Харьковский форум
 
 
Все мы сильные, пока не встретим свою слабость (COVID-19)
 
 Twitter Facebook Telegram
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Человек и семья > Детская комната > Общие вопросы

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.03.2018, 21:56   #106
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Идея - здравая.
Уничтожение семьи и передача детей педерастам - идея вообще ни разу не здравая. Причём за это платят деньги.




Вы, кажется, вообще не в теме.

Цитата На Западе ювенальная юстиция возникла изначально как правосудие для несовершеннолетних, там она когда-то была выделена в отдельную область права.
И уже ближе к концу XX века в западной правовой системе произошла страшная мутация — в какой-то момент ювенальная юстиция была выведена за рамки чисто уголовного права и распространена на семейные правоотношения. Была сформирована так называемая ювенальная система, состоящая из системы правосудия для несовершеннолетних и системы вмешательства в дела семьи (которая одновременно является инструментом разрушения этого института).

Причиной появления данной мутации стала идея, согласно которой ребенка преступником делает семья. Те, кто её озвучил, вывели за скобки общество, регрессивные явления в нём, средства массовой информации, школу, а также различные значимые факторы общественной жизни.

И уже ближе к концу XX века в западной правовой системе произошла страшная мутация — в какой-то момент ювенальная юстиция была выведена за рамки чисто уголовного права и распространена на семейные правоотношения. Была сформирована так называемая ювенальная система, состоящая из системы правосудия для несовершеннолетних и системы вмешательства в дела семьи (которая одновременно является инструментом разрушения этого института).

Причиной появления данной мутации стала идея, согласно которой ребенка преступником делает семья. Те, кто её озвучил, вывели за скобки общество, регрессивные явления в нём, средства массовой информации, школу, а также различные значимые факторы общественной жизни.

Что в итоге? В итоге на Западе, во-первых, был фактически разрушен институт семьи, а во-вторых — как это ни парадоксально, были созданы все условия для того, чтобы дети становились правонарушителями. К примеру, матерые рецидивисты начали использовать несовершеннолетних как инструмент для совершения преступлений, ведь ребенку за подобный проступок ничего не будет, у него есть особые права и возможность избежать наказания благодаря существованию ювенальных судов.
Одним из результатов внедрения ювенальных технологий является введение запрета на воспитание.

В Пермском крае проводится самый длительный эксперимент по внедрению модели ювенальной юстиции — он длится уже 12 лет! Очевидно, что на это выделяются немалые деньги. При этом край занимает третье место по показателю детской преступности в списке из 85 регионов.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 04.04.2018, 11:06   #107
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

@рю Фрошо Ну, во-первых, резню в школе и насилие в детском доме мы, пермяки, вопринимаем именно как проявления детской преступности и никак с какими-то там правами ребёнка не связываем. Во-вторых, вот я, журналист, с удивлением только сейчас узнал, что наш регион взят в качестве пилотной площадки по обкатыванию этого проекта. Допускаю, хоть и маловероятно, что это решение могло пройти мимо меня, но пилотная площадка - это значит, любое, хотя бы даже среднестатистическое микроскопическое отклонение в сторону улучшения сразу же во всю Ивановскую объявляется успехом обкатываемого проекта. Такого не услышать я просто не мог. То есть, такого и не было.
С другой стороны, и вопиющих случаев чиновничьего произвола практически не слышал. Вернее, слышал, один. В Нытве семья хотела усыновить воспитанника детского дома, он их уже родителями стал называть, но руководство спешно отдало ребёнка сеье ихз Франции, естественно, как оказалось, небезвозмездно. Только к ювенальной юстиции, по-моему, это мало отношения имеет.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 19:01   #108
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, резню в школе и насилие в детском доме мы, пермяки, вопринимаем именно как проявления детской преступности и никак с какими-то там правами ребёнка не связываем
Это потому, что вы - пермяки - не можете или не хотите не только делать логические выводы, но даже усваивать предложенный материал.
А в нём конкретно и последовательно проводится цепочка: права ребёнка (запрет на наказания) - преступность. Безнаказанность и вседозволенность всегда провоцировала преступность. Статистика увеличения преступности в тех странах, где наиболее долго и круто работают ювеналы, это убедительно доказывает.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
С другой стороны, и вопиющих случаев чиновничьего произвола практически не слышал.
Потому что темой ювенальной юстиции вы вообще не интересуетесь.
Я вот, к примеру, практически не слышала о проблемах ходовой части автомобиля. Не потому, что его не бывает, а потому что меня эта тема не волнует.
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 19:38   #109
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Это потому, что вы - пермяки - не можете или не хотите не только делать логические выводы, но даже усваивать предложенный материал.
Ещё раз спасибо! Конечно, за пределами России виднее, что у нас под носом творится! Ну и понятно, вы, иностранцы, естественно, лучше нас материал усваиваете, куда уж нам, пермякам сиволапым!
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Потому что темой ювенальной юстиции вы вообще не интересуетесь.
Писал уже:
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Такого не услышать я просто не мог.
Цитата:
Сообщение от рю Фрошо Посмотреть сообщение
Я вот, к примеру, практически не слышала о проблемах ходовой части автомобиля.
Не слышали??? Ну, не знаю, что и сказать...

