Харьковский форум
 
 
Фраза дня: тех, кого мы сумели простить, уже не хочется обнимать...
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.12.2017, 16:02   #241
Меровей

 
Аватар для Меровей
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 257
Меровей на пути к лучшему; 4%Меровей на пути к лучшему, 4%Меровей на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
То есть, выполнял? Становясь военным преступником вместе с нацистами?
ну этот фактор совсем не из этой области. В зависимости от важности задания допуски могут быть какие угодно. Может быть полномочия хоть расстреливать своих если не возможно ничего сделать, дабы не провалить вообще всю игру. Таковы издержки в большой игре, так погибнет 1 конкретный человек или несколько, провал игры может стоить стёртого с лица земли города, либо выявления всей агентурной сети. Выбор между плохим и хорошим не самый сложный выбор, куда сложнее выбор из меньших зол.
Меровей вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 21.12.2017, 16:16   #242
Никола


За яркое участие в Хеллоуин!

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,245
Никола имеет впечатляющую ауру; 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%

Цитата
Сообщение от Меровей Посмотреть сообщение
хоть расстреливать своих если не возможно ничего сделать, дабы не провалить вообще всю игру.

Да вы фашист Штирлиц!
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 16:22   #243
Меровей

 
Аватар для Меровей
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 257
Меровей на пути к лучшему; 4%Меровей на пути к лучшему, 4%Меровей на пути к лучшему, 4%

Потому разделяют задачи между разными людьми, и даже между разными ведомствами, желательно чтоб даже свой надёжный сотрудник первое не знал более чем ему положено о характере операции, второе даже не мог догадаться о полной картине, цели и средствах. То есть даже при провале он сможет рассказать только свой узкий участок картины. А выбивать в специальных местах могут так, что 98% будь они любыми шварцнегерами всё рассказывают.
Противоборство спец служб обеспечивает помимо поиска разных решений одной задачи и контроля друг за другом, ещё и фактор путанцы либо возможность срыва мало важных операций, ситуация становится такой, что даже внедрённый или перевербованный крот толком не сможет сказать что будет наверняка, и что в точности происходит.
Знают картину во всей полноте только очень узкий круг лиц. И если человек с такими компетенциями будет попадать под угроза захвата или провала, у него и полномочия будут самые широкие.
Меровей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 16:56   #244
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,884
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 19%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 19%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 19%

Цитата
Сообщение от Меровей Посмотреть сообщение
А выбивать в специальных местах могут так, что 98% будь они любыми шварцнегерами всё рассказывают.
Ну, знаешь, одно дело, когда признание влияет только на судьбу самого допрашиваемого. Скажем, выбивает инквизиция из меня признание в сотрудничестве с дьяволом. Допустим, я признаюсь, отправлюсь на костёр, инквизиторы только рады - ещё одного еретика разоблачили. Или НКВД выбивает из меня показания о сотрудничестве с парагвайской разведкой. Признаюсь - тоже, кроме меня никто не в накладе.
А вот если из меня выбивают конкретные явки и пароли? А я их действительно не знаю?
Да, когда мне дубинкой по почкам пройдутся, я заявлю, что моя конкретная явка находится в Кремле, на АЭС, на Южном полюсе. Что угодно сообщу, только бить перестаньте. Скажите только, что именно сообщить. Но вот нужны ли такие показания самим допрашивателям?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 17:03   #245
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,161
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Интересное направление приобрела тема - карьер ... CC ... почки ....
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 17:06   #246
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,884
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 19%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 19%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 19%

@frog Так тема не "БФ"...
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 17:07   #247
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,161
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@frog Так тема не "БФ"...
Не, ну моглиб скатится к обычной теме про сиськи - а тут на тебе
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 17:08   #248
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,884
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 19%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 19%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 19%

@Меровей Просто как штандартенфюрер (полковник) СС, Штирлиц Советскому Союзу должен был вреда принести больше, чем пользы. Просто такого агента держать было бы, по меньшей мере, неразумно.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Не, ну моглиб скатится к обычной теме про сиськи - а тут на тебе
Про сиськи тут и без того целый раздел есть.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 17:55   #249
Меровей

