Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.01.2017, 02:25   #1
Polecat (ТС)

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Новая программа Бжезинского

Много букв, но это программная речь :
http://rusvesna.su/news/1485630884

Я сильно сократил, ниже только тезисы речи Бжезинского:

"Республики Центральной Азии, в большинстве из которых исповедуется ислам, решительно настроены на то, чтобы претворить первоначально формальную независимость в развитие полноценной государственности. Это устремление также разделяют славянские республики, исповедующие русское православие, такие как Украина и Беларусь.
Обе они твердо намерены стать суверенными государствами с собственным флагом, вооруженными силами и развивать более тесные связи с Европой.
Тем временем стратегическое проникновение Китая в Центральную Азию с целью получения прямого торгового доступа к Европе уже приводит к существенному ослаблению экономического господства России в восточной части бывшего Советского Союза.

В настоящее время отношения Китая с Россией, похоже, сулят Пекину еще более привлекательную краткосрочную альтернативу, хотя у обеих сторон имеются исторические обиды, заставляющие их с подозрением относиться к намерениям друг друга.

Вот почему честолюбивая китайская инициатива «Один пояс — один путь» поставила Москву в неловкое положение, и теперь она старается притормозить и замедлить запланированное выстраивание Китаем торговых путей до самой Европы.

Население Амурской области в России — 830 тысяч человек. Во всем огромном по площади Дальневосточном регионе России проживает всего 6 миллионов человек. По другую сторону реки Амур, которая служит естественной границей между Россией и Китаем, находится китайская провинция Хэйлунцзян с населением 40 миллионов человек.

Этот контраст может спровоцировать геополитическое напряжение между Китаем и Россией в не слишком отдаленном будущем. В более долгосрочной перспективе самым зловещим предзнаменованием для России может быть крепнущая среди китайских военачальников надежда на то, что Китай, в конце концов, отвоюет огромные просторы Восточной Сибири, которые царская Россия захватила силой в середине XIX века.
Таким образом, далекие и, по сути, незаселенные просторы Восточной Азии могли бы стать долговременной стратегической целью Китая в процессе геополитического восстановления этой усиливающейся азиатской державы.
"

"Соединенные Штаты должны помнить о серьезной опасности заключения стратегического альянса между Китаем и Россией, к которому их может отчасти подтолкнуть внутренняя политическая и идеологическая инерция, а отчасти непродуманная внешняя политика США.
Соединенным Штатам не следует вести себя в отношении КНР так, как если бы он уже был врагом; важно также не отдавать явного предпочтения Индии как главному союзнику США в Азии, поскольку в этом случае более тесная связь между Китаем и Россией будет практически гарантирована. Для Соединенных Штатов не может быть ничего опаснее тесного союза этих двух держав."

"...важно, чтобы Америка недвусмысленно донесла до Кремля, что не будет пассивным наблюдателем в Европе.
США не планируют создавать серьезные политические или военные контругрозы с целью изоляции России, но Кремль должен понимать, что если он введет войска в столицу Латвии или будет штурмовать Таллинн, столицу независимой Эстонии, за этим последует массированная блокада доступа России к Западу по Балтийскому морю.
Блокада Западом жизненно важных для России портов в Санкт-Петербурге и черноморского порта Новороссийск через пролив Дарданеллы пагубно скажется почти на двух третях всей морской торговли России."

"Идеальным геополитическим ответом стал бы тройственный союз или ассоциация между США, Китаем и Россией. В этом контексте у России не будет другого выбора, как только принять реальность и необходимость улучшения отношений как с Китаем, так и с Соединенными Штатами."
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 11:25   #2
Polecat (ТС)

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Исправления.((

Оригинал статьи:
http://www.huffingtonpost.com/entry/...ction=us_world

Оказалось, что перевод от РусВесны (а точнее от РСМД) несколько подправлен:

В оригинале говориться не о союзе, а не о некой «трехсторонней связи» — trilateral connection:

«The ideal geopolitical response to the crisis of global power is a trilateral connection between the United States, China and Russia.»

