Харьковский форум
 
 
Фраза дня: тех, кого мы сумели простить, уже не хочется обнимать...
 
 ВКонтакте Одноклассники Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.05.2016, 19:16   #3631
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 7,516
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Вы уже забыли свое начальное сообщение?
Напомню, вот оно:
Я прекрасно помню, что говорю и пишу.
Если вы думаете, что, например, под видом Т90 в Сирию поставляется какой-то другой танк, я ничего против не имею, думайте.
Только надо отчетливо понимать, что себестоимость производства можно снизить лишь массовым выпуском, поэтому на любом производстве тотальная унификация. Обвес может отличаться, всё зависит от хотелок заказчика, причем, те же самые отличия могут быть и внутри страны, но это будет один и тот же танк. Поэтому, отсюда можно сделать элементарный вывод: детальные характеристики вы сможете узнать лишь тогда, когда продукция начинает предлагаться любому желающему, иначе как продавать, кто купит с закрытыми глазами? Если же на какое-то вооружение существует запрет на экспорт, то и детальные ТТХ будут известны весьма ограниченному кругу лиц, ибо этот запрет означает секретность, носители которой дают подписку о неразглашении. Долго еще будете плутать в трех соснах, в надежде узнать всю подноготную бронепоезда? Нет, сынок, это фантастика. (с).
Цитата:
Сообщение от Serebr0 Посмотреть сообщение
Знать ТТХ на новейшие типы вооружений для "внутреннего использования" никто из нас не может. А если кто-то и знает, ну в силу обстоятельств, то находится , как минимум под подпиской о неразглашении, а если все же болтлив не в меру, то 20+ лет ему обеспечено, за раскрытие гостайны.....
В кои-то веки я с тобой полностью согласен-)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Садко Афанасьевич Посмотреть сообщение
С уменьшенной, там по середине ствола напильником расточено
Да я уже понял.
А пушки и минометы со спиленной мушкой
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума  

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 19.05.2016, 19:33   #3632
pars

 
Аватар для pars
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 12,226
pars скоро придёт к известности; 23%pars скоро придёт к известности, 23%pars скоро придёт к известности, 23%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
надо отчетливо понимать, что себестоимость производства можно снизить лишь массовым выпуском,
Или снижением стоимости комплектующих.
За счет снижения качественных характеристик...
pars вне форума  
Старый 19.05.2016, 19:39   #3633
rigorin

