Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2017, 00:24   #1366  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,259
bossmen скоро придёт к известности; 11%bossmen скоро придёт к известности, 11%bossmen скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Недавно наткнулся на видео (не сохранил) - сидят два чистокровных причем оба каббалисты и рассуждают о преимуществах социализма перед капитилизмом и шо былобы неплохо .... И что Маркс гнал пургу про коммунизм не предполагая для этого перероспитания индивидумов.
Ппц - видать и им страшно.
просто и среди них хватает трезвомыслящих людей
а то что родились и выросли в такой среде---их хуже не сделает
__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 12.01.2017, 00:33   #1367  |  Поделиться
bossmen
 
Аватар для bossmen
 
Регистрация: 06.02.2016
Сообщений: 3,259
bossmen скоро придёт к известности; 11%bossmen скоро придёт к известности, 11%bossmen скоро придёт к известности, 11%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
Как будто у "мирового сообщества" есть выбор)))
Запихивание всех в касты аки в Индии - мечта всех "борцов с совком и уравниловкой"
кастовая система природна
и не имеет никакого отношения к имущественному разделению
только к ментальному
как может человек для которого превыше всего честь--в управлении государства грабить тех за кого в ответе

а вот человек из более низкой касты(этапы развития личности)
запросто

в индии то что есть--остатки системы перехваченной в управлении и видоизмененной
фактически дискредитация системы каст
остатки былого

Добавлено через 3 минуты
Цитата
Сообщение от зонаКомФорта Посмотреть сообщение
Так а чо бояться то ? Что, есть вариант не умереть в этой жизни ?
страха нет
возможность реализации есть

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
дык это и происходит. лайт-вариант с поправкой на развитие цивилизации.
пиндосовский фашизм доразвивался до полного глобализма. упёрся в то что планета кончилась. А общество требует развиваться.
Началась бархатная революция - Трамп, Ле Пен и т.п. войну решили пропустить. Повезло. Вроде... пока что
а где звездные войны

где империя наносит ответный удар?

марсиЯн хочу с бластерами

__________________
НАТО--Неонацистская Антиславянская Террористическая Организация
bossmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 00:33   #1368  |  Поделиться
Слобожанин
 
Аватар для Слобожанин
 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 796
Слобожанин на пути к лучшему; 2%Слобожанин на пути к лучшему, 2%Слобожанин на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Недавно наткнулся на видео (не сохранил) - сидят два чистокровных причем оба каббалисты и рассуждают о преимуществах социализма перед капитилизмом и шо былобы неплохо .... И что Маркс гнал пургу про коммунизм не предполагая для этого перероспитания индивидумов.
Ппц - видать и им страшно.
Это Карл Маркс - не предполагал "для этого перевоспитания индивидов"?

Да он об этом с самого начала своей творческой деятельности только и говорил - причём в первую очередь для самих "чистокровных":

Цитата Постараемся вглядеться в действительного еврея-мирянина, не в еврея субботы, как это делает Бауэр, а в еврея будней.

Поищем тайны еврея не в его религии, - поищем тайны религии в действительном еврее.

Какова мирская основа еврейства? Практическая потребность, своекорыстие.
Каков мирской культ еврея? Торгашество.
Кто его мирской бог? Деньги.

Но в таком случае эмансипация от торгашества и денег - следовательно, от практического, реального еврейства - была бы самоэмансипацией нашего времени.

Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а следовательно и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. Его религиозное сознание рассеялось бы в действительном, животворном воздухе общества, как унылый туман. С другой стороны, когда еврей признает эту свою практическую сущность ничтожной, трудится над ее упразднением, - тогда он высвобождается из рамок прежнего своего развития, трудится прямо для дела человеческой эмансипации и борется против крайнего практического выражения человеческого самоотчуждения.

Итак, мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента, доведенного до нынешней своей ступени историческим развитием,...

Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства (11). Еврей уже эмансипировал себя еврейским способом.

"Еврей, который, например, в Вене только терпим, определяет своей денежной властью судьбы всей империи. Еврей, который может быть бесправным в самом мелком из германских государств, решает судьбы Европы. В то время как корпорации и цехи закрыты для еврея или еще продолжают относиться к нему недоброжелательно, промышленность дерзко потешается над упрямством средневековых учреждений" (Б. Бауэр. "Еврейский вопрос", стр. 114).

И это не единичный факт. Еврей эмансипировал себя еврейским способом, он эмансипировал себя не только тем, что присвоил себе денежную власть, но и тем, что через него и помимо него деньги стали мировой властью, а практический дух еврейства стал практическим духом христианских народов. Евреи настолько эмансипировали себя, насколько христиане стали евреями.

"Благочестивый и политически свободный обитатель Новой Англии", - говорит, например, полковник Гамильтон, - "есть своего рода Лаокоон, не делающий ни малейших усилий, чтобы освободиться от обвивших его змей. Маммона - их идол, они почитают ее не только своими устами, но и всеми силами своего тела и души. В их глазах вся земля - не что иное, как биржа, и они убеждены, что у них нет иного назначения на земле, как стать богаче своих соседей. Торгашество овладело всеми их помыслами, смена одних предметов торгашества другими - единственное для них отдохновение. Путешествуя, они, так сказать, носят с собой на плечах свою лавочку или контору и не говорят ни о чем другом, как о процентах и прибыли. Если же они на минуту и упустят из виду свои дела, то только затем, чтобы пронюхать, как идут дела у других".

Мало того, практическое господство еврейства над христианским миром достигло в Северной Америке своего недвусмысленного, законченного выражения в том, что сама проповедь евангелия, сан христианского вероучителя превращается в товар, что обанкротившийся купец начинает промышлять евангелием, а разбогатевший проповедник евангелия берется за торговые махинации.