 
Аватар для Меровей
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 257
Меровей на пути к лучшему; 4%Меровей на пути к лучшему, 4%Меровей на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Но вот нужны ли такие показания самим допрашивателям?
разговор и правда дурацкий) в смысле не весёлый. В большинстве случаев при очевидном провале агент всё сам рассказывает. Его никто не лупит, это дурной тон, существует между спец службами своеобразный кодекс негласный. В подавляющем количестве случаев агент признаётся совершенно искренне, потому что это изначально оговорено на случай провала. Ему разрешено всё что он знает рассказать. Если он знает более того что не нанесёт непоправимого урона, это не его вина, а ошибка планирования. Именно так происходит между Россией и США. разведчиков обычно обменивают, и не искалеченными. Чапмен никто не пытал. Так и было условлено на случай объективного провала. Кроме того, имеется в виду, как вы с нашими разведчиками так и мы с вашими. Нормальные государства в определённой мере дают работать некоторому количеству шпионов, хотя бы для того, чтоб скармливать им дезу, типа они её сами нашли, с другой стороны если не давать пошпионить даже то, что не критично, значит есть что скрывать, допустим нарушающее договоры, либо идёт подготовка допустим к войне. Если агентура не избыточна и не переступает рамки, работать им дают. Это тот же кодекс негласный.
Но бывает так называемая война на уничтожение, и даже у фашистов политическая разведка / контрразведка мракобесием особо не занималась ибо глупо. Иное дело войсковая и оперативная. Но тоже было по разному.
методика допросов такова, столько повторений и уточнений, что отловить лож или выдумку не составляет труда, даже если легенда тщательно заготовлена и закреплена. действительно не новогодняя тема, я только хотел отметить, что косяки Штирлица кажутся косяками только на первый взгляд, Фактура написана достаточно качественно. Любой современный фильм гораздо глупее и даже не пытаются увязать мотивации и логику событий. Всё таки Штирлиц тоже фильм, а не эмитация реального протокола событий, одна из задач кино вызывать интерес всё таки.
Меровей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 18:12   #250
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,161
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Свежая статья от sibved по поводу глины http://www.tart-aria.info/zdanija-za...ntom-chast-21/
Только он не учитывает один нюанс, 2...3метра глины под почвой уже есть, вот она и вылазит при землетрясениях. Вопрос откуда взялся этот слой глины остается пока открытым.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 18:12   #251
Меровей

 
Аватар для Меровей
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 257
Меровей на пути к лучшему; 4%Меровей на пути к лучшему, 4%Меровей на пути к лучшему, 4%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Меровей Просто как штандартенфюрер (полковник) СС, Штирлиц Советскому Союзу должен был вреда принести больше, чем пользы. Просто такого агента держать было бы, по меньшей мере, неразумно.
Ерунда имхо, формально выполнять с наименьшей эффективностью какие то бюрократические функции в германии нашлось бы кому, а вот иметь доступ к информации на таком уровне, это фантастическая неоценимая польза. Штирлиц по фильму не делал ничего такого, особенно спорного.
Такой нравственно психологический аспект в кино тщательно обойдён максимально незаметно, дабы не травмировать сложными дилемами мозг простого честного обывателя. Формальная этика службиста и обывателя могут сильно не совпадать, и тем не менее обыватель без работы спец своих служб очень быстро как минимум станет работь на чужой народ и государство, а может и погибнуть или стать рабом. Игил (запрещённый в РФ) и в нашем веке рабами не брезгует.
Меровей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 18:50   #252
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 22,148
vik имеет впечатляющую ауру; 33%vik имеет впечатляющую ауру, 33%vik имеет впечатляющую ауру, 33%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
что на самом деле Штирлиц - русский.
да еврей он на самом деле
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 19:45   #253
Меровей