Добавлено через 13 минут
Рю, заметьте, я нигде не говорил, что ювенальная юстиция нужна. Наоборот, как дополнительный инструмент чиновничьего произвола - она, безусловно, недопустима. Но вот что нвнешнее законодательство говорит, в частности, про действвие вот этой конкретной мамочки, кроме нарушений ею ПДД? Считаю, что вот с такими как раз опека и должна очень серьёзно работать не только, как подвергающими опасности жизнь ребёнка, но и не выполяющими родительские обязанности.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 21:18   #110
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Ещё раз спасибо! Конечно, за пределами России виднее, что у нас под носом творится! Ну и понятно, вы, иностранцы, естественно, лучше нас материал усваиваете, куда уж нам, пермякам сиволапым!
Мы - русские люди - сильно обеспокоены внедрением извращенческих западных технологий, разрушающих наше русское общество. А вы, иностранцы, конечно, можете этого и не видеть.

Вы читали основы ювенальной юстиции? Её постулаты? Её историю и работу в других странах на протяжении десяти лет?
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 21:29   #111
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

@рю Фрошо Рю, извините, я просто устал в этой теме. Возьму тайм-аут. Добавлю лишь, что к коренному народу России я всё же принадлежу.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2019, 21:21   #112
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

В интервью ресурсу Правда.ру в 2012 году многодетная мать , известная бизнес вумен, Наталья Касперская рассказала о своем отношении к "ювенальной юстиции".





Добавлено через 3 минуты
Татьяна Ш.прожила двадцать лет в Германии и зимой 2019 года бежала с сыном в Россию от ювенальной юстиции (Jugendamt). Когда Татьяна поняла, что немецкая ювенальная юстиция ее уже не догонит, решила сделать заявление от своего имени о карательных мерах этой "волшебной" страны из родного Рубцовска в Алтайском крае.
Кто хочет связаться с Татьяной, ее адрес электронной почты Altaj72@mail.ru



__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2019, 03:52   #113
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

"В одном из детских садов родителям предложили заполнить бланк "Сведения о социальных факторах семейного воспитания детей" (см. приложение). То, что руководство детского сада не собирается скромничать, пытаясь влезть во внутреннюю жизнь семей, никаких сомнений не вызывает.

В бланке, помимо уже почти "традиционных" сведений об условиях проживания ребенка (сколько комнат и "прочие условия"), родителей просят указать возраст, образование, профессию, место работы, служебный телефон, "СУПРУЖЕСКИЙ ОПЫТ (В 1-ОМ, 2-ОМ БРАКЕ, РАЗВОДЕ И ПРОЧЕЕ)". Под "прочим" подразумевается все, что вы готовы написать о своем "супружеском опыте", по-видимому, интересуют любые подробности... Кроме того, просят расписать абсолютно всех родственников, проживающих под одной крышей, отдельно выделяя "отцовскую" и "материнскую" линии.