"Человек, которого вы видите во главе почтенной конгрегации, был вначале купцом; когда он в этом дело потерпел крах, он стал священнослужителем; другой начал со служения богу, но как только у него в руках оказалась некоторая сумма денег, он променял кафедру проповедника на торговлю. В глазах большинства духовный сан - это настоящий доходный промысел" (Бомон, указ. соч., стр. 185, 186).

Бауэр считает "ложным такое положение вещей, при котором в теории за евреем не признается политических прав, между тем как на практике еврей пользуется огромной властью и проявляет свое политическое влияние en gros (12), когда это влияние стеснено для него en detail (13)" ("Еврейский вопрос", стр. 114).

Противоречие между политической властью еврея на практике и его политическими правами есть противоречие между политикой и денежной властью вообще. В то время как по идее политическая власть возвышается над денежной властью, на деле она стала ее рабыней.

Еврейство удержалось рядом с христианством не только как религиозная критика христианства, не только как воплощенное сомнение в религиозном происхождении христианства, но также и потому, что практически - еврейский дух - еврейство - удержался в самом христианском обществе и даже достиг здесь своего высшего развития. Еврей, в качестве особой составной части гражданского общества, есть лишь особое проявление еврейского характера гражданского общества.

Еврейство сохранилось не вопреки истории, а благодаря истории.

Гражданское общество из собственных своих недр постоянно порождает еврея.

Что являлось, само по себе, основой еврейской религии? Практическая потребность, эгоизм.

Монотеизм еврея представляет собой поэтому в действительности политеизм множества потребностей, политеизм, который возводит даже отхожее место в объект божественного закона. Практическая потребность, эгоизм - вот принцип гражданского общества, и он выступил в чистом виде, как только гражданское общество окончательно породило из своих собственных недр политическое государство. Бог практической потребности и своекорыстия - это деньги.

Деньги - это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога. Деньги низводят всех богов человека с высоты и обращают их в товар. Деньги - это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир - как человеческий мир, так и природу - их собственной стоимости. Деньги - это отчужденная от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей.

Бог евреев сделался мирским, стал мировым богом. Вексель - это действительный бог еврея. Его бог - только иллюзорный вексель.

Воззрение на природу, складывающееся при господстве частной собственности и денег, есть действительное презрение к природе, практическое принижение ее; природа хотя и существует в еврейской религии, но лишь в воображении. В этом смысле Томас Мюнцер признавал невыносимым, "что вся тварь сделалась собственностью - рыбы в воде, птицы в воздухе, растения на земле; ведь и тварь должна стать свободной"

То, что в еврейской религии содержится в абстрактном виде - презрение к теории, искусству, истории, презрение к человеку, как самоцели, - это является действительной, сознательной точкой зрения денежного человека, его добродетелью. Даже отношения, связанные с продолжением рода, взаимоотношения мужчины и женщины и т, д. становятся предметом торговли! Женщина здесь - предмет купли-продажи.

Химерическая национальность еврея есть национальность купца, вообще денежного человека.

Беспочвенный закон еврея есть лишь религиозная карикатура на беспочвенную мораль и право вообще, на формальные лишь ритуалы, которыми окружает себя мир своекорыстия.

Также и в этом мире своекорыстия высшим отношением человека является определяемое законами отношение, отношение к законам, имеющим для человека значение не потому, что они - законы его собственной воли и сущности, а потому, что они господствуют и что отступление от них карается.

Еврейский иезуитизм, тот самый практический иезуитизм, который Бауэр находит в талмуде, есть отношение Мира своекорыстия к властвующим над ним законам, хитроумный обход которых составляет главное искусство этого мира.

Самое движение этого мира в рамках этих законов неизбежно является постоянным упразднением закона.

Еврейство не могло дальше развиваться как религия, развиваться теоретически, потому что мировоззрение практической потребности по своей природе ограничено и исчерпывается немногими штрихами.

Религия практической потребности могла по самой своей сущности найти свое завершение не в теории, а лишь в практике - именно потому, что ее истиной является практика.

Еврейство не могло создать никакого нового мира; оно могло лишь вовлекать в круг своей деятельности новые, образующиеся миры и мировые отношения, потому что практическая потребность, рассудком которой является своекорыстие, ведет себя пассивно и не может произвольно расширяться; она расширяется лишь в результате дальнейшего развития общественных условий.

Еврейство достигает своей высшей точки с завершением гражданского общества; но гражданское общество завершается лишь в христианском мире. Лишь при господстве христианства, превращающего все национальные, естественные, нравственные, теоретические отношения в нечто внешнее для человека, - гражданское общество могло окончательно отделиться от государственной жизни, порвать все родовые узы человека, поставить на их место эгоизм, своекорыстную потребность, претворить человеческий мир в мир атомистических, враждебно друг другу противостоящих индивидов.

Христианство возникло из еврейства. Оно снова превратилось в еврейство.

Христианин был с самого начала теоретизирующим евреем; еврей поэтому является практическим христианином, а практический христианин снова стал евреем.

Христианство только по видимости преодолело реальное еврейство. Христианство было слишком возвышенным, слишком спиритуалистическим, чтобы устранить грубость практической потребности иначе, как вознесши ее на небеса.

Христианство есть перенесенная в заоблачные выси мысль еврейства, еврейство есть низменное утилитарное применение христианства, но это применение могло стать всеобщим лишь после того, как христианство, в качестве законченной религии, теоретически завершило самоотчуждение человека от себя самого и от природы.

Только после этого смогло еврейство достигнуть всеобщего господства и превратить отчужденного человека, отчужденную природу в отчуждаемые предметы, в предметы купли-продажи, находящиеся в рабской зависимости от эгоистической потребности, от торгашества.