 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 302
rigorin на пути к лучшему; 2%rigorin на пути к лучшему, 2%rigorin на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Долго еще будете плутать в трех соснах, в надежде узнать всю подноготную бронепоезда? Нет, сынок, это фантастика. (с).
Вы меня уже в 4-ый раз пытаетесь подьебнуть и оскорбить, но так и оставили без ответа мои предыдущие вопросы к Вам. Не надоело?
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Если вы думаете, что, например, под видом Т90 в Сирию поставляется какой-то другой танк, я ничего против не имею, думайте.
По видом Т-90 поставляется Т-90, но с ТТХ, отличными от тех, что эксплуатируется в РФ. Спорить опять будете с этим? Не надоело?
И если Вы думаете, что внешний вид одинаков, значит и ТТХ одинаковы?
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Только надо отчетливо понимать, что себестоимость производства можно снизить лишь массовым выпуском, поэтому на любом производстве тотальная унификация.
Вы читаете или пишите? Речь про ТТХ, а не про унификацию. Вы уже какие-то обвесы приводите, которые к ТТХ имеют отношение как глобус к сове.
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Поэтому, отсюда можно сделать элементарный вывод: детальные характеристики вы сможете узнать лишь тогда, когда продукция начинает предлагаться любому желающему, иначе как продавать, кто купит с закрытыми глазами?
Да не узнаете Вы их, НЕ УЗНАЕТЕ. Вы можете узнать лишь те ТТХ, которые "присущи" лишь технике, которая идет на экспорт. А ТТХ этой же номенклатуры, эксплуатирущейся в ВС РФ Вы НЕ УЗНАЕТЕ, т.к. они - ДРУГИЕ!.
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Долго еще будете плутать в трех соснах, в надежде узнать всю подноготную бронепоезда?
От кого, от Вас что-ле? Вы в прописных истинах фиг разберетесь )))
И да, на мои вопросы ответы будут?
Как Вы узнали, что ТТХ Т-90 "сирийских" не отличаются от ТТХ Т-90 Российских?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Поэтому, отсюда можно сделать элементарный вывод: детальные характеристики вы сможете узнать лишь тогда, когда продукция начинает предлагаться любому желающему, иначе как продавать, кто купит с закрытыми глазами?
Вы что, реально считаете, что заключив контракт на поставку, например, самолетов Су-35с в Пакистан, или, например, С-400 в Индию, их, херакс, так со складов и отправили в эти страны и они идентичны будут Су-35с или с-400, находящихся на вооружении в России?
Хотя, я уже стал понимать, что Вам не интересна истина, Вам нужно лишь оскорбить собеседника и спорить ради спора. Опять ответов на вопрос не будет (
rigorin вне форума  
Старый 19.05.2016, 19:53   #3634
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,811
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Или снижением стоимости комплектующих.
За счет снижения качественных характеристик...
А также уменьшением других затрат: на зарплату или логистику например.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Садко Афанасьевич Посмотреть сообщение
С уменьшенной, там по середине ствола напильником расточено
Вам, конечно, виднее. Но лёгким изменением технологии добивается и снижение себестоимости, и снижение ресурса ствола, а так же вырубается возможность стрельбы зарядами повышенной мощности (про дальность можете подумать).

Но это не к Вам, Вы как-н. с напильничком, как знаете
Polecat вне форума  
Старый 19.05.2016, 19:53   #3635
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 7,516
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Да не узнаете Вы их, НЕ УЗНАЕТЕ. Вы можете узнать лишь те ТТХ, которые "присущи" лишь технике, которая идет на экспорт. А ТТХ этой же номенклатуры, эксплуатирущейся в ВС РФ Вы НЕ УЗНАЕТЕ, т.к. они - ДРУГИЕ!.
Я уже задавал вопрос по калашу, аргументированного ответа не было, лишь заумные разглагольствования. По РСЗО то же самое. Я не знаю, ну, скажем, чем отличаются пушки, минометы? Хотя бы один предметный ответ, калибр там другой, или что?
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
По видом Т-90 поставляется Т-90, но с ТТХ, отличными от тех, что эксплуатируется в РФ.
Дабы закончить с этим холиваром. Какие отличия? Если утверждаете, должны это знать.
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Вы меня уже в 4-ый раз пытаетесь подьебнуть и оскорбить
Та нее, это я так неуклюже шучу в ответ.
Цитата:
Сообщение от pars Посмотреть сообщение
Или снижением стоимости комплектующих.
За счет снижения качественных характеристик...
Тоже вариант, но для военной техники в перспективе это может выйти боком по части продаж. Чревато.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:02   #3636
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,811
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Тоже вариант, но для военной техники в перспективе это может выйти боком по части продаж. Чревато.
Нет
Общепринято на рынок поставлять не новейшие образцы, или образцы с заранее ухудшенными хар-ками
Polecat вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:06   #3637
rigorin

