Харьковский форум
 
 
Фраза дня: самые важные слова в своей жизни мы произносим молча.
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Важная информация

Фотографии Харькова (современные и ретро) Фотографии города. Исторические, современные, прогулки по городу. Городские пейзажи, панорамы, аэросъемка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.01.2019, 13:11   #646
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 254
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
А есть ли соображения относительно того, где конкретно этот "Тигр" могли снимать?
На данный момент не знаю - в принципе, боевой путь каждого номера и его экипажа хорошо отслежен, особенно передвижения по Харькову.
Пока вот такая порция харьковского материала (не помню - была ли она на форуме, или нет - если повтор, то извините):

Последний раз редактировалось geo; 07.01.2019 в 22:14.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Ufo86 (07.01.2019)

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 08.01.2019, 22:28   #647
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 498
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от geo Посмотреть сообщение
На данный момент не знаю - в принципе, ... путь каждого номера и его экипажа хорошо отслежен, особенно передвижения по Харькову.
Пока вот такая порция харьковского материала (не помню - была ли она на форуме, или нет - если повтор, то извините):
Увы, Geo, вынужден не согласиться. Реальность несколько иная. Места съёмок тех фотографий, которые я (вслед за Вами) снова воспроизвожу сейчас, до сих пор не определены.
Но в то же время Ваше последнее сообщение снова заставило оглянуться назад и вернуться в октябрь 2012 года. Просмотр сообщений на теперь уже не существующем форуме (см. Постскриптум ниже) подтолкнул попытаться локализовать следующий известный кадр, который был сделан, когда эсэсовцы дивизии LSSAH ворвались в Харьков с севера в марте 1943 года:



Судя по всему, речь идёт о бое у проходной авиазавода:



В левой части немецкого фото "над" танком можно разглядеть трамвайный столб. Он же виден на фронтальном фото проходной, которое сделано после окончательного освобождения Харькова.
Для увеличения, пожалуйста, щёлкайте мышкой по жёлтому полю.
Ниже привожу фрагмент германской аэрофотосъёмки за лето 1941 года



Красные стрелки показывают сектор обзора германской фотокамеры, с помощью которой снимали бой у проходной авиазавода в марте 1943 года.

P.S.

Последний раз редактировалось Resver; 08.01.2019 в 22:41.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (09.01.2019), geo (08.01.2019), Рядовой (09.01.2019)
Старый 09.01.2019, 02:17   #648
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 254
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%



Что имеем на данный момент: на снимке изображен штабной командирский Тигр с бортовым номером S02 из 8-ой (тяжелой) роты 2-го танкового полка СС 2-й танковогренадерской дивизии СС "Дас Райх", стоявшей с 1 февраля под Харьковом. Так как новая нумерация была введена 20 мая 1943 года (ранее этот танк фигурировал под номером 801 (и 802) в боевых действиях зимы-весны 1943), а 3 июля рота была переброшена на Курскую дугу, то наиболее вероятное время снимка находится между этими датами (обратите внимание на присутствие молодой зелени на деревьях).

Машины 8 роты с новой нумерацией на улицах Харькова перед отправкой на Курскую дугу (конец мая - июнь 1943):

Последний раз редактировалось geo; 09.01.2019 в 04:38.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
FOSSA (09.01.2019), Resver (09.01.2019)
Старый 09.01.2019, 14:42   #649
Рядовой

 
Аватар для Рядовой
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 45
Рядовой на пути к лучшему; 2%Рядовой на пути к лучшему, 2%Рядовой на пути к лучшему, 2%


Судя по высоте сооружения, с которого сделан снимок, вероятно этим сооружением была водонапорная башня в п. Сокольники.
Рядовой вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (09.01.2019)
Старый 09.01.2019, 16:31   #650
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 498
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Небольшое уточнение. В моём вчерашнем сообщении была фраза: "Места съёмок тех фотографий, которые я (вслед за Вами) снова воспроизвожу сейчас, до сих пор не определены..." Речь здесь не о городе, а о тех конкретных местах в Харькове, где работали фотокамерами пропагандисты третьего рейха.

