Харьковский форум
 
 
Фраза дня: подозревать - хуже, чем знать. У реальности есть границы, а у воображения - нет.
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.12.2017, 16:42   #226
Барин (ТС)

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 14,933
Барин скоро придёт к известности; 17%Барин скоро придёт к известности, 17%Барин скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Барин У нас в Великую Отечественную пленные немцы дороги строили, дома. И наши русские бабы, получившие похоронки на отцов, мужей, сыновей, приносили им вкусняшки. Не потому, что немцев не кормили, а просто из жалости, чтобы сгладить их пребывание в плену.
Оффтоп
__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Евгений (20.12.2017), Няша (20.12.2017)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 20.12.2017, 16:44   #227
Никола


За яркое участие в Хеллоуин!

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,245
Никола имеет впечатляющую ауру; 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%

Просто сердобольные.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Юрий Шевцов (21.12.2017)
Старый 20.12.2017, 17:51   #228
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,951
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%

Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Очень плохо кормили.
Лучше, чем бойцов на фронте. Фронт за сутки сдвинулся вперёд на 50 километров - и догоняй его по бездорожью. А тут - казармы, где пленных содержали, всегда на одном месте... Икры, конечно, не давали, или варенья, но каши той же - и добавка была.
Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Просто сердобольные.
Да! Душа просто болела за тех, кому сейчас у них на глазах плохо!

Добавлено через 11 минут
Это в СС подбирали специально. А в регулярную армию оторвали парнишку лет 18-20 от студенческой скамьи или хотя бы станка на заводе, от родителей и невесты - ему совсем не в кайф было под Сталинградом вшей кормить.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 19:13   #229
Барин (ТС)

Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 14,933
Барин скоро придёт к известности; 17%Барин скоро придёт к известности, 17%Барин скоро придёт к известности, 17%

мальшик колья не твой родственник?
__________________
"Коли приiжжають нашi мiжнароднi партнери, вони просто не вiрять шо це можно було зробити за 4 роки"© П.Порошенко
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Евгений (20.12.2017)
Старый 20.12.2017, 20:04   #230
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,951
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%

@Барин Если вопрос ко мне - то нет. Звук "Ч" в нашем языке присутствует очень хорошо. Вот Вместо "Ф" мы можем сказать "П" - это другое дело. И, кстати, когда мы говорим "Педерация" - это ничего такого аполитичного в виду не имеем.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 20:07   #231
Евгений

 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3,138
Евгений скоро придёт к известности; 19%Евгений скоро придёт к известности, 19%Евгений скоро придёт к известности, 19%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А в регулярную армию оторвали парнишку лет 18-20 от студенческой скамьи или хотя бы станка на заводе, от родителей и невесты - ему совсем не в кайф было под Сталинградом вшей кормить.
где то я такое недавно слышал.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 21:37   #232
Никола


За яркое участие в Хеллоуин!

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,245
Никола имеет впечатляющую ауру; 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
в регулярную армию оторвали парнишку лет 18-20 от студенческой скамьи или хотя бы станка на заводе, от родителей и невесты - ему совсем не в кайф было под Сталинградом вшей кормить.
Перед началом второй мировой войны путь молодого человека в офицеры был примерно следующим:

Желающий стать офицером вермахта после проверки его благонадежности по линии гестапо, сдачи экзаменов по физической подготовке по линии "Юнгфольк" и "Гитлерюгенд" сдавал вступительные экзамены в училище.
Затем кандидат посылался в боевой полк (во время войны обязательно в полк, ведущий боевые действия) на год солдатом (во время войны срок сокращался).

После окончания срока при условии положительного отзыва командования полка кандидат получал звание "фаненюнкер" равное званию "ефрейтор" и после непродолжительных теоретических занятий (от 2 до 6 месяцев) вновь посылался в другой боевой полк на ефрейторскую должность на срок от 4 до 6 месяцев. В это период ему должны были предоставить возможность часть времени выполнять обязанности командира отделения. Не отвечающие требованиям командования фаненюнкеры в училище не возвращались, а оставались служить в части ефрейторами.

По возвращении в училище фаненюнкер получал звание "фаненюнкерунтерофицир", проходил 2-6 месячный курс теоретического обучения и отправлялся в третий боевой полк командиром отделения. Часть времени он должен был исполнять обязанности заместителя командира взвода и старшины роты.

При условии положительного отзыва командования по возвращении в училище он получал звание "фенрих" и после непродолжительного теоретического курса посылался в четвертую боевую часть командиром взвода (на офицерскую должность) и после установленного срока службы командиром взвода в училище сдавал выпускные экзамены.