Еще одна особенность — в переводе статьи Бжезинского явно смазан смысл предлагаемого им для России условия участия в «трехстороннем сотрудничестве» — «необходимость лучших отношений и с Китаем, и с Соединенными Штатами». Т. е. России предлагается равноудалиться и от Китая, и от США, составить как бы равносторонний треугольник отношений. И это при том обстоятельстве, что в своем недавнем интервью от 23 декабря 2016 года на все том же Huffington Post Бжезинский утверждал, что «Россия на самом деле — это не игрок мирового класса», и «Россия — это не соперник Америки с точки зрения того, что она может предложить в отношениях с Китаем».

trilateral connection:

Условия для России. Россия, верит Бжезинский, «станет страной, более ориентированной на Европу». Очевидно, что под «большей ориентацией» Бжезинский понимает продвижение Европы и НАТО на страны «Восточного партнерства» ЕС — Украину, Белоруссию, Молдову и Грузию, которому Россия не будет оказывать противодействия. Очевидно, что Россия на пути к «трехстороннему сотрудничеству» должна отказаться от попыток реинтеграции постсоветского пространства, от Евразийского союза (ЕАЭС).

Условия для Китая.
Бжезинский предлагает: «Китаю пора задуматься, сможет ли он позволить себе избежать ответственности за то, что происходит в соседних странах». Т. е. Китай, в первую очередь, должен активизировать свою внешнюю политику по периметру своих границ, хотя Бжезинский и предлагает еще Китаю в настоящее время сотрудничать с Россией и США по вопросам безопасности на Ближнем Востоке в краткосрочной перспективе. Однако активность КНР, как мы увидим ниже, не должна распространяться на американские протектораты — Японию и Южную Корею.

Подробнее:
https://eadaily.com/ru/news/2017/01/...a-bzhezinskogo
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 13:35   #3
Няша


Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
 
Аватар для Няша
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Орда
Сообщений: 5,006
Няша скоро придёт к известности; 18%Няша скоро придёт к известности, 18%Няша скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Население Амурской области в России — 830 тысяч человек. Во всем огромном по площади Дальневосточном регионе России проживает всего 6 миллионов человек. По другую сторону реки Амур, которая служит естественной границей между Россией и Китаем, находится китайская провинция Хэйлунцзян с населением 40 миллионов человек.

Этот контраст может спровоцировать геополитическое напряжение между Китаем и Россией в не слишком отдаленном будущем. В более долгосрочной перспективе самым зловещим предзнаменованием для России может быть крепнущая среди китайских военачальников надежда на то, что Китай, в конце концов, отвоюет огромные просторы Восточной Сибири, которые царская Россия захватила силой в середине XIX века.
Таким образом, далекие и, по сути, незаселенные просторы Восточной Азии могли бы стать долговременной стратегической целью Китая в процессе геополитического восстановления этой усиливающейся азиатской державы.
Будут стравливать Россию и Китай.
Няша вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
ИгорьМск (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 13:47   #4
Polecat (ТС)

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Няша Посмотреть сообщение
Будут стравливать Россию и Китай.
Да. Боятся союза России с Китаем.
Хотят с Китаем договориться - отвернуть его с восточного направления и направить на запад-север.
Расписать с Китаем зоны влияния.
Россия же должна просто не дёргаться и ждать пока Запад сожрёт Украину, Белоруссию и Грузию. Запад за это снимет санкции.
И очень надеются, что рано или поздно Китай попрёт на Россию.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 13:54   #5
Няша


Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
 
Аватар для Няша
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Орда
Сообщений: 5,006
Няша скоро придёт к известности; 18%Няша скоро придёт к известности, 18%Няша скоро придёт к известности, 18%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Россия же должна просто не дёргаться и ждать пока Запад сожрёт Украину, Белоруссию и Грузию. Запад за это снимет санкции.
Это невыгодно для России.
Но "илитки" с удовольствием на это пойдут, имхо.
Няша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 14:06   #6
Polecat (ТС)

