Харьковский форум
 
 
 
 
Форум в социальных сетях:    
 
 
 
 
 


Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Фотографии Харькова (современные и ретро) Фотографии города. Исторические, современные, прогулки по городу. Городские пейзажи, панорамы, аэросъемка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.07.2017, 15:27   #316  |  Поделиться
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 264
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Продолжаю разбор эпизодов повторного захвата Харькова нацистами. Сегодня в фокусе внимания - известные снимки германских пропагандистов, которые в пятницу 12 марта 1943 года фиксировали на фотоплёнку действия дивизии СС "Дас Райх" в районе улицы Свердлова/Екатеринославской/Полтавского шляха. Сначала попытаемся определить время съёмки тех кадров, которые запечатлели перестрелку гитлеровцев с защитниками города. Начнём с изображения, ставшего "хрестоматийным":



Снимали на камеру у юго-западного угла дома 114. Фотография позволяет точно определить направление движения танка Pz.Kpfw. IV, когда он остановился и открыл огонь. Кроме того, в качестве ориентиров использовался дом №4 по Семинарской ул. (угловой с Полтавским шляхом) и восточное окончание 1 корпуса СИЗО № 27:


На фото нанесены соответствующие векторы. Но не будем забывать, что указанные на нём градусы обозначают углы в вертикальной плоскости фотографии. А нам нужны углы в плоскости горизонтальной. Поэтому обратимся к американской спутниковой фотографии (за 9 марта 2016 г.), куда нанесём крайние левый и правый векторы:



"Гугл Земля" даёт нам следующие азимуты: 101,21 град. (на дом №4) и 113,95 град (1 корпус). (Для увеличения, пожалуйста, щёлкайте по жёлтому полю.)
Далее, рассчитав соотношение углов в вертикальной плоскости, перенесём его в горизонтальную плоскость.
107,7° – 74,9° = 32,8°
АЗ.113,95° – АЗ.101,21° = 12,74°
12,74°/32,8° = x/17,7° x= 6,874939024390244° Здесь х - это угол между азимутом дома №4 и азимутом движения танка. Отсюда АЗИМУТ танка = 101,21° + 6,874939024390244° = 108,0849390243902°.

Затем постараемся по тени, которую отбрасывает "глушитель двигателя" на "глушитель двигателя для поворота башни", определить направление на Солнце (см. рисунок ниже):



Наносим (по фотографии) направление тени сначала на вертикальную, а потом - на горизонтальную проекции танка:



Далее для расчётов используем горизонтальную проекцию (вид сверху):

CB = 1, CD = 0,86. Tg CDB = 1/0,86 = 1,1627906976744186046511627906977.
Arctg 1,1627906976744186046511627906977 = 49,3044689605 град.

Итак, угол CDB = 49,3044689605 град.
Складываем его с азимутом направления движения танка и 90 градусами (корпуса танка):

АЗИМУТ СОЛНЦА = 108,0849390243902° + 90° + 49,3044689605° = 247,3894079848902°
Высота Солнца над горизонтом = 13,66°.
ВРЕМЯ фотосъёмки: 16:01

Добавлено через 1 час 22 минуты
Следующий кадр гитлеровские фотокорреспонденты сделали с улицы Муранова/Озерянской на восток вдоль Ильинской улицы (вниз в сторону Южного вокзала):



5-этажное здание на углу Муранова и Ильинской до нашего времени не сохранилось. Однако уцелел дом 38 по Ильинской, а также 2-этажное строение по Муранова (современный автосервис по Озерянской 3/1), которое отбрасывало тень на пятиэтажку). Попытаемся использовать их для прокладывания вектора на Солнце. Сначала - на немецкой аэрофотосъёмке за 1941 год:



..потом - на американской спутниковой фотографии за март 2016 года:



Таким образом, по данным "Гугл Земля", АЗИМУТ Солнца = 251, 92°.
Отсюда высота Солнца над горизонтом = 10,26. ВРЕМЯ фотосъёмки: 16:23

Последний раз редактировалось Resver; 01.07.2017 в 19:32.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
FOSSA (02.07.2017)

После регистрации, данная реклама будет скрыта от просмотра.

Старый 01.07.2017, 19:19   #317  |  Поделиться
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 264
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Чуть западнее, у школы №18 (Ильинская, 40) был сделан следующий снимок:



На фото мы видим полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7/1 с 20-мм счетверённой орудийной установкой кругового вращения Flakvierling 38. Хотя машина предназначалась для ведения огня по воздушным целям, она была также достаточно эффективна в борьбе с наземными объектами.
В качестве "зацепки" для определения азимута Солнца можно выбрать дерево (находившееся у восточного окончания западной трети южного фасада школы) и отбрасываемую им тень (протянулась почти до восточного окончания центральной части южного фасада). Ниже - воспроизведение отрезка соответствующей прямой на фрагменте современного спутникового фото:



ИТАК,
(Приблизительный) АЗИМУТ СОЛНЦА = 250,74°
(Приблизительная)Высота Солнца над горизонтом = 11,12°
(Приблизительное) ВРЕМЯ фотосъёмки: 16:17 48 сек.