После этого он в звании "оберфенриха" отправлялся в полк для постоянной службы. Присвоение звания "лейтенант" зависело от командования полка и дивизии . В основном, время от поступления в училище до присвоения офицерского звания составляло более трех лет (даже и во время войны, а для обеспечения достаточного пополнения войск офицерами увеличивался набор в училища). Для присвоения каждого очередного офицерского звания требовалось пройти 4-6 месячное обучение в соответствующем училище или академии по той должности, на которую планировалось направить офицера, пройти стажировку по новой должности.

Таким образом, происходило постоянное фильтрование качественных кандидатов от случайных и неспособных руководить солдатами. К моменту получения офицерского звания кандидат имел боевой опыт, теоретические знания; умел пользоваться всеми видами оружия, умел командовать солдатами, знал особенности управления различными подразделениями, имел авторитет. Стажировки в различных частях у разных командиров и их решающее заключение о пригодности кандидата гарантировали, что офицерское звание не получат недостойные (по блату, за папины заслуги, за происхождение и т.п.). Более того, в мирное время на каждую следующую ступень подготовки могло быть принято не более 75% от числа лиц, прошедших предыдущую ступень.

Значительная часть офицеров в военное время комплектовалась из числа отличившихся, способных унтерофицеров. При необходимости им давалась возможность получить военное образование, и перед присвоением офицерского звания они также проходили курс теоретического обучения.

Конечно же, с получением лейтенантских погон обучение офицера не заканчивалось, а, можно сказать, только начиналось. Ответственность за дальнейшее образование офицеров нёс командир полка. С молодыми лейтенантами регулярно проводились семинары на политические, военные и экономические темы. Во время штабных занятий в гарнизонах перед лейтенантами ставились тактические задачи, по которым они должны были подготовить планы и приказы.

Однако, если офицер твёрдо решил занять должность офицера Генштаба, самым главным для него становилась подготовка к военно-окружным экзаменам. Это был очень сложный экзамен, длившийся несколько дней и состоявший из следующих частей: 3 работы по прикладной тактике, 1 по теории тактики, 1 по инженерной подготовке, 1 по чтению карт и черчению и 1 по вооружению. Кроме того, проверялся общий уровень знаний - нужно было писать работы по истории, праву, географии, математике, физике, химии, физподготовке и иностранному языку. Особенно сложными были задания по тактике. Дело в том, что вопросы к ним часто выходили за рамки программ военных школ. Например, задавались вопросы о действиях усиленного полка, в то время как в Дрездене изучались лишь действия на ротном и батальонном уровнях. Тут, как мы видим, ещё одно характерное отличие от нашего образования - немцы считали, что если офицер действительно увлечён военным делом, то он не будет тупо повторять на экзамене то, что услышал от лектора. Наоборот, он станет сам постоянно углублять и совершенствовать свои знания. Таким образом немецкая система образования заставляла офицера показать всё, на что он способен.

Экзаменующий офицер, что интересно, оставался анонимным, а каждую работу лейтенанта оценивали сразу три офицера - дабы избежать субъективных оценок. В случае двухкратного провала экзамена лейтенант вполне мог лишиться офицерского звания.

Для помощи молодым офицерам в подготовке к экзамену в каждом гарнизоне формировались учебные группы, которые проходили 6-месячный курс обучения. В качестве учебников использовались книги и статьи, написанные, в основном, офицерами Генштаба. Например, знаменитая книга Роммеля «Пехота атакует!» является компиляцией его статей, написанных в 1929 - 1932 гг., когда он был инструктором в Дрезденской школе.

Самой главной задачей немецкого образование было воспитание офицера в моральном плане. Фон Сект подчёркивал, что «каждый офицер каждого рода войск должен постоянно помнить о своей роли наставника и образца для подчиненных ему войск». Офицер Генштаба должен был быть «решительным, готовым брать ответственность, уметь сохранять спокойствие в угрожающей обстановке и быть вождем для своих войск». Именно полководцем, а не «полкопосыльцем»! Как видите, офицер в понимании немцев - это не тот, кто сидит в штабе и рисует стрелочки на картах. Офицер - это, если так можно выразиться, «состояние души» (звучит пошло, но по-иному не скажешь). Это образец для своих солдат, собственно, самый лучший солдат - самый смелый, самый умный, самый храбрый и т.п. В этом смысле офицерский корпус вермахта действительно был элитной кастой - но не той «кастой» офицерья, с презрением относящейся к «солдатне», которая имеется у нас. Теоретически это была каста лучших воинов, готовых, в случае необходимости, первыми пожертвовать своей
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 13:10   #233
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,951
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%

@Никола Прочитал с интересом, но тогда получается, что Штирлиц - это откровенно сказочный персонаж. Если реального Штирлица подменили советским разведчиком - то как никто этого не заметил? А если советский разведчик под именем Штирлица проходил весь этот путь - то для Германии он просто обязан был сделать гораздо больше, чем имел возможности сделать для СССР.
Не рассматриваю вариант, если просто советского разведчика внедрили с готовой легендой вообще придуманного офицера - тоже выяснить, что легенда - это выдумка, большого труда не составляло.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить

Последний раз редактировалось Юрий Шевцов; 21.12.2017 в 13:12.
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 13:49   #234
Никола


За яркое участие в Хеллоуин!