Отчуждение вещей есть практика самоотчуждения человека. Подобно тому как человек, пока он опутан религией, умеет объективировать свою сущность, лишь превращая ее в чуждое фантастическое существо, - так при господстве эгоистической потребности он может практически действовать, практически создавать предметы, лишь подчиняя эти свои продукты, как и свою деятельность, власти чуждой сущности и придавая им значение чуждой сущности - денег.

Христианский эгоизм блаженства необходимо превращается, в своей завершенной практике, в еврейский эгоизм плоти, небесная потребность - в земную, субъективизм - в своекорыстие. Мы объясняем живучесть еврея не его религией, а, напротив, человеческой основой его религии, практической потребностью, эгоизмом.

Так как реальная сущность еврея получила в гражданском обществе свое всеобщее действительное осуществление, свое всеобщее мирское воплощение, то гражданское общество не могло убедить еврея в недействительности его религиозной сущности, которая лишь выражает в идее практическую потребность. Следовательно, сущность современного еврея мы находим не только в пятикнижии или в талмуде, но и в современном обществе, - не как абстрактную, а как в высшей степени эмпирическую сущность, не только как ограниченность еврея, но как еврейскую ограниченность общества.

Как только обществу удастся упразднить эмпирическую сущность еврейства, торгашество и его предпосылки, еврей станет невозможным, ибо его сознание не будет иметь больше объекта, ибо субъективная основа еврейства, практическая потребность, очеловечится, ибо конфликт между индивидуально-чувственным бытием человека и его родовым бытием будет упразднен.

Общественная эмансипация еврея есть эмансипация общества от еврейства.



Написано К. Марксом осенью 1843 г.
Напечатано в журнале "Deutch-FFranzosische Jahrbucher", 1844 г.

Подпись: Карл Маркс
https://www.marxists.org/russkij/marx/1844/jewish.htm
Слобожанин вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
bossmen (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 00:44   #1369  |  Поделиться
frog
 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 2,823
frog на пути к лучшему; 6%frog на пути к лучшему, 6%frog на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
Это Карл Маркс - не предполагал "для этого перевоспитания индивидов"?

Да он об этом с самого начала своей творческой деятельности только и говорил - причём в первую очередь для самих "чистокровных":
Да причем тут евреи? Еврей и еврей это как минимум 4ре разных человека.
Уберите евреев с их торгашеством - коммунизма всеравно не получится сотворить.
Перевоспитание в плане изменения генетически заложенных поведенческих программ в человеке. Они заложенны абсолютно в каждом, вот их пришлось бы менять.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 01:00   #1370  |  Поделиться
Слобожанин
 
Аватар для Слобожанин
 
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 796
Слобожанин на пути к лучшему; 2%Слобожанин на пути к лучшему, 2%Слобожанин на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Да причем тут евреи? Еврей и еврей это как минимум 4ре разных человека.
Уберите евреев с их торгашеством - коммунизма всеравно не получится сотворить.
Перевоспитание в плане изменения генетически заложенных поведенческих программ в человеке. Они заложенны абсолютно в каждом, вот их пришлось бы менять.
Если убрать евреев - коммунизм остальному человечеству построить возможно. Не сразу, не просто, но - возможно.
А вот с евреями - никак и никогда.

Это и есть ключевая мысль какую так стремился донести всему человечеству К.Маркс.

Но, похоже, что осознали эту бесспорную аксиому и исторический завет К.Маркса только Гитлер и Сталин.

Последний раз редактировалось Слобожанин; 12.01.2017 в 01:04.
Слобожанин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 02:12   #1371  |  Поделиться
Gagarin
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Цэйевропа
Сообщений: 2,686
Gagarin на пути к лучшему; 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%Gagarin на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
Если убрать евреев - коммунизм остальному человечеству построить возможно. Не сразу, не просто, но - возможно.
А вот с евреями - никак и никогда.
Коммунизм, по любому, принуждение внести свою долю труда.
Что касется евреев. то коммунизм не русская идея, а еврейская.
У евреев она воплотилась - кибуцы. Этому способствовала вековая работа раввинов.
Моё мнение, не обязательно у нас должен быть коммунизм.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Старый 12.01.2017, 08:00   #1372  |  Поделиться
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,730
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

ЦРУ нельзя доверять. The Week, США
Источник: http://news-front.info/2017/01/10/cr...the-week-ssha/

Грубая некомпетентность ЦРУ восходит буквально к самому началу основания управления.



Одна из наиболее мрачно-занятных вещей, которые можно наблюдать в современной политике — это быстрая смена общественного мнения в вопросах партийного преимущества. Когда Владимир Путин воспринимался как друг американских консерваторов, рейтинг его одобрения среди республиканцев повысился на целых 56 пунктов за ночь.
Однако другим, еще более смехотворным примером является стремительно возросшее доверие к ЦРУ среди либералов, когда это управление ввязалось в политические распри с избранным президентом Дональдом Трампом. В этом случае вскрытие технологий политической идеологии партийного преимущества становится опасным. ЦРУ — и аппарату безопасности в целом — нельзя доверять.

Этот вывод напрашивается благодаря очевидному заключению ЦРУ (при помощи обычного метода «анонимных утечек, попадающих к журналистам»), что хакерские нападения Путина были направлены на содействие Трампу в выборах. Неудивительно, что Трамп отрицает это, а его временная команда якобы обдумывает глобальную реорганизацию разведывательной бюрократической системы (хотя они это отвергают). Бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси (James Woolsey) покинул временную команду.
Партийные механизмы услужливо заработали на полную мощность, и уровень одобрения ЦРУ среди демократов вырос на 36 пунктов, что впервые с начала проведения опроса отразило более высокую степень одобрения среди демократов по сравнению с республиканцами.

