Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Важная информация

Фотографии Харькова (современные и ретро) Фотографии города. Исторические, современные, прогулки по городу. Городские пейзажи, панорамы, аэросъемка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.01.2018, 21:38   #46
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 475
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Я прочёл сообщение и принимаю к сведению Вашу интерпретацию изображения, FOSSA. Тем более, что не считаю себя специалистом по строительным лесам начала 20-го века. (Из-за некоторых знакомых - приверженцев юлианского календаря не мог высказать своего мнения сразу). В то же время недостаточно высокое разрешение типографсокого оттиска не исключает возможности появления "сюрпризов" в будущем. Возможности, которую, как мне кажется, следует учитывать (на всякий случай ).

Последний раз редактировалось Resver; 15.01.2018 в 08:54.
Resver вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 14.01.2018, 20:18   #47
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

Resver, в Вас пропадает первоклассный начальник департамента по выдаче разрешений. Формулировка - филигранная. Несколько раз ее перечитал, но так ничего и не понял. Меня вполне устроило бы нечто вроде: - хрен его знает )))

Возникла необходимость вернуться к ключевому изображению



Я первоначально датировал его промежутком 1901/1902 - 1905гг. Из всплывшей информации следует, что это изображение должно быть датировано не позже лета 1902 года, а так как летом 1902г уже шла реконструкция фотоателье Федецкого, то корректнее предположить, что изображение следовало бы датировать несколькими годами ранее. На что я опирался в хронологической идентификации снимка?
На застройку видную на заднем плане

Дом №13 еще без башенки и надстройки 2-го этажа над магазинами, что объясняло крайнюю верхнюю датировку 1905 годом. Нижний предел 1901/1902гг объяснялся тем, что по текущим данным пристройка 1-этажных магазинов к дому Иозефовича (№13) была произведена в 1902г. Также на фото видны строительные леса, выставленные перед фасадом дома №19, дата реконструкции которого также относится к 1902 году (официальные сведения о реконструкции здания по проекту архитектора Штакеншнейдера в конце ХIХ века носят ошибочный характер). Обе даты получены из так наз. списка Барлаха - инженера выполнявшего системы отопления. 1902г следует рассматривать как год выполнения Барлахом системы отопления и сдачи объекта в эксплуатацию. Работы по возведению того же здания №19 естественно были произведены ранее, поэтому я указывал датировку 1901/1902гг. С магазинами Иозефовича чуть сложнее. Объем объектов невелик и навряд ли их возведение было растянуто по времени. Поэтому датировка пристройки магазинов Иозефовича по проекту А.Н.Бекетова требует пересмотра. Не исключено, что они были возведены ранее (я приводил на первой странице рекламное объявление, которое на это указывает), но первоначально отопление в них могло быть печным, а в 1902г переделано на централизованное.
Предварительный вывод - изображение можно датировать ориентировочно 1901 годом или началом 1902г, до начала реконструкции дома Федецкого.
Фасад дома №3 представлен в ракурсе не позволяющем рассмотреть его детально, чтобы понять какая именно часть современного дома №3 была построена в 1876г. Ряд признаков (южная стена брандмауэрная, объем дома в первоначальном проекте занимал южную часть, перенос проекции дома на четную сторону застройки и т.д.) позволяет более чем вполне обоснованно предположить, что здание все же занимало южную часть современного здания


У меня сохранилось пару снимков 2009 года, когда фасад здания не был отремонтирован. Для любого исследователя разрушающиеся конструкции - лакомый кусочек. Отчетливо видно ,как все было "устроено" )))


Если присмотреться к левому краю фасада, то в месте поврежденной левой рустованной лопатки видна структура заполнения. Левая часть конструкции выполнена из кирпичной кладки, правая - набросом раствора. Вероятнее всего, что кирпичное "тело" - это узкая пилястра 1876г. При реконструкции пилястру расширили, но делали это уже из "подручного" материала. Для окончательного вывода следовало бы поработать киркой, отковырять шурф снова и убедиться в подтверждении предположений, но увы такой возможности на данный момент нет )))