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,245
Никола имеет впечатляющую ауру; 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Штирлиц - это откровенно сказочный персонаж
Ну да литературный.

Добавлено через 4 минуты
Кроме того он ссовец , а это не вермахт.
Но
«17 мгновений весны» – это, конечно, полная неисторическая фантастика. Именно этой своей фантастичностью фильм так и полюбился народу. Очевиден всем самый главный вопрос: коль Штирлиц только и делает, что срывает все планы СД и СС (срывает уничтожение Кракова, выпускает из тюрем немецких физиков и пр.), то КАК ОН ВООБЩЕ ДОСЛУЖИЛСЯ до звания штандартенфюрера СС (то есть полковника)? За какие же такие заслуги? Или его повышали по службе именно за его провалы в работе? Особенность ситуации в том, что Штирлиц не выдает себя за ветерана СС (не является засланным разведчиком с липовыми документами СС, типа как в фильме «Щит и меч»), а именно сам ДОСЛУЖИЛСЯ до своего звания, своим трудом на благо Германии его добыл. Да к тому же Адольф Гитлер ему лично вручал Железный Крест (аналог «Героя Советского Союза») – который абы кому не дают. Ясно, что штандартенфюрером СС может стать только самый отъявленный нацист и негодяй, у которого руки по локоть в крови. И если у ветерана СС есть еще и Железный Крест – то это вообще полная мразь. И вот оказывается, что под личиной такого выродка все эти годы скрывался советский разведчик. Который годами конкурировал в свой карьере с сотнями других нацистов, не менее желающих продвинуться по служебной лестнице и демонстрирующих на деле свой нацизм. Это абсолютно невозможно – сделать карьеру в СС, едва не дослужившись до генерала (бригадефюрера СС), но при этом быть непричастным к преступлениям СС. Да, история разведок знает примеры, когда предателями становились полковники разведок. Но они были ЗАВЕРБОВАНЫ, уже пройдя до этого звания по служебной лестнице, будучи в своей карьере честными и ревностными патриотами своей страны. А здесь Юлиан Семенов придумывает неслыханное: Максим Исаев в 1933 году входит в ряды НСДАП, вступает в ряды СС, дослуживается до полковника, получая из рук Гитлера высшую награду нацистов – Железный Крест. За что именно Гитлер вручает эту награду Штирлицу – Семенов благоразумно умалчивает, ибо здесь его фантазия уже бессильна: это не орден «Дружбы народов», а награда за нацистские преступления. И уточнения откроют истину: а Штирлиц-то – нацист. Если бы случайная бомба убила Шелленберга, то Штирлиц (самый перспективный сотрудник и «любимчик» руководства) автоматически занял бы его генеральскую должность, входя в руководство аппаратом СД. Еще немного рвения – и занял бы место Кальтенбруннера или, глядишь, и самого рейхсфюрера СС Гиммлера. Как я выше писал, это уже по своему месту в Рейхе не разведчик, а один из руководителей фашистского государства. И вот ситуация: на Трибунале в Нюрнберге собираются судить Штирлица как генерала СС и руководителя СД, а он признается ошарашенным союзникам – да я свой, я советский разведчик! Приходится отпустить. И поскольку не одна лишь разведка СССР активно работала, но и разведки союзников не прохлаждались, то вслед за тем выясняется, что Мюллер – разведчик Англии, Геббельс – разведчик США, Борман – французский шпион, а сам Адольф Гитлер – это завербованный агент спецслужб Новой Зеландии. Трибунал приходится закрывать за отсутствием самих подсудимых… Так вся история Второй мировой войны с подачи Юлиана Семенова обращается в анекдот.

Добавлено через 27 секунд
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Юрий Шевцов (21.12.2017)
Старый 21.12.2017, 14:16   #235
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,951
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%

Ну, вариант вербовки немецкого офицера на советскую разведку я не рассматривал: в фильме однозначно указывается, что на самом деле Штирлиц - русский.
А в целом - спасибо за интересный и обстоятельный рассказ.