 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 302
rigorin на пути к лучшему; 2%rigorin на пути к лучшему, 2%rigorin на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Я не знаю, ну, скажем, чем отличаются пушки, минометы? Хотя бы один предметный ответ, калибр там другой, или что?
Ну, допустим, "наработкой на отказ". Ответ предметный? Удовлетворены?
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Дабы закончить с этим холиваром. Какие отличия?
Конкретные не скажу, возможные уже выше написал и не только я.
Вот, например, форумец написал выше. Цитирую:
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
с другими средствами защиты и поражения.
ну или я вот в-общих чертах без конкретики
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Без конкретного применения к типу ВВТ, например, время развертывания комплекса, время подготовки к стрельбе, дальность стрельбы, кол-во одновременных целей, диапазон частот, время отклика, системы опознавания, составляющие связи, системы прицеливания, системы защиты и т.д.
Это только школьники начальных классов думают, что танк - "гусеницы и башня,прицелился и пульнул".
Хотя-бы этого достаточно Вам, что-бы понять, что ТТХ экспортного и эксплуатируемого в РФ изделия отличаются?
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Та нее, это я так неуклюже шучу в ответ.
Зря )))
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Общепринято на рынок поставлять не новейшие образцы, или образцы с заранее ухудшенными хар-ками
+много. Так во всем мире и происходит.

Последний раз редактировалось rigorin; 19.05.2016 в 20:12.
rigorin вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:20   #3638
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 7,516
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Общепринято на рынок поставлять не новейшие образцы, или образцы с заранее ухудшенными хар-ками
Первая часть предложения, это ровно то, о чем я и говорю. Вторая часть предложения вызывает сомнения, ибо если исходить из первой части, то при появлении новейших образцов, предыдущие автоматически переходят в разряд "с ухудшенными характеристиками", нет смысла делать что-то намерено.
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Ну, допустим, "наработкой на отказ". Ответ предметный? Удовлетворены?
Как можно удовлетвориться предположением? Вы же утверждаете, а не предполагаете.
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Конкретные не скажу, возможные уже выше написал и не только я.
Вот, например, форумец написал выше. Цитирую:


__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:22   #3639
Marmot

 
Аватар для Marmot
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,942
Marmot на пути к лучшему; 5%Marmot на пути к лучшему, 5%Marmot на пути к лучшему, 5%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Я уже задавал вопрос по калашу, аргументированного ответа не было, лишь заумные разглагольствования. По РСЗО то же самое. Я не знаю, ну, скажем, чем отличаются пушки, минометы? Хотя бы один предметный ответ, калибр там другой, или что?
Для РСЗО, главное не машина с трубочками (можно хоть на бентли присобачить), а номенклатура используемых боевых частей.

По калибру, тут дело такое, говорят, что экспортные Калибры имеют дальность до 300 км, а стартовавшие с Каспия поразили цели за 2500 - почувствуйте разницу.
Marmot вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:27   #3640
Polecat

 
Аватар для Polecat
 
Регистрация: 27.02.2016
Сообщений: 7,811
Polecat скоро придёт к известности; 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%Polecat скоро придёт к известности, 14%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
при появлении новейших образцов, предыдущие автоматически переходят в разряд "с ухудшенными характеристиками", ]
Угу. Во только основные образцы вооружений меняются в 10-15 лет или реже, а торговать надо.
И "подпиленный" новый образец, может по хар-кам превосходить не подпиленный старый.
Ещё: не все хотят б/у покупать из-за ресурса, а часто проще выпускать одновременно с основным образцом подпиленный, чем старый.

Последний раз редактировалось Polecat; 19.05.2016 в 20:30.
Polecat вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:47   #3641
rigorin

 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 302
rigorin на пути к лучшему; 2%rigorin на пути к лучшему, 2%rigorin на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Как можно удовлетвориться предположением?
Вы спорите ради спора? Вы от меня что хотите, что-бы я сказал, что у РСЗО в России "наработка на отказ - 1000 "выстрелов", а у экспортного варианта - 800"? В рамках форума конкретных цифирь Вы не узнаете и не услышите. Сидеть никому не хочется.
И да, до сих пор жду ответа, как Вы определили что ТТХ "сирийских" Т-90 ничем не отличаются от ТТХ Т-90 российского? Ведь именно это Вы утвеждали?
P.S. Вам уже не только я разьясняю, но и другие форумцы, а вы все спорите и спорите.
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Первая часть предложения, это ровно то, о чем я и говорю.
Процитирую ее:
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Общепринято на рынок поставлять не новейшие образцы
Вы считаете С-400 не новейший образец? Тем не менее, куча заключенных контрактов на поставку этого изделия. Неужели Вы думаете, что экспортный С-400 по ТТХ будет таким-же как эксплуатируемый в РФ С-400? Или опять "вечер вопросов без ответов"?