Последний раз редактировалось FOSSA; 14.01.2018 в 20:33.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
literon (15.02.2018), Resver (15.01.2018)
Старый 15.01.2018, 08:46   #48
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 475
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от FOSSA Посмотреть сообщение
Resver, в Вас пропадает первоклассный начальник департамента по выдаче разрешений. Формулировка - филигранная. Несколько раз ее перечитал, но так ничего и не понял. Меня вполне устроило бы нечто вроде: - хрен его знает )))
А что тут непонятного? Смысл моей чрезмерно "куртуазной" фразы таков: Принимайте Вашу версию за рабочую и действуйте дальше. Это - главное!
Но помните, что, если появятся какие-то новые материалы с лучшим разрешением картинки, то не исключено, что они (теоретически) могут внести определённые коррективы в ход дальнейших рассуждений.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 18:09   #49
literon

 
Аватар для literon
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 82
literon на пути к лучшему; 2%literon на пути к лучшему, 2%literon на пути к лучшему, 2%

FOSSA, спасибо за Ваш вкрадчивый взгляд! Я, к своему стыду, никогда не предполагал, что это здание изначально было вполовину меньше, и не присматривался так к фото тех лет. Конечно, уже слишком поздно и не нужно, но всё же - моя открыточка с лесами. Ничего не скажу по поводу лесов, но вот сплошная перегородка поперёк тротуара - явно говорит о том, что что-то происходит)

literon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2018, 11:24   #50
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%


Строительство 1870-х годов не было реализовано согласно проекту, было построено лишь южное крыло здания. Одним из возможных объяснений такого решения (помимо банального желания сэкономить) может послужить иллюстрация фрагмента плана Харькова середины 19 ст. (взял с колонки А.Ф.Парамонова. Он датировку плана не указывает, но судя по содержанию, речь может идти о 1850-х годах). Качество не очень, но все же на плане участка можно рассмотреть постройку (выделена красным цветом) в северной части участка. Желание (или необходимость в случае заключенного долгосрочного договора аренды) ее оставить могло послужить сдерживающим фактором реализации проекта И.П.Гинша в полном объеме.
В любом случае дом при жизни Федецкого выглядел совсем не так, как он воспринимается сегодня.
В промежуток времени, ориентировочно 1901-1903гг здание приобрело нынешний облик, но вероятно, что некоторое время существовало в "урезанном" виде реконструированного южного крыла, без северного и эркера.
Композиционные приемы отделки сопоставимы с работами архитектора А.Н.Бекетова для Маркова, Рубинштейна и Иозефовича. У Федецкого были контакты с Бекетовым, он оказывал ему фотографические услуги. Проект Федецкого по устройству передового фотоателье - задача амбициозная (с технологической точки зрения), которая вполне могла соблазнить Бекетова, падкого на подобные вызовы. Из вышеперечисленного можно сформулировать предположение о том, что автором реконструкции дома мог выступить А.Н.Бекетов



детали фасада




старый подъезд (1870-х гг) сохраняет еще следы первоначальной стилистики, хотя вероятнее всего его отделка обновлялась в ходе реконструкции нач. ХХв.


Контраст новое/старое отчетливо выявляется если посетить подъезд в крыле нач. ХХ в.

Сравнивать их стилистику не совсем правильно, так как подъезд в северном крыле вероятнее всего реконструировался в 1910-х гг в связи с организацией прохода в доходный дом в глубине участка, но все же отличия разительны (в отличие от попытки композиционно сгладить различия в пропорциях старого и нового крыла в фасадных решениях)

Последний раз редактировалось FOSSA; 29.06.2018 в 12:00.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
geo (30.06.2018), literon (01.07.2018), Resver (02.07.2018)
Старый 30.06.2018, 13:08   #51
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

После смерти Федецкого, в здании разместилась фотостудия "А.Скасси и К" В.А. Шабельского - http://www.otkudarodom.ua/ru/shabels...liy-arkadevich
После пожара, произошедшего в здании, в конце 1911 года, Шабельский закрыл свое заведение и переехал в Петербург.
газета "Южный край" от 4 декабря 1911 года http://www.starosti.com.ua/starosti/news/2374