Добавлено через 11 минут
Реальный прототип Штирлица - Николай Кузнецов - действовал горащдо скромнее. Пользуясь своим безупречным знанием немецкого языка, он, одеваясь в форму немецкого офицера, просто на несколько дней внедрялся в немецкие штабы на пересыльных пунктах, где проезжие офицеры задерживались от силы на несколько дней, и совершал там диверсии.
Кстати, между прочим, тоже коми-пермяк.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 14:21   #236
Никола


За яркое участие в Хеллоуин!

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,245
Никола имеет впечатляющую ауру; 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%

Штирлиц скрывал свое настоящее семейное положение, согласно документам гестапо он был холост, однако в СССР его возвращения ожидала жена. В действительности на работу в СС немцы брали преимущественно женатых офицеров, а те, кто был холост, как правило, вызывали излишние подозрения. К тому же в уставе данной организации каждому члену предписывалось завести семью и детей к тридцати годам.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 14:25   #237
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,951
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%

@Никола К тому же Штириц курил. А членам СС курить на рабочих местах вообще было запрещено.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 15:25   #238
Меровей

 
Аватар для Меровей
 
Регистрация: 15.12.2017
Сообщений: 257
Меровей на пути к лучшему; 4%Меровей на пути к лучшему, 4%Меровей на пути к лучшему, 4%

Никола, фильм конечно фантастический, но товарищ Штирлиц тем более мог дослужиться до высоких званий, если сознательно срывал те или иные операции. Апаратные игры, это очень парадоксальная штука и очень важная. Дубовый исполнитель в таком месте, связанном именно с шпионскими играми, контрразведкой и разведкой, никуда бы не дослужился. Такой там просто не нужен из за служебного несоответствия. Межведомственная и внутриведомственная борьба требует таких талантов, как умение завалить какие-то совместные акции и перевалить вину на враждебное ведомство, выиграть право на решающую роль именно своего ведомства, война там внутренняя шла смертельная. Никакой враг такого не может устроить, что устраивают совершенно преданные делу сотрудники. Мало того, что считают политику и методику конкурентов не правильной, так ещё и просто вредной, а иногда и принципиально заваливают даже толковые операции. За доверием высшего руководства всегда стоят деньги и пристиж на ведомство. Штирлиц же не заваливал прямых поручений, он сперва расширял круг вовлечённых ведомств, либо влазил в их дела, потом всё путал, потом получал благословение шефа, они разрабатывали контр игру, и только потом проваливал. Разные ведомства даже шпионили друг за другом, при чём тотально и не только те кому положено, но и все за всеми. И все это совершенно обоснованно строго конспектировали по уставу. В такой деятельности чётко разделить компетенции не возможно, обвинения и подозрения в сторону другого ведомства что там скрывают важнешие для этих факторы, информацию и т.д. достаточно для оправдания факта тотальной слежки. Чуть что все шефы бежали к гитлеру и топили того в жалобах на превышение конкурентами компетенции.
И в ссср по такому принципу работали, и сейчас все так работают, создают независимые структуры и дают одинаковые задания, и пусть соревнуются, к тому же пусть следят друг за другом и проверяют, а их будет проверять обоих какая=то третья структура.
В сша на данный момент по разным критериям от 18 до 30 почти независимых специальных служб. Такие деньжищи на них уходят, что на эти деньги можно кормить парочку стран среднего достатка с населением в 20 миллионов. Но такова природа человека, что по другому, на линейных схемах ничего не работает. Специалисты идут по пути наименьшего сопротивления и вместо работы, верят в то, во что им хочетстя верить, заходят в тупик а на исправление времени обычно уже не бывает в условиях противостояния.
Меровей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 15:36   #239
Никола


За яркое участие в Хеллоуин!

 
Аватар для Никола
 
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 14,245
Никола имеет впечатляющую ауру; 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%Никола имеет впечатляющую ауру, 40%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А членам СС курить на рабочих местах вообще было запрещено.
Он выходил на крыльцо.
__________________
Пить надо с утра ни на что более не отвлекаясь
Оффтоп
Никола вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 15:39   #240
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 6,951
Юрий Шевцов скоро придёт к известности; 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%Юрий Шевцов скоро придёт к известности, 21%

Цитата
Сообщение от Меровей Посмотреть сообщение
Штирлиц же не заваливал прямых поручений
То есть, выполнял? Становясь военным преступником вместе с нацистами?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Никола Посмотреть сообщение
Он выходил на крыльцо.
Или в сортире ныкался!
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
аннунаки, грунт, засыпанные дома, инки, мегалиты, палеоархеология, полигональная кладка, пришельцы

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.24263 секунды с 11 запросами