Так в чем же здесь проблема? Давайте посмотрим на историю.
Грубая некомпетентность ЦРУ восходит буквально к самому началу основания управления. Большую часть холодной войны оно потратило на такую ерунду, как десантирование тысяч людей в Китай и Россию, чтобы те были там убиты, свержение иностранных правительств, шпионаж за местными диссидентами, скармливание случайным людям ЛСД, трату времени на «психически больных» шарлатанов и так далее.
История последнего времени — не исключение. Наиболее известный случай, когда по указанию с самого верха администрации Буша ЦРУ начало и провело незаконную программу пыток, в рамках которой погиб, как минимум, один человек, и, вероятно, намного больше. Она не обеспечила хороших разведданных и нанесла серьезный вред оперативной эффективности агентства. Далее, когда Специальный сенатский комитет по разведке попытался провести простое расследование в связи с этой программой, ЦРУ стало следить за проводящими расследование сотрудниками комитета и доложило о них в Министерство юстиции, что сенатор Дайэнн Файнстайн (Dianne Feinstein) назвала «потенциальной попыткой запугать эту команду».

Во многих смыслах некомпетентность ЦРУ — это настоящий позор, и не только из-за долгой истории жестокости. Американской президентской администрации крайне необходима качественная информация, и слишком часто случалось, что никто в разнообразных разведывательных агентствах не мог ее обеспечить. ЦРУ в этом отношении оказывается в наиболее невыгодном положении, так как качественная разведработа часто оказывается менее важна для него, чем гораздо более привлекательные зарубежные операции (или управление арсеналом дронов-убийц).
Почему две эти задачи сочетаются под одной крышей, можно только догадываться. В самом деле, чрезвычайно необходим полный пересмотр этого запутанного клубка разведывательных агентств, и это была бы прекрасная идея, если бы ее осуществлял не Трамп.

Однако, в целом, несомненно, что ЦРУ (и остальная часть разведывательного аппарата) является незаконной силой грубого деспотизма. Возможно, самым серьезным моральным недостатком наследия президента Обамы является его всесторонняя поддержка ЦРУ в противостоянии агентства с Сенатом и бесполезное публичное оправдание их нарушений законов и пыток.
Мало что еще может быть сделано в борьбе Трампа с ЦРУ в любом отношении, разумеется. Демократы далеко не лишены власти на любом уровне правительства. Однако остается чрезвычайно важно помнить, что не существует никакого способа, которым агентство могло бы «победить» Трампа и который не привел бы к гораздо худшему результату.

С одной стороны, ЦРУ могло бы шантажировать Трампа, чтобы он подчинился его требованиям. С другой, управление может быть использовано против его политических врагов. Ни один из вариантов не подходит либерализму, который не является просто формой поклонения Обамы.

Райан Купер (Ryan Cooper), The Week, США
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 08:23   #1373  |  Поделиться
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,730
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Провал и деградация американской разведки.
Источник: http://news-front.info/2017/01/10/pr...itrij-kosyrev/

Американская разведка провалилась тотально — вот какой вывод можно и нужно сделать из опубликованного ею же доклада о том, как «русские хакеры» и вообще Россия с ее (внезапно) всесильным пропагандистским аппаратом повлияли на исход президентских выборов в США. Логика тут простая: если из Москвы исходила такая страшная угроза существованию американского государства, то почему разведка и вообще само это государство оказалось бессильно ее предотвратить?
Но на самом деле речь, конечно же, идет о другом провале: даже пропагандистский документ не могут нормально составить. А доклад, вообще-то, ни на что большее, как дешевую пропаганду, не тянет.

Надо было поддержать Клинтон
Для начала давайте доставим себе немного удовольствия. Может показаться, что все уже сказано насчет того, какой бред написан совместными силами трех ключевых разведывательных ведомств сверхдержавы. Но нет, еще не все.
Замечена, допустим, оговорка насчет того, что не дело спецслужб оценивать, дало ли «российское вмешательство» хоть какие-то результаты. «Задачей разведывательного сообщества США является наблюдение и оценка намерений, возможностей и действий иностранных элементов, а не анализ общественного мнения в США и американских политических процессов». (А если непонятно, является ли опасностью это «воздействие» вообще, то о чем речь?).

Но из этого замечательного документа еще много чего можно вычитать. Вот например: «Начиная с июня, Путин в публичных комментариях по поводу американских выборов старался избегать прямого восхваления Трампа, так как кремлевские чиновники, вероятно, считали, что такое выражение поддержки ударит по нему в США. Несмотря на это, Путин открыто выразил предпочтение заявленному намерению Трампа сотрудничать с Россией, а прокремлевские фигуры приветствовали то, что считали его дружественной для России позицией по Сирии и Украине. Путин публично противопоставлял отношение избранного президента к
России с «агрессивной риторикой» госсекретаря».

Мне непонятно: а это что, обвинение? Мы что-то сделали не так? Надо было публично восхвалять Трампа? Или следовало не приветствовать его «дружественную позицию» и поддерживать недружественную позицию Клинтон?
Или: «Москва также считала избрание президента Трампа способом создания международной антитеррористической коалиции» против запрещенного в России «исламского государства». А что, такая коалиция — это нечто неправильное?
А тут еще и спорт. Оказывается, Россия обидела после Летних Олимпийских игр 2016 года Всемирное антидопинговое агентство (WADA). «Мы считаем, что ГРУ публиковало похищенную информацию, в том числе, об американских атлетах». Это о тех, которые по уши накачаны всякими веществами. Нельзя было этого делать?