Однако быстро разрешить организационные вопросы ему видимо не удалось, так как тема закрытия салона всплывала, как минимум до февраля 1912 года, хотя исходя из адреса - Сумская №36, можно предположить, что в 1912г Шабельский уже из дома №3 выехал.
газета "Утро" от 10 февраля 1912г


С большой долей вероятности можно предположить, что все нижеприведенные снимки харьковчан нач. ХХ ст. были сделаны именно в здании по ул. Сумской №3


Анонсированное на 1 января 1912 года открытие ресторана в бывших помещениях фотоателье не состоялось. Вероятно не успели ... как всегда. Ресторан открылся 6 января 1912г к рождественским праздникам.

ну и наконец..

Последний раз редактировалось FOSSA; 30.06.2018 в 14:56.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2018, 13:29   #52
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

заведение потихоньку развивалось, к лету открылся "зал-балкон", значит заведение было со стороны двора здания?



вероятно, что "зимний сад" - это трансформированный "зал-балкон" на осенний период


А.В.Ленец (р.1890г) - известный в начале ХХ в. балалаечник и дирижер, не только в харьковской среде, но и на общероссийском уровне. Но все же, балалайка и водка с закуской - это не "кухня, которая находится под наблюдением вновь приглашенного опытного повара" )))

Ну и конечно же "корпоративы"... куда же без них


гулял тут Маджиони - "опекун" первого харьковского трамвая http://library.kpi.kharkov.ua/uk/graduate/MadgioniGG
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
geo (01.07.2018), literon (01.07.2018)
Старый 03.07.2018, 11:42   #53
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

Однако не только набитием желудка отметилось это здание в социо-культурной жизни города. Некоторое время в его стенах гнездился харьковский литературно-художественный кружок.
газетная заметка от 23 октября 1913 года



В стенах этого здания 8 декабря 1913г. одним из кандидатов в члены правления кружка избран А.И.Ржепишевский

члены литературно-художественного кружка


Из этих сообщений можно установить, что кружок арендовал/собирался арендовать помещение бывшего ресторана Шпаковского.
И такой ресторан мы в объявлениях находим (весна 1913г)

А как же ресторан Руфа? В здании было два ресторана одновременно, либо один владелец сменил другого?
Рассматривая планировку застройки участка по состоянию на середину прошлого века, я места для размещения двух ресторанов не наблюдаю


Заведение Шпаковского располагалось в здании в период существования ресторана Руфа - в 1912году. Правда упоминается не ресторан, а продуктовый магазин.
заметка о подозрительном "грабеже" за ноябрь 1912г

Если учесть еще и то, что в здании располагались и другие магазины, то напрашивается только один вывод: ресторан сменил владельца с Руфа на Шпаковского и к концу 1913г "умер", уступив не надолго свои помещения литературно-художественному кружку.
Торговые заведения по адресу Сумская №3 по состоянию на 1916год:
-колбасно-гастрономический магазин Шатова А.И.;
- вино-бакалейный магазин - ?.. рокович О.О.;
- цветочный магазин Хабарова С.В.;
- аптекарский магазин Баткина И.А.

Последний раз редактировалось FOSSA; 03.07.2018 в 13:09.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
geo (03.07.2018), literon (05.07.2018), Resver (03.07.2018)
Старый 16.08.2018, 21:05   #54
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

Пора бы уже коснуться темы многоэтажного жилого дома, который расположен в глубине участка и включает в себя бывший ресторан, о котором я выкладывал столько много газетных вырезок выше. Это здание, в настоящее время носит номер 3-а и является также памятником архитектуры, как и двухэтажный дом №3, со стороны Сумской.
Но начать я бы хотел из далека.... в прямом смысле этого слова )))



Да ... уж ... как говаривал Киса.
Сумская она и такая бывает )))