В этой связи позвольте вернуться к тем картинкам из Вашего, Geo, сообщения за 7 января, которые (глазами немцев) иллюстрируют один из эпизодов мартовских 1943 года боёв в районе стыка улицы Академика Павлова и проспекта Сталина. Данный сюжет частично затрагивался на данной ветке форума в сообщениях за 2 февраля 2018 года (см. http://kharkovforums.com/showthread.php?t=2720&page=30)

Германские подписи под тремя фото, которые представил Geo, по-видимому, были составлены военнослужащими роты пропаганды и воспроизведены без изменений. Их примерный перевод на русский:

"Бой в Харькове, 12 марта 1943 г. «Панцермайер в действии» (ЛАГ).

Направление стрельбы – Опера!(??? Resver) Попытки русских вырваться снова удерживаются. 1 батальон противостоит врагу в уличном бою.

Штурмбанф. Фрей, штурмбанф. К. Майер, унтерштурмф. Пфайффер и унтерштурмф. Рюст наблюдают за обороной против попытки русских вырваться.
Фото: Г. Диллинг".

Первые две картинки сняты на пр. Сталина (ныне Московский пр.) между теми двумя точками, где с ним стыкуются ул. Академика Павлова (с северо-востока) и ул. Тарасовская (с запада). Длинные тени указывают на то, что фотографировали утром. В этом месте азимут Московского проспекта (в юго-восточном направлении) составляет примерно 133,35 град. В то же время мы видим, что обращённые на восток торцы здания современной гимназии № 83 ещё освещены Солнцем. Последнее возможно, когда азимут Солнца не превышает 151,35 град. Если фотографировали 12 марта 1943 года, то затвор объектива щёлкал, когда на часах было где-то между 09:01 и 10:10 соответственно.

Что касается третьего фото, то оно зафиксировало другого эсэсовца - Альберта Фрея, командира 1-го батальона 1-го пехотного полка дивизии СС ЛАГ. Именно его солдаты вели бой с защитниками Харькова у проходной авиазавода 11 марта, чему было посвящено вчерашнее сообщение Resver. Известно также, что ещё ранним утром 12 марта он должен был находиться в районе площади Дзержинского. Здесь же мы видим его на крыльце при входе в современную Городскую детскую поликлинику №12 (Московский проспект, 153). Ниже привожу фото за 2017 год, взятое у гугл карт:



Тени, отбрасываемые гитлеровцами, позволяют определить азимут Солнца лишь примерно: он составляет около 165 градусов. Следовательно, время фотосъёмки - около 10:55.
Известно, что боевая группа Пайпера, пройдя по пр. Сталина на восток-юго-восток от Харьковского моста, соединится с группой Майера 13 марта приблизительно в 13:00 недалеко от ул. Академика Павлова. Сам Фрей смотрит как раз в западном направлении и при этом не прячется от возможных пуль красноармейцев. В целом представляется, что сцены, запечатлённые на трёх фото (вопреки пропагандистским подписям), не очень-то походят на разгар боя. Поэтому не исключено, что в действительности германцы могли фотографировать не 12-го, а 13-го.

Последний раз редактировалось Resver; 09.01.2019 в 18:34.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (09.01.2019)
Старый 09.01.2019, 16:47   #651
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 254
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Resver - Отлично! Кстати - подписи с Оперой, думаю, правильные - это ДК ХЭМЗ!
geo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 17:03   #652
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 498
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

А, ведь, верно! Фрицы разницы между ДК и Оперным театром в своих подписях под другими фотографиями, с которыми приходилось сталкиваться, не видели.
Вместе с тем я сохраняю скептическое отношение к заявленной дате фотосъёмки - 12 марта.

Относительно версии Рядового о водонапорной башне в п. Сокольники как о месте фотосъёмки боя в районе проходной ХАЗ. А где находилась эта водонапорная башня?
Анализ немецкого фото за 11 марта 1943 года предполагает следующую примерную точку, откуда фотографировали пропагандисты ЛАГ:


Последний раз редактировалось Resver; 09.01.2019 в 19:21.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 22:11   #653
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 254
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Ну, здесь вроде никаких сомнений по идентификации второго снимка нет! Дом на углу Сумской и Веснина весной 1943.