Да и вообще, оказывается, «десятилетиями российские и советские спецслужбы собирали внутреннюю информацию об американских партиях, чтобы понять планы и приоритеты новых правительств США». Слушайте, да я без всяких спецслужб сам ежедневно стараюсь понять, какие у них там очередные приоритеты.
Да даже если бы в обоснование доклада приводились хоть какие-то факты — какой неуч все это писал?

Учитесь писать
Мы имеем дело с деградацией служб, предельно важных для существования любого государства, не обязательно сверхдержавы. Если люди неспособны не то что выявить и вовремя обезвредить полчища хакеров и пропагандистов, проникших во всю американскую избирательную машину — а просто не могут нормально написать доклад, который можно читать без смеха, то это значит очень многое.
Главное дело разведки — тихо писать начальству докладные записки, в которых каждое слово добыто дорогой ценой, и где содержатся сведения, которые никто, кроме разведки, добыть не в состоянии. Допустим, что для неглавного дела — публицистики для широкой публики — вы не можете привести какие-то факты, потому что боитесь раскрыть источники. Но хотя бы логика и разум в ваших публичных документах должна присутствовать.
Новому президенту США Дональду Трампу не позавидуешь. Ему достались спецслужбы, которые завалились уже в каких угодно регионах мира, допустим, в Сирии, создав там фантом «умеренных террористов» и безуспешно попытавшись сделать из него какой-то годный инструмент воздействия на ситуацию. Так они же, эти спецслужбы, вызывают смех у американской публики, пытаясь объяснить ей, как всесильная Россия решает, кому стать президентом США.

И публика в долгу не остается. Вот очередная публикация на эту тему в американских СМИ, автор — Дэниел Дрезнер, профессор Университета Тафта. Что он вынес из того самого доклада: вопрос, каким это образом страна, более слабая, чем США, влияет не только на американскую политику, а и на весь «либеральный миропорядок». И вывод, что если фактов нет, то никого таким докладом не убедишь.
И еще кое-что профессор в этом документе заметил. Впервые, напоминает он, американская разведка начала предупреждать о «российском вмешательстве» в октябре. Американцы должны были бы возмутиться. Вместо этого после таких сообщений как минимум республиканский массовый избиратель начал лучше относиться к русским. Что происходит? Может, дело в том, что избиратель потерял доверие к множеству институтов своей страны (включая и разведку)?

И ведь не «российская пропаганда» это сказала, а американский профессор.

Дмитрий Косырев, РИА Новости
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 08:32   #1374  |  Поделиться
Пасечник
 
Аватар для Пасечник
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 2,688
Пасечник на пути к лучшему; 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%Пасечник на пути к лучшему, 4%

il Giornale: на Западе фальсификации и русофобия в ходу с петровских времен
На Западе уже вошло в традицию стремление разжигать русофобию, чтобы прикрыть собственную политику экспансионизма, пишет il Giornale. Западные политики и СМИ активно использовали фальсификации в отношении России ещё с XVIII века, распространяя сфабрикованное «Завещание Петра Великого». И сейчас фальшивые «певцы демократии» вновь пытаются убедить всех в том, какую «опасность для мира» якобы представляет Россия, говорится в статье.

Русофобия — чувство, которое широко распространено в англосаксонском мире и уходит корнями в историю, пишет Джампаоло Росси в статье для il Giornale. И если русофобия во Франции исторически ограничивалась дипломатическими и философскими кругами, то англичане её «демократизировали», перенеся в сферу общественного мнения. В результате ещё в XIX веке в британской публицистике активно развивали «антироссийскую истерию», породившую бесконечное количество антироссийских стереотипов и предрассудков, и сегодня западные СМИ продолжают эту тенденцию, отмечает автор.
Ещё в XVIII веке в Европе появилось так называемое «Завещание Петра Великого», якобы содержавшее указ, изданный Петром I на смертном одре — хотя фактически это была одна из самых невероятных фальсификаций, когда-либо выдуманных в истории по заказу французских властей, говорится в статье. Этот подложный документ был создан для того, чтобы убедить европейцев, что Пётр Великий якобы заранее планировал «будущее господство» Москвы над Европой и всем миром, начиная с завоевания Константинополя. Фальсификация широко использовалась французами, чтобы оправдать амбициозные завоевания Наполеона, а также в среде польских и украинских националистов, напоминает il Giornale.

А в начале XIX века её подхватили и англичане, для которых Россия «превратилась в кошмар» и стала главным соперником, когда император Александр I изгнал из Москвы французов и с триумфом вошёл в Париж. Тот день 30 марта 1814 года стал «потрясением» для британского двора и дипломатических кругов, которые до того момента симпатизировали Москве, отмечается в статье. Англичане осознали, что если русские смогли дойти до Франции — значит, они могут дойти куда угодно. Хотя опасались они главным образом даже не из-за европейского континента, а из-за Центральной Азии, где располагалась Индия, составлявшая в те времена основу имперского могущества Великобритании, поясняет il Giornale.

Именно тогда перед лицом внушительного доказательства силы «жителей степей» в Лондоне получила распространение «демократическая русофобия», раздувшая «российскую опасность» до мирового уровня и приписавшая России стремление завоевать не только Европу, но и весь мир. Французская русофобия ограничивалась дипломатическими и философскими кругами — в сущности, спор о демократии и деспотии был для них идейным столкновением. В то время как англичане «демократизировали» её, перенеся в сферу общественного мнения и манипулируя сферой символических образов, говорится в статье.

