют граждане - на референдуме.
Марк Зобов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 14:54   #188
Бат

«Ѣ» — значитъ Ѣтить!
 
Аватар для Бат
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,194
Бат скоро придёт к известности; 10%Бат скоро придёт к известности, 10%Бат скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
В мире идет, а в Украине не идет голосование на референдумах. Я за Украину борюсь.

За 27 лет такой "борьбы", от страны уже мало что осталось. Продолжайте, весь этот цирк уже пора заканчивать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
законы разрабатывают специалисты, а вот требования к законам определяют граждане - на референдуме.
А вы конкретно чем заняты?
Бат вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Ахти. (12.09.2017), Барин (11.09.2017)
Старый 11.09.2017, 20:40   #189
эмет

 
Аватар для эмет
 
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 6,550
Записей в дневнике: 1
эмет скоро придёт к известности; 12%эмет скоро придёт к известности, 12%эмет скоро придёт к известности, 12%

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Гармоничное общество - совершенное единение людей друг с другом, с Природой и Вселенной, при котором всем предоставлены равные возможности для счастливой жизни – самореализации на свое и всеобщее благо.
Ну,это фантастическое общество. Единения с природой не получится потому, что ни одно животное не имеет несколько домов. Животное имеет ровно столько, сколько ему нужно для жизни. А человек хочет иметь больше, чем ему одному нужно. Уже нет гармониии с природой, Вселенной и окружающими людьми.
Давайте обсуждать реальные вещи. Как сделать наше сегодняшнее общество чуть-чуть более гармоничным.
И это мы обсуждать не сможем, т к разрыв между богатыми и бедными огромадный. У бедных нет социальной поддержки, одна болтовня. А на деле ничего.
Нет защиты жизни и чести вообще. В Киеве, в центре!!! взрываются машины каждый день, людей убивают и преступления не раскрываются. А что говорить о нас? Мы вообще не защищены. О какой гармонии можно рассуждать?

Всё мы знаем, какое должно быть общество. А достичь этого в Украине сегодня не возможно. Или смириться и встраиваться в это националистическое общество, которое сегодня насаждается насильно, если не встраиваться, то страдать. Или что-то пытаться менять.
Такая вот гармония.

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
большевик шоле? комунизьм во всем мире?
да. взаимопоручительство. все за всех это и есть гармоничное общество. Один за всех и все за одного. Вы, Обама, отвечаете за всех!
__________________
Колхоз инкорпорейтид.

Последний раз редактировалось эмет; 11.09.2017 в 20:44.
эмет вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 21:02   #190
Марк Зобов (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Марк Зобов
 
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 183
Марк Зобов на пути к лучшему; 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Бат Посмотреть сообщение
За 27 лет такой "борьбы", от страны уже мало что осталось. Продолжайте, весь этот цирк уже пора заканчивать.
Солидарен с Вами - надо заканчивать. Вопрос - чем закончить? Я предлагаю - народовластием.

Цитата:
Сообщение от Бат Посмотреть сообщение
А вы конкретно чем заняты?
Много чем.
Председатель домкома по ул. Отакара Яроша 17-а. Хлопот невпроворот.
Председатель Правления садового товарищества "Гайдары" от Университета им.Горького (Каразина). Хлопот невпроворот.
Член ряда общественных организаций - сплошная круговерть.
Семьянин, однако

Планов - громадьё http://world-ontology.org/index.php?showtopic=161

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Alex7 Посмотреть сообщение
гавноническое общество - это когда кучка мразоты засела на проедании международных кредитов, а в народ посылает пастырей, рассказывающих о гармонии и вселенской радости, счастии бытия и так далее.
И давно это Вас так?

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от Обама Посмотреть сообщение
большевик шоле? комунизьм во всем мире?
Гармонист!



Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от эмет Посмотреть сообщение
Ну,это фантастическое общество. Единения с природой не получится потому, что ни одно животное не имеет несколько домов. Животное имеет ровно столько, сколько ему нужно для жизни. А человек хочет иметь больше, чем ему одному нужно. Уже нет гармониии с природой, Вселенной и окружающими людьми.
Давайте обсуждать реальные вещи. Как сделать наше сегодняшнее общество чуть-чуть более гармоничным.
И это мы обсуждать не сможем, т к разрыв между богатыми и бедными огромадный. У бедных нет социальной поддержки, одна болтовня. А на деле ничего.
Нет защиты жизни и чести вообще. В Киеве, в центре!!! взрываются машины каждый день, людей убивают и преступления не раскрываются. А что говорить о нас? Мы вообще не защищены. О какой гармонии можно рассуждать?

Всё мы знаем, какое должно быть общество. А достичь этого в Украине сегодня не возможно. Или смириться и встраиваться в это националистическое общество, которое сегодня насаждается насильно, если не встраиваться, то страдать. Или что-то пытаться менять.
Такая вот гармония.
Совершенно верно надо что-то пытаться менять. Но надо знать в каком направлении делать изменения.
Марк Зобов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 21:18   #191
Бат

«Ѣ» — значитъ Ѣтить!
 
Аватар для Бат
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,194
Бат скоро придёт к известности; 10%Бат скоро придёт к известности, 10%Бат скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Много чем.
Председатель домкома по ул. Отакара Яроша 17-а. Хлопот невпроворот.
Председатель Правления садового товарищества "Гайдары" от Университета им.Горького (Каразина). Хлопот невпроворот.
Член ряда общественных организаций - сплошная круговерть.

Процитирую классика:

Цитата Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Солидарен с Вами - надо заканчивать. Вопрос - чем закончить? Я предлагаю - народовластием.
Какое народовластие, что вы людям головы морочите. Разберитесь сначала с очередью пограбить страну, на посту президента уже кого только не было, я раньше думал, что такое только в Африке бывает. Хотя если у вас такой гешефт, тогда понятно.
Бат вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Loej (11.09.2017), Ахти. (12.09.2017)
Старый 11.09.2017, 21:53   #192
Марк Зобов (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Марк Зобов
 
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 183
Марк Зобов на пути к лучшему; 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%

Цитата
Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
В связи с тем что ТС - ни в зуб ногой в поднятой им теме, дам краткое разъяснение отличия прямого народовластия от так называемой "представительной демократии" того псевдонародовластия какое ныне существует во всех странах где властвуют государства "представительной демократии" - особенно это касается РФ и Украины, хотя в тех же США и ЕС - точно такое же положение с "властью народа".
Да, я никому в зуб ногой!

Цитата
Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
Вот кратко четыре основных (но далеко не всех) принципиальных отличия вече (высшего сбора народа со всех населенных пунктов той или иной территории страны - в зависимости от уровня вече: местное вече, вече края (области, "земли"), общенародное вече (вече народа всей страны)) - как формы прямого народовластия (прямой демократии) от так называемой "представительной демократии" (какая ныне и существует во всем "демократическом мире") заключается в следующем:

1. Именно вече (главы всех семей и родов населения данной территории, имеющие по своему социальному статусу - статусу производителей средств жизни для данного населения. Лица, а также представители семей и родов, какие не являются производителями-создателями средств жизни населения данной территории на вече не допускаются и в его решениях не участвуют. Пример: современный пример - представители касты "неприкасаемых" в Индии даже сегодня) определяет ВСЕ ПРИНЦИПЫ и НОРМЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ населения данной территории. А лица, избранные вече в органы поместного управления этой территории - лишь реализуют определенные и установленные вече принципы и нормы в жизнь при полном соблюдении этих принципов и норм и без малейшего права их изменять или дополнять. Таким образом и реализуется именно власть самого народа (производителей средств жизни) данной территории.
В "представительной демократии" все ПРИНЦИПЫ и НОРМЫ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ населения данной территории определяет и устанавливает не сам народ, а лишь эти "представители" народа, какие зачастую к народу ни по его социальному статусу (непосредственных производителей средств жизни) ни по территории постоянного проживания (зачастую депутаты, министры и сотрудники тех или иных администраций в целом ряде стран представительной демократии являются гражданами совершенно иных государств и большую часть времени проводят на территории иных стран), ни по этнической принадлежности (являются представителями явно не коренных этносов данной территории) НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.