Такие недетские требования к родителям связаны с внедрением ювенальной юстиции, которая возлагает обязанность по сбору сведений о семье именно на сотрудников образовательных организаций, а последние, "добросовестно" выполняя свои обязанности, пытаются любыми способами содрать с родителей заполненные бумажки с нужным содержанием.

Зная характерную черту нашего народа, которому присуща доверчивость, часть родителей "подмахнет" любую бумаженцию, руководствуясь принципом: раз спрашивают - значит, надо. Часть родителей при получении такого бланка, будучи законопослушными, подумает, что заполнение анкет есть обязанность, а некоторые просто "войдут в положение" сотрудников детсада и "подмахнут" ради того, чтобы от любимого воспитателя или учителя отстало начальство.

Т.о., используются все методы: от запудривания мозгов до давления на жалость и введения родителей в заблуждение. Нам еще не знакомы случаи, когда родителям при выдаче каких-либо бланков доходчиво разъясняли бы о принципе добровольности участия в опросах.

Образовательные организации предпочитают скромно об этом умалчивать, в результате чего происходит практическая подмена прав родителей на обязанность по заполнению разного рода анкет и бланков.

Не менее подло выглядит и то, как пытаются сотрудники детских садов и школ "легализовать" полученную информацию и сделать ее вполне "законной". В данном случае "законность" использования любых сведений из анкеты основана на СОБСТВЕННОРУЧНОМ ПИСЬМЕННОМ ЗАПОЛНЕНИИ ПУНКТОВ ОДНИМ ИЗ РОДИТЕЛЕЙ. Родитель САМ добровольно раскрыл сведения о своей семье, - этого достаточно, чтобы передать данные кому угодно.

Почему кому угодно? Все очень просто: бланки-опросники выдаются на отдельных листах. Любые заполненные и подписанные листы превращаются в письменно оформленный документ. А письменно оформленный документ, не имеющий определенного адресата (на бланке не указывается, что сведения испрашиваются исключительно для конкретного образовательного учреждения), могут спокойно "кочевать" куда угодно: передаваться психологам, сотрудникам опеки и прочим "специалистам" по выявлению "социального неблагополучия" в семьях и т.д.

Эти данные могут использоваться и для установления "надзора" за семьей при продвижении социального патроната, ведь бумага из детского сада до боли напоминает по своему содержанию тот самый "социальный паспорт семьи".

Поэтому мы хотели бы напомнить родителям, что любые опросники, бланки, анкеты - есть дело сугубо добровольное! Вам не требуется давать никаких письменных объяснений о причинах отказа от заполнения подобных бумажек. Если вы не желаете по каким-либо причинам заполнять бланк, если вас не устраивают формулировки вопросов, то можете просто отказаться от заполнения таких анкет, проигнорировать их БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРИЧИН - ЭТО ВАШЕ ПРАВО!"
(с) ОБЩЕСТВЕННЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ЗАЩИТЕ СЕМЬИ

__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2019, 02:39   #114
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

САМАРА, 9 октября.
Комиссия по делам несовершеннолетних собирается лишить отца родительских прав. Мотивом стало знание детьми иностранных языков и вязание крючком.

В с. Новотулка Хворостянского района Самарской области разгорается конфликт в сфере ювенальной юстиции. Отца трех мальчиков, 15, 13 и 11 лет, пытаются лишить родительских прав на основании того, что дети слишком развиты, а это ненормально, по мнению местных жителей.

Иван Сидоров, вместе с семьей, переехал в Самарскую область три года назад. Он посчитал, что с пятью детьми жить лучше в селе и купил дом. Вскоре развелся, мама с двумя младшими уехала в Самару, а с ним осталось трое сыновей.