Добавлено через 17 минут
Наконец, ещё один кадр с улицы Свердлова/Екатеринославской:



На нём большую часть среднего плана занимает южный фасад дома 118. А на дальнем плане (в правой части кадра) виден западный фасад дома 114. На нём отчётливо просматривается тень от восточного торца дома 118, а левее - тень от колокольни Храма Озерянской Божией Матери. Последнее обстоятельство позволяет безошибочно проложить вектор на Солнце:



ВЫВОДЫ:
АЗИМУТ СОЛНЦА = 252,88°
ВЫСОТА СОЛНЦА над горизонтом = 9,49°
ВРЕМЯ = 16:28 30сек

Последний раз редактировалось Resver; 01.07.2017 в 19:24.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (07.07.2017)
Старый 02.07.2017, 12:03   #318  |  Поделиться
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 347
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

если время съемки мы можем вычислить, то в вопросе датирования снимков приходится все же "верить на слово". Среди представленных снимков могут быть и сделанные, скажем 13 марта, когда потенциальная опасность от пребывания на улице была относительно минимизирована.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2017, 22:32   #319  |  Поделиться
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 264
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от FOSSA Посмотреть сообщение
если время съемки мы можем вычислить, то в вопросе датирования снимков приходится все же "верить на слово". Среди представленных снимков могут быть и сделанные, скажем 13 марта, когда потенциальная опасность от пребывания на улице была относительно минимизирована.
Согласен, что об этом не следует забывать. И, кстати, последние два фото (в отличие от первых двух) явно снимались на известном удалении от передовой. Но вряд ли это могло быть вечером 13-го. Почему? См. хронику событий ниже.
К тому же нельзя забывать, что все четыре кадра попали на фотоплёнку в одном временном интервале от 16:00 до 16:30 и примерно в одном месте.

Теперь привожу выдержки из книги Вальдемара и Грегора Тройца (за 2013 г.) о событиях 12 марта 1943 года:

"Приблизительно к 10:00 головные подразделения «Дас Райх» достигли района приблизительно в 1000 м западнее Южного вокзала Харькова. Там они соединились с частями 3-го панцергренадерского полка СС «Германия» [Гюнтера Вислицени].
(…)
[Батальоны дивизии «Лейбштандарт СС АГ»] после артподготовки к 10:50 начали свою атаку и приблизительно в 16:00 сумели захватить район вокруг Ново Павловки и Лысой Горы.
(…)
На пересечении [Клочковской улицы и] спуска Пассионарии (идущего от площади Дзержинского) был установлен контакт с силами Хансена. Атака продолжалась вдоль Клочковской улицы – Пролетарской площади – площади Розы Люксембург, улицы Лаврентия Берия и проспекта Сталина (одна из главных улиц) до моста через реку Харьков. Там был создан плацдарм.
(…)
Действовавшая на западном фланге группа [Рудольфа Зандига] прорвала оборону противника на территории кирпичного завода в Красном Октябре, который атаковался уже с 11 марта. Продолжая атаку по Ленинградской улице, улице Серафимовича, железнодорожным путям, она приблизилась к Южному вокзалу, который был захвачен поздно во второй половине дня. В течение вечера и в ночь с 12 на 13 марта [батальоны «ЛССАГ»] очистили от противника улицу Свердлова (в немецких документах Екатеринославская улица).
(…)
В 12:10 [12 марта] дивизии «Дас Райх» было приказано остановить своё наступление, передать захваченные позиции и создать сильную боевую группу [Хармеля], которой предстояло двинуться через Дергачи в район Водяное.
(..)
Части, выделенные для данной группы, в то время находились в бою, и, по мнению командования «Дас Райх», их выход из боя и передислокация могли произойти вечером.
(..)
В 14:50 дивизия «Дас Райх» сообщила, что выведение требуемых частей из боёв в Харькове в то время невозможно осуществить. На что в 16:50 она получила приказ, что боевая группа Хармеля должна быть отправлена немедленно. В 17:20, после получения приказа, боевая группа Кунстмана отправилась на выход из города по направлению к Лосево (…)"

Добавлено через 38 минут
Из этого не следует, что гитлеровцы полностью покинули район ул. Свердлова (к западу от Холодногорского виадука), и 13 марта их там не было. Но поскольку в ночь с 12-го на 13-е эсэсовцы "зачистили" район Южного вокзала и ул. Свердлова к востоку от Холодногорского моста, то оставшаяся на Холодной горе группа гитлеровских танков смогла продвинуться вниз на восток вплоть до руин виадука:



Вот это фото, по всей логике, могли снимать 13-го марта. Причём где-то в середине дня, о чём свидетельствуют тени от танков, которые уходят влево.