2. Вече - как форма прямого народовластия (в отличие от формы "представительной демократии") изначально имеет (является природным носителем) всех прав и обязанностей, какие никому (никаким выбранным вече представителям поместного управления) не делегирует в полном объеме а тем более на неопределенное время - вече лишь передает этим избранным им органам на четко определенное время жестко установленный самим вече объем прав и обязанностей лишь в сфере исполнения наказов самого вече. В "представительной демократии" народ полностью лишен такой возможности, ибо права и обязанности органов государственной власти над народом определяют сами эти органы (законодательная ветвь и порой даже исполнительная и судебная ветвь государства).

3. Вече обладает правом как прямого непосредственного выбора, так и прямого непосредственного отзыва любых (вплоть до главы всех органов поместного самоуправления - низложения того же князя, в том числе и главного над всеми остальными уже уездными князями) избранных ими в исполнительные органы лиц. В представительной демократии такого нет в помине - избранного депутата любого уровня народу отозвать предельно трудно (даже при наличии в законах государства такой формальной нормы), а отозвать решением самого народа президента государства "представительной демократии" не возможно до следующих выборов даже по определению (отзыв президента возможен только через импичмент - решение не народа, а узкого круга властвующих лиц законодательной ветви данного государства).

4. Вече и назначенные им органы поместного самоуправления представляют интересы именно и непосредственно самого народа. А различные органы государственного управления в странах с "представительной демократией" представляют и охраняют интересы тех политических партий и экономических кланов, какие обеспечили прохождение во властные органы государства (то ли через выборы, то ли через назначение от вышестоящих органов государства) своего кандидата выдвиженца.
Где-то так.
Очень неплохо критика представительской демократии дана в статье http://gtmarket.ru/laboratory/publicdoc/2009/2615

Пьер Бурдье

ДЕЛЕГИРОВАНИЕ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФЕТИШИЗМ


Оттуда завершающая мысль:

"Поэтому последнюю политическую революцию — революцию против сословия политиков и против потенциально содержащейся в акте делегирования узурпации — ещё только предстоит совершить."

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Бат Посмотреть сообщение
Какое народовластие, что вы людям головы морочите. Разберитесь сначала с очередью пограбить страну, на посту президента уже кого только не было, я раньше думал, что такое только в Африке бывает. Хотя если у вас такой гешефт, тогда понятно.
Я не собираюсь грабить страну, зачем мне с этим разбираться.
А что Вы имеете против народовластия? Вы - монархист, тоталитарист...?
Марк Зобов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 22:07   #193
Бат

«Ѣ» — значитъ Ѣтить!
 
Аватар для Бат
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,194
Бат скоро придёт к известности; 10%Бат скоро придёт к известности, 10%Бат скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Я не собираюсь грабить страну, зачем мне с этим разбираться.
А что Вы имеете против народовластия? Вы - монархист, тоталитарист...?
Ну, так сначала надо остановить грабёж, если это вообще возможно на настоящем этапе, или я не прав?
Бат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 00:01   #194
Марк Зобов (ТС)

Inactive Users
 
Аватар для Марк Зобов
 
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 183
Марк Зобов на пути к лучшему; 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%Марк Зобов на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Бат Посмотреть сообщение
Ну, так сначала надо остановить грабёж, если это вообще возможно на настоящем этапе, или я не прав?
А кто остановит, если не народ?
Марк Зобов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 00:25   #195
Фиолетовый Бомж

 
Аватар для Фиолетовый Бомж
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 535
Фиолетовый Бомж на пути к лучшему; 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%Фиолетовый Бомж на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов Посмотреть сообщение
Опрос и разговор только начались. Я люблю подолгу поговорить Полюбуйтесь, с 2009 года:
http://forum.glavred.info/viewtopic.php?f=1&t=10787
https://liberal.in.ua/forum/viewtopi...774f71b8c03873
http://avakov.com/forum/viewtopic.php?t=798
Какие интересные ресурсы Вы выбираете. И вдогонку - есть еще "достоинства", окромя "люблю подолгу поговорить" ? Можно не отвечать.
__________________
Случайности не случайны ...
Фиолетовый Бомж вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
власть, демократия, народовластие, народопроавство, право

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.27741 секунды с 11 запросами