«Антироссийская истерия» раздувалась в британской публицистике на протяжении всего XIX века и достигла «ранее невиданных в Европе вершин», породив бесконечное количество антироссийских стереотипов и предрассудков — сродни тому, как это пытаются сегодня сделать западные СМИ, констатирует автор. Например, во время российско-турецкой войны 1877-1878 годов английские публицисты тратили все силы на то, чтобы продемонстрировать, насколько русские и их союзники болгары были «бесчеловечно жестоки, подлы, невежественны и порочны», одновременно описывая турок как «героев» и умалчивая о жестокостях, которые они совершали в отношении христианского населения. Аналогичным образом действуют сейчас и западные СМИ, которые усердно пытаются превратить кровожадных меркантильных исламистов, получающих деньги от Саудовской Аравии и ЦРУ, в «умеренных» повстанцев и «героев, воюющих за свободу» — а освобождение Алеппо после долгих лет джихадистского террора в СМИ называют «преступлением», совершенным Россией и Сирией, подчеркивает il Giornale.

И точно так же, как сегодня Голливуд подпитывает образ «злобного, преступного и трусливого» русского, в XIX веке в английской литературе возник страшный образ чудовищного и «демонического» русского, отмечается в статье. В частности, ужасный граф Дракула из романа Брэма Стокера был «переложением» в готическом ключе худших стереотипов о России и славянском мире, которые изображались в викторианской Англии как самые ужасные места на свете, управляемые при помощи варварских, жестоких и демонических принципов, пишет il Giornale. Неслучайно в романе Стокера, воспевающего британский империализм, именно английский адвокат становится отважным героем, убившим жуткого графа Дракулу и освободившим мир от кошмарного вампира.

После Второй мировой войны русофобия была успешно «экспортирована» за океан. В результате Россия, которая вплоть до этого была для США фактически столь же ценным союзником, как и Германия (как в XIX веке для англичан в противостоянии с французами), внезапно стала по аналогичной схеме «врагом номер один», констатирует автор. Неслучайно Гарри Труман, один из президентов США в эпоху холодной войны, тоже ссылался на «Завещание Петра Великого», отмечается в статье.

Очевидно, что русофобия, как вчера, так и сегодня, преследует вполне конкретную цель: прикрыть «подлинный империализм» и оправдать империалистическую политику Великобритании и Соединенных Штатов, подчеркивает il Giornale. Например, в XIX веке, когда Лондон активно распространял подложное «завещание» в качестве доказательства «русского экспансионизма», Британская империя увеличила свои размеры в 20 с лишним раз. Аналогично действовала и колониальная Франция, напоминает автор.

И по сей день русофобы пугают Запад «безудержными амбициями» Владимира Путина, который, как уверяют западные политики и эксперты, стремится к «мировому господству» и собирается завоевать Европу, а также весь мир и Солнечную систему, говорится в статье. Между тем на деле складывается обратная картина: в то время как западные СМИ запугивают всех злобными русскими «волками» и «медведями», НАТО продолжает расширять свои границы и сферы влияния, вплотную придвигаясь в России. При этом складывается настолько неравномерное распределение сил, что даже одна мысль о том, что Москва может мечтать о «завоевании Европы», выглядит нереалистичной, подчеркивает автор.

Дестабилизировав весь Ближний Восток при помощи мнимой «арабской весны», устроив «гуманитарные войны» в Ираке, Афганистане и Ливии, подогрев конфликт в Сирии, сыграв неоднозначную роль в борьбе с терроризмом и финансируя радикальные вооружённые группировки, спровоцировав «цветные революции» и перевороты, Запад теперь пытается рассказать всем, какую «опасность для мира» представляет Россия. Похоже, фальшивое «Завещание Петра Великого» до сих пор служит на Западе хорошим примером, ведь безбожно врать — это излюбленное правило фальшивых «певцов демократии», заключает il Giornale.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-01...e-falsifikacii

Последний раз редактировалось Пасечник; 12.01.2017 в 08:49.
Пасечник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 14:22   #1375  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 5,088
ИгорьМск на пути к лучшему; 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение
Посмотрел. Это звиздец. Им там мозги Путиным промыли круче чем нашим еврокастрюлям! Все вопросы только про Путина, еще про Путина и немного про Путина. Трамп там как самый адекватный пытался им про экономику что-то втирать но им пох. Хакеры и Путин. Путин. Путин. Идиоты
СМИ подстраиваются под неумного американского обывателя с клиповым мышлением.

Другое дело, что жутковато становится от того, что политики, принимающие решения, зачастую обладают таким же мышлением. Во всяком случае, демонстрируют его в публичной сфере.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Фактура (13.01.2017)
Старый 13.01.2017, 00:48   #1376  |  Поделиться
Барин
Moderator
 
Аватар для Барин
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: БункерЪ
Сообщений: 7,203
Барин скоро придёт к известности; 12%Барин скоро придёт к известности, 12%Барин скоро придёт к известности, 12%
Родина:

Цитата Несколько сенаторов Соединенных Штатов из обеих партий, внесли на рассмотрение своего Конгресса новый законопроект, согласно которому нужно ввести новые антироссийские санкции, которые не только похоронят сотрудничество с Россией в энергетической и инвестиционной сфере, но и ударят по международным контрактам России с другими странами. Можно даже не сомневаться в том, что если Конгресс одобрит документ, то Б.Обама также обязательно поставит под ним свою закорючку в эти последние дни своего президентства. На данный момент главной интригой в этом вопросе остается то, как в этой ситуации поведет себя новоизбранный президент Соединенных Штатов и как он будет потом бороться с этим законом, если его таки примут.


Самой неприятной частью предложенного закона стало то, что конгрессменами было предложено вводить санкционные наказания против третьих сторон, если кто-либо пожелает поучаствовать в приватизации российских активов, а так же покупке и продаже суверенных долговых облигаций России. И неоправданная сверх жесткость этих мер будет обусловлена также тем фактором, что санкции будут распространяться не только на американские фирмы и граждан Америки. Конгрессмены США предложили ввести наказание и для иностранных компаний или физлиц, которые будут замечены в проведении любых операций в отношении суверенного долга России или с финансами российских госкомпаний. Так конгрессмены хотят запретить покупку российских государственных активов кому бы то ни было на сумму более чем десять миллионов долларов, а также предлагают ограничить любые банковские переводы с российскими компаниями, в том числе кредитные. В законопроекте также сказано, что если новый президент и большой друг России Дональд Трамп не захочет придерживаться этого закона, то Конгресс берет на себя право действовать самостоятельно и накладывать в дальнейшем персональные санкции на всех, кого уличат в нарушении этого американского эмбарго.