Последний раз редактировалось Resver; 02.07.2017 в 23:20.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2017, 08:16   #320  |  Поделиться
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 264
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

FOSSA, Ваша вчерашняя реплика заставила пристальнее рассмотреть картинку с танками нацистов, которые спускаются к руинам Холодногорского виадука. В частности, на ней заметно, что западные фасады зданий уже освещает солнце. Воспользуемся фасадом (с тенью) дома № 46 по ул. Свердлова/Екатеринославской/Полтавскому шляху.



Рассчитаем соотношения затенённой и освещённой части западной стены северного выступа этого дома.
АВ = 0,37 АВС = 0,53. BC = 0,53 – 0,37 = 0,16. BC/ABC = 0,16/0,53 = 0,3018867924528302.
То есть в тень попала южная (правая на фото) треть западной стены данного выступа.

На спутниковом фото от 26 апреля 2009 года нанесём вектор на Солнце, которое могло создать такую тень (для увеличения, пожалуйста, щёлкайте по жёлтому полю):



Переносим этот вектор в программу "Гугл Земля" и получаем АЗИМУТ СОЛНЦА:



Итак,
АЗИМУТ СОЛНЦА = 235,92°
Высота Солнца над горизонтом = 21,52°
ВРЕМЯ фотосъёмки = 15:06 50 сек

Теперь мы знаем, что 12-го марта в четыре часа дня в районе восточнее ул. Муранова ещё шла перестрелка эсэсовцев с защитниками Харькова. Следовательно, спуск танков к Холодногорскому путепроводу (точнее его развалинам) снимали на фотокамеру, скорее всего, на следующий день, 13 марта 1943 года, примерно в три часа по полудни.

Последний раз редактировалось Resver; 03.07.2017 в 08:24.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (03.07.2017), geo (07.07.2017)
Старый 06.07.2017, 21:22   #321  |  Поделиться
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 264
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Некоторые из фотографий, которые выставлялись на форуме 20 июня, появились на известном аукционе в лучшем разрешении:








Если фотографировали весной, то это -1942 год.

Добавлено через 34 минуты





Добавлено через 31 минуту
FOSSA, cледующее фото для Вас. Харьков?


Последний раз редактировалось Resver; 06.07.2017 в 21:01.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (06.07.2017), geo (07.07.2017), Рядовой (06.07.2017)
Старый 06.07.2017, 21:26   #322  |  Поделиться
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 347
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

Харьков, Москалевская

Последний раз редактировалось FOSSA; 06.07.2017 в 21:29.
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (07.07.2017)
Старый 06.07.2017, 21:34   #323  |  Поделиться
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 264
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Ба, оказывается есть и цветное фото! Shame on me!
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 21:44   #324  |  Поделиться
FOSSA (ТС)
 
Аватар для FOSSA
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 347
FOSSA на пути к лучшему; 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%FOSSA на пути к лучшему, 5%

если бы на ныне "покойном" медиапорте Вы заглядывали и в другие темы, помимо связанных с военной тематикой, то и у Вас было бы такое :-)
тут недавно была такая фотка

ее никто не обсуждал, из чего я сделал вывод, что все в курсе где это снято. Место я вроде бы как узнал, но все равно неуверенность присутствовала. Вот не поленился покопаться в подтверждениях, тем более, что доказательной базы Вы сегодня подсыпали )))
FOSSA вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (07.07.2017)
Старый 06.07.2017, 21:54   #325  |  Поделиться
Resver
 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 264
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Фрицы на каком-то "мероприятии" у Казанского храма (?):



Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от FOSSA Посмотреть сообщение
если бы на ныне "покойном" медиапорте Вы заглядывали и в другие темы, помимо связанных с военной тематикой, то и у Вас было бы такое :-)
Тут недавно была фотка, ее никто не обсуждал, из чего я сделал вывод, что все в курсе где это снято. Место я вроде бы как узнал, но все равно неуверенность присутствовала. Вот не поленился покопаться в подтверждениях, тем более, что доказательной базы Вы сегодня подсыпали )))
Не знаю, как другие, но я точно не был в курсе :-) Поэтому спасибо за разгадку!
Кстати, есть и такой вариант локализованной теперь фотки:


Последний раз редактировалось Resver; 07.07.2017 в 17:23.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (07.07.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Метки
оккупация, фото харькова


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2017 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.14126 секунды с 12 запросами