Последний раз редактировалось rigorin; 19.05.2016 в 20:51.
rigorin вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:53   #3642
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 7,516
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата
Сообщение от Marmot Посмотреть сообщение
Для РСЗО, главное не машина с трубочками (можно хоть на бентли присобачить), а номенклатура используемых боевых частей.
Цитата
Сообщение от Marmot Посмотреть сообщение
Для РСЗО, главное не машина с трубочками (можно хоть на бентли присобачить), а номенклатура используемых боевых частей.

По калибру, тут дело такое, говорят, что экспортные Калибры имеют дальность до 300 км, а стартовавшие с Каспия поразили цели за 2500 - почувствуйте разницу.
Я об этом говорил выше, что я должен почувствовать?
Цитата:
Сообщение от Polecat Посмотреть сообщение
Угу. Во только основные образцы вооружений меняются в 10-15 лет или реже, а торговать надо.
И "подпиленный" новый образец, может по хар-кам превосходить не подпиленный старый.
Вариантов - море, кто бы спорил. Но покупатели на рынке вооружений, это не буратины на поле чудес, надежность вооружений - важнейшая характеристика, даже интервалы ТО имеют значение, а ты говоришь подпилить, подпилить получиться разве что сук на котором сидишь. А вот инновации сразу никому не раздают, разве что за дорого.
Кстати, например тот же калаш во всем мире ценится за неубиваемость, подпили там чего-нибудь, что это будет? Шалаш, а не калаш.
По кругу ходим, с одними и теми же песнями.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
И да, до сих пор жду ответа, как Вы определили что ТТХ "сирийских" Т-90 ничем не отличаются от ТТХ Т-90 российского? Ведь именно это Вы утвеждали?
Я и сейчас это утверждаю, в базе - это один и тот же танк, обвес на него вы можете заказать на своё усмотрение.
Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
P.S. Вам уже не только я разьясняю, но и другие форумцы, а вы все спорите и спорите.
Хотите поставить за собой по умолчанию поддержку большинства? Бггг.
Никто никаких фактов не привел, если что. А языки у нас у всех хорошо подвешены.
На сегодня вынужден откланяться, но я готов продолжить.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:55   #3643
rigorin

 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 302
rigorin на пути к лучшему; 2%rigorin на пути к лучшему, 2%rigorin на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Я об этом говорил выше, что я должен почувствовать?
Понять и признать, что ТТХ РСЗО, экспортируемых отличаются от ТТХ РСЗО, эксплуатируемых в РФ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Я и сейчас это утверждаю, в базе - это один и тот же танк, обвес на него вы можете заказать на своё усмотрение.
Цитата:
Правильно ли я Вас понял, что по внешнему виду Вы определили что ТТХ этого изделия, и изделия, эксплуатируемого в России идентичны? Да или нет?
rigorin вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:55   #3644
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 7,516
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата:
Сообщение от rigorin Посмотреть сообщение
Вы считаете С-400 не новейший образец?
Неа, на подходе С-500.
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума  
Старый 19.05.2016, 20:58   #3645
rigorin

 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 302
rigorin на пути к лучшему; 2%rigorin на пути к лучшему, 2%rigorin на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от Alex YES Посмотреть сообщение
Неа, на подходе С-500.
А что, "прометей" уже принят на вооружение? Вы прям глаза мне открыли. Как будет принят - будет новейшим, пока - только разработка, еще и ГИ не прошли.
rigorin вне форума  
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
новости, россия

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.28570 секунды с 11 запросами