Конфликт начался еще в прошлом году. Сидоров работает удаленно, в крупной европейской компании. Своих детей он воспитывает в иной системе ценностей, чем принята в селе. Дома нет телевизоров, дети читают книги, занимаются работой по дому и хозяйству. Хобби каждый выбирает по собственному желанию. Средний сын, Степан, любит вязать крючком. Самостоятельно освоил программирование. Ранее семья жила в нескольких европейских странах, так что дети владеют иностранными языками.

И именно все, вышеперечисленное, стало основанием отправить детей на социально-психиатрическую экспертизу и далее — в приют. Самарские врачи признали детей совершенно нормальными, но местные органы соцопеки не успокоились.

К завучу местной школы обратились родители учеников, с просьбой прекратить «неправильное влияние» на их детей. Обращение ушло в комиссию по делам несовершеннолетних. 9 октября Ивана Сидорова вызвали на комиссию и вменили ему «неисполнение родительских обязанностей».

«Ваши дети не знают, кто такой Чебурашка и кот Леопольд. У вас нет телевизора, вы учите их чему-то непонятному. Ваш сын умеет вязать крючком, значит он нетрадиционной ориентации. Вы сами и ваши дети должны уважать и принимать традиции того места, где вы живете. Вот такие обвинения мне предъявили», - прокомментировал ситуацию редакции «ФедералПресс» отец троих детей.

КДН настаивает на решение Сидорова родительских прав и обратилась в прокуратуру. Теперь надзорный орган должен разобраться с ситуацией.
Ранее, в 2018 году, органы соцопеки уже доводили дело до суда. Детей тогда помещали в приют на три месяца, на время проведения экспертизы. Но суд не усмотрел оснований для поддержания иска органов опеки и попечительства. В этом году ситуация повторяется
http://fedpress.ru/news/63/society/2335582
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 09:15   #115
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

У гражданина Украины во Франции с применением насилия ювеналы отобрали ребёнка
Власти Украины отморозились.



__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2020, 14:45   #116
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

Из за дурацкой "шутки" школьница уже год живет в приюте...

Дикая, из разряда тех историй, про которые говорят, что такого не может быть, произошла в Москве. Однако она есть. Хотя и не укладывается в голове, как такое возможно. Органы опеки в Москве забрали из семьи 15-летнюю девочку, которая рассказала подруге, что мать якобы выгнала ее из дома после ссоры из-за невымытой посуды. И после этого она оказалась в приюте. Хотя потом и писала заявление, что ничего подобного и близко не было. И она "пошутила".

Об этом подробно рассказано в "КП"-https://www.samara.kp.ru/daily/217199.5/4309536/

Здесь же короткий пересказ событий. Девочку забрали из семьи после того, как она рассказала «подруге» про «конфликты» с мамой. Диана росла в благополучной, хотя и не полной семьеу, хорошо училась, с ранних лет занималась творчеством и рукоделием, прекрасно рисовала. Мама её художница.

В 14 лет, как и у многих подростков, начался переходный период. Стала позже приходить домой, вместо уроков зависать в соцсетях, требовать у мамы гаджеты. Начались конфликты с матерью. В ноябре 2019 года девочка в шутку рассказала своей подруге, что мама ее якобы выгоняла из дома. Подруга, недолго думая, написала об этом на своей странице в Facebook. Что Диана ночует в подъезде. На следующий день о «конфликтах» в семье уже знала вся школа.

У этой подружке у самой скандальное прошлое (в свое время девочка прославилась попрошайничеством, кражей денег и попыткой улететь на самолете в Санкт-Петербург).

И вот она то и рассказала классному руководителю о том, что Диану «мама выгнала» и она провела ночь в ее подъезде. Утром девушку в классе ждала полиция, а заодно и сотрудники комиссии по делам несовершеннолетних. Все вместе они отправились в ОВД Коньково, потом в больницу Сперанского, а оттуда — в детский приют «Зюзино».