 
Аватар для Меровей
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 257
Меровей на пути к лучшему; 4%Меровей на пути к лучшему, 4%Меровей на пути к лучшему, 4%

Хотя, я вот прочитал ещё раз пост с которого началось.
В принципе не так далека от действительности картина, как будто бы комичная, когда вся верхушка оказалась чьими то агентами.
Не секрет же что вплоть до нападения на польшу и даже далее мало того что большая часть европы на официальном уровне восхищалась фашизмом и нацизмом, дак ещё и в америке был обширный культ, который был поддержан так же ярко и публично от Форда до АйБиЭм, а массонерия в какой состояли чуть ли не большая часть эстеблишмента сша вообще души не чаяли.
И даже после того, как сша формально вступили в войну с германией, там продолжали работать на рейх и вермахт американские инвестиции, технологии, заводы, вплоть до начала тотальных бомбёжек. Половина РУРа, самого ударного индустриального района было на технологии и деньгах американцев. Более того, уже после войны американское правительство выплатило очень значительную сумму некоторым концернам по решению суда, как бы это не смешно было, но за уничтожение собственности американских компаний. Разбомбили.
Великобритания вообще стояла у истоков образования партии гитлера, королевский дом кидал зиги и это есть на фотографиях. Если американцы вкладывались вторым темпом в основном в военнопрмышленный комплекс, то британцы проспонсировали как партию гитлера, так и ваход из последствий версальского договора, восстановлению экономики, банков, сельскому хозяйству. Весь запад дружно не заметил полного нарушения версаля по размеру и качеству армиию Гесс не просто так летел в Лондон, это была давняя работа и координация с британской высшей аристократией. Британцы официально подтвердили право гитлера на Австрийское золото а потом чуть ли не силой сломали чешский парламент и вынудили сдаться. При том что армии и бронетехника, артилерия были сопоставимы, генералы в принципе считали гитлера сумашедшим, ибо считали невозможным штурм укреплённой чехии, считали самоубийством, готовили покушение, о чём сообщили в Лондон, ожидая выторговать поддержки. И тут гитлер откуда-то получает детальную информацию, покушение провалено, генералы арестованы. Чехия сдаётся без малейшего сопротивления и германии достаётся вторая в европе промышленность - чешская, вторая армия и германия получает от банка лондона юлагословение на следующую золотую казну - чехословацкую. В большинстве случаев британцы совместно с французами обхаживали гитлера, а потом британцы слили францию. При чём гитлер двое суток держит армию на месте, даёт британским ста тысячам погрузится в дюнкерке на корабли и только по отбытию берёт Дюнкерк. Британцы прошли на расстоянии орудийного выстрела, и никого это не смущает.
Только вот была некоторая разница между британским подходом и американским. Штаты толкали германию на лондон а британцы на ссср. Оттого гитлер метался с запада восток.
Нужно учитывать, что до войны британцы закрыли для американцев рынки своей империи, наглухо. Сша же в ответ крепко вложились в Сталинскую индустриализацию и германию. На определённом этапе сша и британия объединились, гитлер ждал от запада принятия восстановления Германии в довоенных территориях веймарской республики, те толкали его на СССР как условие признания. При чём одной рукой, как бы одной группой элит объявляли войну, второй ублажали и ставили условия.
И не случайно британия продержала Гесса всю жизнь в тюрьме. Не случайно американцы забрали несколько тысяч нацистов, архивы, инженеров, ракетную программу. Переговоры с сша и британией высшие чины рейха вели задолго до поражения, то есть фактически так и было, часть рейха состояла из британской и американской агентуры. Только что тут комичного?
Кино про Штирлица главной линией и повествует как раз о играх шерманской верхушки с западом по поводу капитуляций в пользу запада.
Да и война могла пройти совсем не в таких коалициях. США и Великобритания вполне могли оказаться в коалиции с гитлером, о чём открыто завил Рузвельт ни много ни мало. Если СССР нанесёт удар первой или даст себя спровоцировать, то США будут на стороне германии. Если бы у англосаксов создалось впечатление что Россия легко справится и сразу перейдёт в наступление, то США и Англия воевали бы на стороне гитлера. Этим объясняется такая как бы неготовность к войне и внезапность.
В войну англосаксы вступили лишь тогда и лишь для того, чтоб остановить русских и перехватить контроль над европой. А главные боевые действия были бомбёжкой дрездена и заметанием следов, бомбили заводы, дабы ничего не досталось русским и скрыть массово поставленное оборудование сша и Англии. РОссия по сути воевала против всей европы, если поднять состав гитлеровской армии, и на него работала ВСЯ промышленность европы, за исключением лондона, швейцарии и швеции, хотя именно швеция поставила львиную долю стали. А на стороне СССР были две супер державы, которые тупо ожидали кто выиграет и тянули со вторым фронтом сколько было возможности.
Так что реальность ещё более дикая, но совершенно не комичная.
Меровей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 21:54   #254
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 22,148
vik имеет впечатляющую ауру; 33%vik имеет впечатляющую ауру, 33%vik имеет впечатляющую ауру, 33%