Последний раз редактировалось geo; 09.01.2019 в 22:14.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 23:13   #654
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 498
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Для полноты Вашего списка, Geo (из сообщения за 24 августа 2012 года с ушедшего в историю форума):



Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
geo (09.01.2019)
Старый 09.01.2019, 23:30   #655
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 254
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

Можно еще указать этот снимок:


Возник новый вопрос: первый из этих двух снимков из одной харьковской серии (см надписи на обороте) был идентифицирован FOSSA как ул. Халтурина, возникает вопрос - где сделан второй? Похоже на военный или больничный городок.

Последний раз редактировалось geo; 10.01.2019 в 16:01.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 14:51   #656
Рядовой

 
Аватар для Рядовой
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 45
Рядовой на пути к лучшему; 2%Рядовой на пути к лучшему, 2%Рядовой на пути к лучшему, 2%

Цитата
Сообщение от Resver Посмотреть сообщение
Относительно версии Рядового о водонапорной башне в п. Сокольники как о месте фотосъёмки боя в районе проходной ХАЗ. А где находилась эта водонапорная башня?
Анализ немецкого фото за 11 марта 1943 года предполагает следующую примерную точку, откуда фотографировали пропагандисты ЛАГ:

На следующей улочке поселка в северном направлении, ракурс съемки - тот же. Увы, лучшего разрешения аэрофотосъемки у меня не нашлось.
Рядовой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 21:51   #657
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 498
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

А не далековато ли будет от предложенной Вами точки до проходной и административного здания ХАЗа?
Мне всё-таки кажется, что снимать немцы могли именно отсюда:



Данная картинка относится к 2015 году (вид с юго-востока). Современные американские фотографии из космоса в сопоставлении со старой германской аэрофотосъёмкой показывают, что со времени В.О.в. объект не претерпел изменений. В наше время - это электрическая подстанция ПС 110/35/10 кВ «Сокольники».
А ниже следуют современные виды в юго-восточном направлении (в сторону проходной и административного здания ХАЗа):



Последний раз редактировалось Resver; 10.01.2019 в 23:07.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Рядовой (11.01.2019)
Старый 10.01.2019, 23:42   #658
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 254
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%


Последний раз редактировалось geo; 10.01.2019 в 23:55.
geo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2019, 18:51   #659
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 498
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Дополнение к сообщению Resver от 9 января.
Воспользовался выходными, чтобы сделать некоторые уточнения. Ниже следует коллаж, где в качестве картографической основы взят фрагмент германской аэрофотосъёмки за 1941 год (для увеличения, пожалуйста, "кликайте" мышкой по жёлтому полю):



На фрагмент нанесены:
германская 150-мм полевая гаубица sIG 33 и её возможный сектор обстрела в направление ДК ХЭМЗ (красным цветом);
подбитый советский танк Т-34-76;
точки, откуда фотографировал германский военный корреспондент, у гаубицы и у дома №153 (жёлтыми кружками);
жёлтые векторы для точного определения места съёмки у гаубицы;
сами фотографии;
уточнённые азимуты Солнца при съёмках двух кадров у гаубицы (голубым цветом).

Далее - таблица с данными, полученными с помощью Google Earth и астрономического софта:



В таблице приведены данные для 12 марта 1943 года (дата фотосъёмок, заявленная германскими пропагандистами) и для 13 марта 1943 года (дата "фотосессии" по предположению Resverа).
Из неё следует, что первые две картинки (у гаубицы) германцы зафиксировали на фотоплёнку между 09:19 и 10:09, а третью (с А. Фреем) - часов в 11 (приблизительно в 10:56, если считать верным азимут 165 градусов).


Последний раз редактировалось Resver; 13.01.2019 в 19:12.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
geo (14.01.2019), Рядовой (14.01.2019)
Старый 15.01.2019, 00:33   #660
geo

 
Аватар для geo
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Charkow
Сообщений: 254
geo на пути к лучшему; 2%geo на пути к лучшему, 2%geo на пути к лучшему, 2%

geo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Метки
оккупация, фото харькова

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2019 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.54628 секунды с 13 запросами