Сегодня ограничимся этой прелюдией, так как меня кажется заметили и наблюдают с нескрываемым недоверием. Не любит Она, когда в ее анатомии копаются.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
literon (19.08.2018), Slade_Wilson (17.08.2018)
Старый 17.08.2018, 22:13   #55
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

В общем выглядит этот самый №3-а как-то не очень романтично)))



Даже не сразу и поймешь, где у него перед, где зад.
Более на какую-то ремонтную верфь смахивает.
Клеккера работа

77 лет назад было не намного лучше



Вход со стороны Сумской (крайний правый подъезд по фасаду 2-х этажного дома). Широкий подъезд, украшенный декоративными пилястрами ведет к лестнице и начинаешь понимать, что рекламный блок заканчивается...


и начинается трэш
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
literon (19.08.2018)
Старый 19.08.2018, 17:04   #56
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

На самом деле не все так плохо
В оформлении здания присутствуют элементы, указывающие на то, что при его возведении о красоте задумывались


а если еще и ознакомится с довольно известными снимками дворового фасада, то можно понять, что этот монстр, в период своей молодости был довольно изящен

Проектное предложение 1930-х годов предусматривало снести 2-х этажный дом со стороны улицы, и реконструировать 5-ти этажную часть здания, развив ее в сторону двора, организовав курдонер по типу "Саламандры". В основном данный эскиз дает представление о том как выглядит невидимая нам часть здания
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 21:14   #57
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

Для оформления фасадов применена лепнина. Угадывается профиль царя зверей, меж двух факелов. Лева также встречает посетителей перед лестницей, в интерьере вестибюля

Из того, что можно отыскать на электронных ресурсах или обозреть на месте, складывается впечатление, что это 5-ти этажное строение с очень не простой историей строительства.
Согласно устоявшимся представлениям здание построено в 1914 г. по проекту архитекторов В.А.Эстровича и Л.К.Тервена. Встречаются и уточняющие комментарии, согласно которым строительство относится к 1913-1914гг, а авторство Тервена ставится под вопрос, ограничиваясь его ролью, как соучастника создания объекта, а не автора.
Я немного "покопал" и пока к определенным выводам прийти окончательно не могу, так как исходной информации не хватает. Вероятнее всего, со временем, всплывут дополнительные сведения и если еще посчастливится полазить внутри здания, то к окончательной редакции истории возведения этого дома можно будет вернуться в последующем.
Пока ситуация следующая:
По состоянию на конец 1912г ситуация с собственниками участка еще не определена (объявление за декабрь 1912г)

Летом 1913г собственником участка окончательно становится Клеккер. Он и выступает инициатором возведения обсуждаемого здания.
О какой-либо строительной активности на участке в 1913 году мне пока ничего не известно, поэтому датировку 1913-1914гг можно сразу отклонить.
В марте 1914 года городская управа выдает разрешение Клеккеру на строительство 3-х этажного с подвалом дома по проекту инженера Л.К.Тервена.
В мае 1914 года городская управа выдает разрешение Клеккеру на надстройку двух этажей над существующим 2-х этажным с подвалом домом. Автор проекта все тот же Л.К.Тервен.
Никаких сведений (современных событиям) об участии архитектора Эстровича мне найти не удалось.
Что со всем этим теперь делать?
Эстровича в эту историю "вписал" А.Ю.Лейбфрейд. Какими источниками он располагал - не известно. Не исключено, что авторство Эстровича могло быть определено на основании устных сведений или каких-либо отчетных материалов советского периода (предположим, что Эстрович при вступлении в Союз архитекторов УССР мог внести этот объект в анкету своих реализаций). Что-то от Эстровича в стилистике присутствует - тяга к ампиру, не в его классическом понимании, а именно к "имперщине", на грани скатывания к кичу - примерно как у современного нам дизайнера Д. Армани. Так или иначе авторство Эстровича ставится под большим знаком вопроса, но та уверенность, с которой Лейбфрейд считал Эстровича автором, все же позволяет оставить последнего в орбите рассмотрения, как возможного автора дальнейших реконструкций здания.
Автором скорее всего является инженер Л.К.Тервен. Дата возведения 1914г, и не исключаю, что вероятнее всего 1914-1915гг. Но что же было построено по проекту Тервена? Согласно названию двух утвержденных проектов, здание должно было быть или 3-х этажным или 4-х этажным. Более того странно, что в названиях здания названы не "флигелем", а "домом". Согласно дореволюционной традиции домом называлось первое жилое здание построенное на участке. Все последующие строения именовались флигелями - очень распространенная ситуация, когда стояла одноэтажная халупа, именовавшаяся домом и рядом 4-5 этажный доходник, именовавшийся "флигелем". Это я к тому, что проект за май 1914, если быть буквоедом, можно рассматривать, как нереализованную попытку надстроить на два этажа дом Федецкого.