Цитата
Сообщение от Меровей Посмотреть сообщение
РОссия по сути воевала против всей европы,
vik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 22:46   #255
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,884
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 19%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 19%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 19%

@Меровей Слушай, вопрос такой: ты специально "гитлер" пишешь с маленькой буквы, чтобы показать, что недостойно это существо с большой буквы зваться?

Добавлено через 1 минуту
Да, кстати, не в сложившуюся тему, но тоже про историю.
Моё сообщение на архангельском сайте. Основано на работах пермских учёных Агафоновой, Белавина, Нечаева.

И ещё, насчёт Ермака. Василий Тимофеевич Оленин на самом деле его звали. В 1581-м году он в ногайских степях (в низовьях Волги) разграбил посольство, шествовавшее с подарками к Ивану Грозному. То есть, был обычным разбойником. Царь разгневался и повелел доставит Ермака к нему. Ермак тогда скрылся в Соликамске, там тогда управляли Строгановы, и при формальном подчинении Москве они были в то время единственными боярами на Руси, которые смели Ивану Грозному перечить. Строгановы наняли его для охраны своих владений от набегов вогулов и сибирских татар, но Ермак, узнав, что Алей пошёл на Соликамск и оставил Сибирь без прикрытия, сам на Сибирь отправился. И пока Алей грабил Соликамск, Ермак грабил Сибирь.
И, кстати, тут элементарная хронология уже подсказывает, что в Сибирь Ермак отправился не в 1581-м году, как до сих пор считалось, а, самое раннее, в 1582-м.

И, понятно, ни о каком "тяжёлом панцире, даре царя, ставшего гибели его виною", речи идти и не могло. Да, Кучум действительно, "как тать презренный", напал на стан Ермака ночью, Ермак, спасаясь от преследования, побежал на мостки на берегу, оступился, одно из брёвен сыграло и размозжило ему голову.

Предвижу возражения. Но что, согласно официальной версии, заставило Ермака плыть со своего берега на неприятельский?

Добавлено через 2 минуты
Ммм. Алей - сын Кучума.

Добавлено через 5 минут
Цитата
Сообщение от Меровей Посмотреть сообщение
В войну англосаксы вступили лишь тогда и лишь для того, чтоб остановить русских и перехватить контроль над европой. А главные боевые действия были бомбёжкой дрездена и заметанием следов, бомбили заводы, дабы ничего не досталось русским и скрыть массово поставленное оборудование сша и Англии.
Вот!!! А не то, что Германию второй фронт победил!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от vik Посмотреть сообщение
Сообщение от Меровей
РОссия по сути воевала против всей европы,
Ну, вся Европа воевала с СССР - так лучше?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
аннунаки, грунт, засыпанные дома, инки, мегалиты, палеоархеология, полигональная кладка, пришельцы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.20673 секунды с 11 запросами