Учитывая, что все мировая экономика сегодня заточена на банки США, то, с принятием этого закона, многие международные компании и корпорации должны будут учитывать риск получить от американцев многомиллионный или даже миллиардный штраф за сотрудничество с Россией и её правительством. Таким образом, мировой жандарм, с которым сегодня сотрудничают практически все мировые компании, фактически, пытается лишить российское правительство и российские госкомпании партнерства со всеми, кто производит высокотехнологичную продукцию или готов инвестировать в российскую экономику.



И вы не ошибетесь, если удивитесь такому жлобскому подходу американских стервятников, в число которых входит, кстати и Джон Маккейн. Раньше такие серьезные санкции или эмбарго в отношении стран применялись только на Совбезе ООН голосованием. Но американцы, видимо, устав от многочисленных блокировок своих жлобских инициатив в ООН другими странами, решили, что теперь могут устанавливать чью-то экономическую блокаду исключительно решениями собственного Конгресса и внутренних судов.



Примерно так же они, как видите, сегодня планируют делать и с Россией, что бы постараться максимально затормозить ее развитие и перевооружение. Речь тут идет о железном занавесе 2.0. И, как мы знаем из истории нашей родины, тот занавес вынудил СССР формировать целый блок из дружественных государств, обладающих необходимыми ему ресурсами для выживания и успешного противодействия Западному блоку. А формирование это означает кровавую драку за каждый квадратный километр нашей Земли с той позиции, что он должен принадлежать нам, что бы только не достался врагу. Именно такая позиция СССР и США привела к тому, что в Холодной войне за ископаемые и политические ресурсы 20 века погибли десятки тысяч наших с вами соплеменников и сограждан.


И всё это может повториться, если данный антироссийских закон пройдет все этапы голосования и будет принят американским Конгрессом или позже не будет аннулирован через верховный суд США новым президентом Америки.
https://arhano.ru/articles/v-kongres...-nachalo-voyny


если это не фейк то трампа ставят перед выбором - или война с Россией или гражданская война в США
__________________
собилаю на новый ноут. На сталом оламалась клавиатула. BTC : 1FY1yZCousDC6N9EXb9mFSLFPCW4coqivV осталось соблать 0.0187 BTC

Последний раз редактировалось Барин; 13.01.2017 в 00:53.
Барин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 01:34   #1377  |  Поделиться
Telmos
 
Аватар для Telmos
 
Регистрация: 18.02.2016
Адрес: Москва-Мариуполь
Сообщений: 361
Telmos на пути к лучшему; 3%Telmos на пути к лучшему, 3%Telmos на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
А то чот вас, власовцев , не поймёшь.
Вы то за "западную демократию" с 1991 топите, то запад вам не угодил...
Определитесь уж...
Че-то его на власовцах заклинило. Кто-нибудь скажите ему, что власовцы у нас не в почете. От слова ВООБЩЕ.
А по поводу запада мы определились, это понятно уже даже последнему недоумку. Щас вот с ЕСой определимся окончательно. Жаль, что вас с Бандерой к ней потянуло, а было так славно!
Telmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 03:22   #1378  |  Поделиться
ИгорьМск
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 5,088
ИгорьМск на пути к лучшему; 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%ИгорьМск на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Барин Посмотреть сообщение


если это не фейк то трампа ставят перед выбором - или война с Россией или гражданская война в США
Выбор не столь жесток. Или война с РФ, или конфронтация с определенной частью эстеблишмента, весьма влиятельного.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 06:41   #1379  |  Поделиться
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,730
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Нулевая работа: как Пентагон толчёт песок в ступе Сирии
Источник: http://news-front.info/2017/01/10/nu...v-stupe-sirii/

Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что российские ВКС выполнили в Сирии поставленную президентом задачу.
По словам Шойгу, задача была выполнена, несмотря на имеющиеся трудности, так как международная коалиция, помощь которой была необходима, сработала «не просто по нулям, а в минус». К великому сожалению мы этой поддержки не увидели, что потребовало от нас напряжения всех наших сил, добавил глава Минобороны.
В Пентагоне же, по сведениям The Wall Street Journal, уже планируют возможную смену стратегии в Сирии, которую американские аналитики связывают с приходом администрации Трампа. Согласно новым вводным, так называемые трехзвездные генералы, высокопоставленны американские военные, теперь будут на регулярной основе обсуждать свои операции в регионе с российскими партнерам.

О причинах стремления Пентагона к координации своих действий с Москвой, и возможности конструктивного взаимодействия, «Экономике сегодня» рассказал начальник отдела исследований ближневосточных конфликтов Института инновационного развития Антон Мардасов:
«Сразу отмечу, что публикация WSJ может оказаться вбросом, используемым для давления на элиты со стороны как уходящей администрации Обамы, так и приходящей администрацией Трампа, которая показывает, что берет бразды правления в свои руки, воздействуя на Пентагон. Но все это уже закулисные игры, здесь прослеживаются иные моменты.
Несмотря на сложные отношения между Россией и США при уходящей администрации и в корне различные взгляды на урегулирование сирийского кризиса, координация между военными и дипломатами наших стран никогда не прекращалась. Мы всегда продолжали диалог, и определенная координация существует на протяжении всего нашего участия в конфликте.