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Няша Посмотреть сообщение
Но "илитки" с удовольствием на это пойдут, имхо.
Да. В этом главная проблема.
Но пытаются и население раскачать - всячески трубят про снижение уровня жизни.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Глупости. Если Китай попрет на Россию и достигнет цели - Китай усилится, штатам это крайне невыгодно, если цель достигнута не будет (например, РФ применит ЯО), это никому ничего хорошего не сулит, в том числе и амерам, ядерная зима не нужна никому. Пока у РФ есть эффективное ЯО - никто никуда не попрет.
Я, конечно. в восторге от Вашей аналитики, но ещё ни разу не ловил Бжезинского на глупостях.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Няша (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 14:21   #7
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 5,242
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Я, конечно. в восторге от Вашей аналитики, но ещё ни разу не ловил Бжезинского на глупостях.
Не надо приписывать Бжезинскому свои домыслы. А превозносить - уж тем более!
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 17:04   #8
vlad65

 
Аватар для vlad65
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 939
vlad65 на пути к лучшему; 3%vlad65 на пути к лучшему, 3%vlad65 на пути к лучшему, 3%

Цитата
Сообщение от Продромолу Посмотреть сообщение
За сраный Даманский положили несколько китайских взводов, если не полк. И остров в итоге просто исчез
А в 2009 просто хоп и целые притоки Енисея отдали. И ЧО? И всё.
Политика искусство возможного. Лучше отдать малое, для глобального сотрудничества.
Нужно признать нас 143 млн. на огромную территорию. Это проблема.

Последний раз редактировалось vlad65; 29.01.2017 в 17:06.
vlad65 на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Polecat (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 18:01   #9
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,572
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от Няша Посмотреть сообщение
Это невыгодно для России.
Но "илитки" с удовольствием на это пойдут, имхо.
"Илитки" в РФ лет десять назад осознали , что их выгоды и американские выгоды лежат в разных плоскостях отсюда все события последних лет и "выздоровление" Путина

И меня такое чувство, что сегодня западу уже нечего им предложить такого, что заставило бы оторваться от Китая

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Глупости. Если Китай попрет на Россию и ....
Никаких "и" не будет. Будет обмен ядерными ударами

Вот как раз нынешнее положение РФ очень выгодно Китаю - давление США толкает нас на выгодные для Китая сделки по многим вопросам

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Няша Посмотреть сообщение
Ага, Бжезинский лох, а Alex YES грудью встанет на границе России и Китая, в случае перебегания границы китайцами малыми группками по миллиону-полтора.
Он не лох, но он смотрит на ситуацию с точки зрения американца .
С точки зрения же РФ и Китая США в его схеме выгоднее заменить на Германию. И тогда "скрипач" будет не нужен
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 18:13   #10
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 5,242
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Никаких "и" не будет. Будет обмен ядерными ударами
Если прочитать моё сообщение целиком - можно увидеть там ровно тоже самое.
Ты попробуй объясни это двум присутствующим аналитегам, но это сложно, они читают между строк, сейчас вот у Бжезинского какие-то откровения вычитали
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 18:23   #11
DMS

 
Аватар для DMS
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 7,771
DMS скоро придёт к известности; 10%DMS скоро придёт к известности, 10%DMS скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Он не лох, но он смотрит на ситуацию с точки зрения американца .
С точки зрения же РФ и Китая США в его схеме выгоднее заменить на Германию. И тогда "скрипач" будет не нужен
Да вот похоже, что именно - лох. Причем педальный.
Собственно он - продукт безумного преклонения. По хорошему, его, после реализации его концепции отрыва Украины от России и тем самым загона России в анус, стоило бы пинком вышибить и забыть, что такой ишак существовал.
Но не. В рамках бежудержного распила бюджета - кекс полезный.
А давай еще пару десятков трюлей кинем распилим на новой стратегической концепции? Это же -сам(!!) Бжезинский нарисовал...
С Украиной то- вон как классно вышло. Не совсем так, но классно же!
Дай Бог ему здоровья и многих лет консультирования!!

А равно и аналитикам всемогущей ЦРУ Хорошие, полезные кексы!