Добавлено через 1 час 50 минут
По факту, на сегодняшний день - здание 6-ти этажное, по состоянию на предвоенный период - 5-ти этажное с мансардным этажом.
Если здание построено Клеккером, то он должен был уложиться до конца 1914 года, так как в январе 1915г он уже сидел в тюрьме, как немецкий шпион, а в феврале 1915г был выслан в Уфимскую губернию. Здания по Сумской №3 были переданы в ведение Управления земледелием и государств. имуществ Харьковской и Полтавской губерний. Заканчивало ли строительство Управление или объект был заморожен - не понятно.
17 октября 1915г в двухэтажном доме произошел пожар на 2-м этаже, в результате чего сгорела крыша и перегородки. В газетных сообщениях, посвященных этому бедствию указывалось на то, что "в настоящее время в доме капитальный ремонт". Следовательно Управление могло самостоятельно финансировать работы, либо производить их за счет привлеченного инвестора (будущего арендатора).
Попытаемся все же отмотать назад и понять каким могло быть здание в своем первоначальном виде
Вид с площади Конституции 1920-х годов

По состоянию на 1920-е 6-й этаж был мансардным. Частично утрачен центральный фронтон южного фасада (№1) и полностью утрачен элемент №2 - некий декоративный фронтон над фасадом в глубине участка.
Более пристально посмотрим на известный снимок 1920-х годов со стороны Сумской

Можно различить фрагмент фронтона №1, ограждение балкона (№3), ныне утраченное. В идентификации фронтона №2 я не уверен, ... ну а что это может быть еще ? ))))
При детальном рассмотрении видно насколько обезобразило здание время. На криволинейном эркере (ближнем к Сумской) был декоративный фриз с фигурами и орнаментом. Простенки между окнами украшали сложные композиции, скомпонованные вокруг элемента, похожего на баранью голову. Декоративная насыщенность оформления внутреннего двора была крайне высокой. ... Очень жаль.
Расположение указанных элементов на снимке 1942 года
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
literon (20.10.2018), Resver (20.08.2018)
Старый 19.08.2018, 23:17   #58
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

нашел таки изображение второй половины 1910-х годов. Оно с крайне не выгодной, для восприятия объекта, стороны, но дает представление о том, что фронтон №1 уже был, а вот фронтона №2 не наблюдается. И если это не оптический эффект, то это может свидетельствовать в пользу того, что здание реконструировалось позднее, возможно даже при "советах".
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
literon (20.10.2018), Resver (20.08.2018)
Старый 21.08.2018, 00:53   #59
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

немного рефлексии
закрепление пройденного материала


метки на будущее. Только дворы Сумской создают новые "улицы", скрытые от нелюбопытных глаз )))
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
literon (01.09.2018), Resver (30.08.2018)
Старый 31.08.2018, 16:04   #60
FOSSA (ТС)

 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 546
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

мне тут добрые люди подбросили материальчик по Сумской №3а 5-6 летней давности.
посмотрим...

лёвки еще присутствуют, правда морды им по расчесали...


на 2-х этажном стилобате присутствовал обильный декор в виде барельефных вазонов, размещенных на завершении пилястр. Дожили не все.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
literon (01.09.2018), Resver (31.08.2018), Рядовой (01.09.2018)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Метки
история, сумская, харьков

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.17809 секунды с 13 запросами