В частности у американцев есть два центра в Иордании и Турции, которые отвечают именно за операции в Сирии, и через них происходит координация, в том числе по предотвращению инцидентов в воздухе. После инцидента близ иорданской границы контакты между российскими и американскими военными по предотвращения несогласованных действий в воздухе были еще больше интенсифицированы.
Можно предположить, что в будущем такие контакты будут только усиливаться, о чем ранее и говорили все вменяемые эксперты. К тому же Асад уже начал признавать, что в сирийской оппозиции есть доля сирийцев, которые не согласны с действиями центральных властей, но с ними можно решать вопросы за столом переговоров.
Учитывая все эти факторы и возобновившиеся попытки перемирия, Трамп, вероятно, будет наращивать контакты по борьбе с ИГ (структура запрещена в РФ — ред.). Все это потребует более масштабной координации между участниками конфликта. На мой взгляд, мы увидим, скорее всего, конструктивное и более интенсивное сотрудничество, чем при Обаме.

Другое дело, что американцы относятся к Ближнему Востоку как к региону, где нужно выстраивать систему издержек и противовесов. Понятное дело, что в Сирии ведут свои прокси-войны персидские монархи и Иран, но нам также нужно корректировать свою стратегию, оставаясь с одной стороны наблюдателем, а с другой стороны не утрачивать позицию ведущего конфликт».

Андрей Петров, ФБА «Экономика сегодня»
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 07:16   #1380  |  Поделиться
sharp333
 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,730
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Стрекозёл и медведь, экономическая басня.
Источник: http://news-front.info/2017/01/10/st...andr-rodzhers/

Сравнивая Россию и США, невольно вспоминаешь крыловскую басню про муравья и стрекозу…


Попрыгунья стрекоза лето красное пропела…

Дамы и господа!
Сейчас вы услышите трагическую и поучительную историю о дядюшке Сэме, который очень любил, да, любил деньги.
Хотя нет, сначала мы расскажем историю про другого человека…
Жила в нашем городе одна тётечка. Была у неё квартира стоимостью примерно в 30 тысяч долларов. И в эпоху Жирных Кредитов взяла тётечка кредит под залог квартиры.
Но деньги тётечка не вложила в бизнес, как делали некоторые другие люди. Вместо этого она сделала в своей квартире шикарный ремонт, накупила себе дорогих (относительно) шмоток, гуляла по ресторанам и ездила на юга. А проценты по долгу платила из тела кредита.
Затем она взяла новый кредит, ещё больше, чтобы отдать предыдущий. И ещё. И ещё. А поскольку у неё была хорошая кредитная история (она же кредиты возвращала и проценты платила вовремя!), то ей давали. И так долг тётечки вырос до ста с лишним тысяч долларов, в несколько раз превысив стоимость её залогового имущества.

При этом многие в городе (кто не знал подоплёки) считали тётечку успешной бизнес-леди. Ведь она вела красивый образ жизни, ходила по ресторанам в дорогих одеждах и не работала.
А потом, в кризис, новый кредит ей больше не дали…
Квартиру и всё остальное, что было, отобрали в счёт долга. Работы нет, опыта работы нет, стажа для пенсии нет (кстати, долг на ней ещё висит, так что подняться ей уже не получится). И пошла тётечка бомжевать на мусорки.
Ну вот практически то же самое происходит с экономикой США. Запредельный внешний долг уже превышает размеры ВВП (19,9 триллиона против 18 триллионов).

Причём и ВВП у них дутый, потому что практически половину его составляют услуги. Услуги, Карл! То есть если к американцам придут условные коллекторы, то окажется, что у них даже взять в счёт долга особенно нечего. И это я уже молчу о том, какие огромные суммы числятся на балансе американских корпораций в виде «стоимости интеллектуальной собственности».
Я знаю, что скажут мне на это наши либеральные верующие в «свободный рынок». Злобный Роджерс наговаривает (как и злобный Карманов наговаривает на Илону Маск) на экономику США, а на самом деле там всё красиво.
Но уже даже и американские экономисты, мягко говоря удивляются http://finview.ru/2017/01/05/naciona...h-za-8-chasov/ , потому что (вдумайтесь на минутку!) правительство Соединённых Штатов умеет поднять внешний долг своей страны более чем на 100 миллиардов долларов примерно за восемь часов.



При этом ни покупаются какие-то новые технологии, ни скупаются чужие корпорации, ни строятся новые заводы, мосты или космодромы. Ни-че-го. Просто кушают в долг.

Да, США издалека внешне выглядят успешно и красиво (не будем сейчас про Детройт и «ржавое кольцо»). Но и тётечка (вполне реальная, кстати) из приведённой в начале истории тоже выглядела успешной и вела относительно роскошный образ жизни.
И если США за восемь лет потеряли 1,5 миллиона промышленных рабочих, но создали 1,5 миллиона рабочих мест для барменов и официанток, то это не развитие и прогресс, а стагнация, деградация и депрессия.
Очень простая иллюстрация: если ФРС снова повысит учётную ставку согласно заявленным планам (а им придётся это сделать, потому что при текущей ставке никто американцам в долг уже не хочет давать), то тогда уже в этом году федеральный бюджет Соединённых Штатов будет вынужден платить на обслуживание долга свыше триллиона долларов. То есть свыше четверти всего бюджета – больше, чем на оборону и медицину (две самые крупные статьи расходов) вместе взятые. А таких денег в бюджете просто нет.

Сравнивая Россию и США, невольно вспоминаешь крыловскую басню про муравья и стрекозу. И про бомжующую по мусоркам гламурную тётечку.

Александр Роджерс, «Журналистская правда»
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
united states, usa, америка, пиндос, сша, шо там


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.34554 секунды с 13 запросами