DMS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 18:28   #12
Polecat (ТС)

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,149
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
"Илитки" в РФ лет десять назад осознали , что их выгоды и американские выгоды лежат в разных плоскостях отсюда все события последних лет и "выздоровление" Путина
Каддафи помог.
Интересы акул бизнеса всегда в разных плоскостях. Периодически аклы сбиваются вместе для пожирания кого-н. жирного.
Путин понял, что его в стаю не берут, и не собираются, па по многим причинам, уготована участь жирной овцы.
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
И меня такое чувство, что сегодня западу уже нечего им предложить такого, что заставило бы оторваться от Китая
1. Могут предложить личную безопасность и условия для бизнеса. Это они и намериваются сделать.
Единственно, что радует, так это то, что всем понятно, что Запад никогда не сдерживает обещаний.
2. Если повнимательнее почитать Бжезинского, то он не собирается вести серьёзных переговоров с третьесортной Россией. Все ключевые переговоры должны быть с Китаем. Которому и есть что предложить, кстати.
Россию предлагается поставить в позицию.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Никаких "и" не будет. Будет обмен ядерными ударами
Если опять внимательнее почитать, то идея Бжезинского - создать мех-зм неприменения ЯО.
Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Вот как раз нынешнее положение РФ очень выгодно Китаю - давление США толкает нас на выгодные для Китая сделки по многим вопросам
Это да, но есть нюансы, которые китайцы точно учитывают:
- Россия слабее Китая, но имеет технологии;
- в России нет ничего, чтобы гарантировало продолжение определённой политики на протяжении 10-20-30 лет. А вопрос стратегический.
- пендосам есть, что предложить.

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Он не лох, но он смотрит на ситуацию с точки зрения американца .
Он не только не лох, но и ярый антисоветчик, и русофоб.
И? Он не прав с анализом целей америки?

Вообще - сейчас, после того как Пендосия несколько надорвалась, её политика всё больше напоминает политику засранцев с острова. Только островок побольше.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от DMS Посмотреть сообщение
Да вот похоже, что именно - лох. Причем педальный.
Собственно он - продукт безумного преклонения. По хорошему, его, после реализации его концепции отрыва Украины от России и тем самым загона России в анус, стоило бы пинком вышибить и забыть, что такой ишак существовал.
Ещё один
Хотя команда всё та же, чему удивляться

Добавлено через 1 минуту
Цитата
Сообщение от vlad65 Посмотреть сообщение
А вы ждете нас
Ждут. Но на танках, тогда расцелуют.
Polecat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 14:01   #13
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 5,242
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
И очень надеются, что рано или поздно Китай попрёт на Россию.
Глупости. Если Китай попрет на Россию и достигнет цели - Китай усилится, штатам это крайне невыгодно, если цель достигнута не будет (например, РФ применит ЯО), это никому ничего хорошего не сулит, в том числе и амерам, ядерная зима не нужна никому. Пока у РФ есть эффективное ЯО - никто никуда не попрет.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 16:49   #14
vlad65

 
Аватар для vlad65
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 939
vlad65 на пути к лучшему; 3%vlad65 на пути к лучшему, 3%vlad65 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Няша Посмотреть сообщение
Будут стравливать Россию и Китай.
Это не нужно потому как Китай не идиот.
Я из Сибири. Тов. это реально , нас от урала до ДВ очень мало. Между крупными городами по 600 км. Это Расстояние между странами европы. Едешь в соседнюю область, а межу нами только поля. Нет населенных пунктов. Но Китайцы умные они не хотят конфронтации. Они работают на территории. Им выгодней иметь нормальные отношения с Россией,

Последний раз редактировалось vlad65; 29.01.2017 в 16:52.
vlad65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 16:51   #15
Няша


Мы мирные люди, но наш бронепоезд...
 
Аватар для Няша
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Орда
Сообщений: 5,006
Няша скоро придёт к известности; 18%Няша скоро придёт к известности, 18%Няша скоро придёт к известности, 18%

Цитата
Сообщение от vlad65 Посмотреть сообщение
Это не нужно потому как Китай не идиот.
Я из Сибири. Тов. это реально , нас от урала до ДВ очень мало. Между крупными городами по 600 км. Это Расстояние между странами европы. Но Китайцы умные они не хотят конфронтации. Они работают на территории. Им выгодней иметь нормальные отношения с Россией,
А я и не говорю, что китайцы глупые. Китайцы предпочитают делать экономические аннексии. Просто в один момент внезапно вокруг их окажется много.

Добавлено через 36 секунд
А англосаксы признанные мастера интриг.
Няша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.21555 секунды с 10 запросами