Из разговора журналиста "КП" с мамой Дианы: конфликты были. Однако, как в обычных семьях с детьми, когда те в переходном возрасте. И не более.

Итак, девочку определили в приют. Мама стала писать заявления на возврат ребенка. написала пять заявлений. И одно в прокуратуру. Ответы нулевые.
Диана позже поняла, что пошутила нехорошо, и писала заявления регулярно с просьбой вернуться домой, разрешить приехать домой хотя бы на Новый год или на День рождения, с объяснениями, что это была лишь шутка.
На все следовали отказы: Диане объясняли, что мама сама не хочет ее забирать, — ей всего лишь необходимо принести какие-то документы, но она отказывается. Кому должен верить подросток без жизненного опыта, когда она практически изолирована, когда в приюте каждый день проводят индивидуальную терапию на тему: «мама плохая, все запрещает, а у нас здесь все можно…»?

Диана пишет в заявлениях, что слова про выгнавшую ее мать были «шуткой», чтобы «вызвать чувство жалости и выделиться среди сверстников». «Педагог не разобралась. Вместо того, чтобы примирить меня с мамой, меня отвезли в полицию», — написала подросток в августовском обращении.

Однако, на все эти обращения следуют отказы.

.....................

Более подробно в ссылке, которая приведена выше. Какая то странная и абсолютно дикая ситуация. Никогда бы не поверил, что такое вобще возможно. Из нормальной семьи на основании слов и то ничем не обоснованых, забирают ребенка из семьи в приют. Никаких оснований для этого нет. Органы опеки зашли бы посмотрели-как проживает семья, в каких условиях. Опросили бы соседей, поговорили с мамой, с девочкой и все встало бы на свои места. Ведь видно же, что семья нормальная и условия проживания хорошие. На каком основании забирать ребенка?! Какой то абсолютный произвол. Если забирать детей в приюты из благополучных семей, то почему тогда дети мучаются в семьях запойных алкашей?! Из которых порой и в самом деле надо срочно выручать детей?! Таких примеров сколько хочешь можно привести...
__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 15:56   #117
рю Фрошо (ТС)

Super Moderator
 
Аватар для рю Фрошо
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 8,909
рю Фрошо скоро придёт к известности; 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%рю Фрошо скоро придёт к известности, 30%

В Ленинском районе Нижнего Новгорода группа чиновников 20 ноября 2020 года попыталась войти в квартиру, где проживает мать, против которой подали иск о лишении родительских прав. Данным делом занимается РВС.

Чиновники заявили, что у них якобы есть запрос от суда, согласно которому они имеют право войти в квартиру для осмотра жилищно-бытовых условий (ЖБУ) семьи и составления соответствующего акта. После того, как присутствующий на месте юрист РВС стал задавать пришедшим вопросы, выяснилось, что никакого запроса суда на руках у них нет и суд такого документа вообще не выдавал.

Чиновники не только не смогли объяснить, зачем и на каком основании они явились, они также не смогли ничего сказать по поводу того, почему всего-лишь для составления акта ЖБУ решили в период эпидемии коронавируса прийти такой большой группой в квартиру, где в этот момент находились бабушка и ребёнок. Причем без необходимых средств индивидуальной защиты и даже без бахил. При этом некоторые служащие вели себя крайне вызывающе и настаивали на том, что жильцы должны пустить в квартиру именно всю группу, в нарушение всех разумных санитарных норм в столь непростой период.

После того, как занимающийся этим делом юрист РВС начал предъявлять законные и разумные требования и несколько раз заявил, что семья даже в таких обстоятельствах готова пойти навстречу чиновникам и позволить им осмотреть квартиру, но с соблюдением разумных норм, так называемая «комиссия» в какой-то момент просто «спаслась бегством».

Вопрос о том, зачем же чиновники всё же приходили, остался без ответа.



__________________
рю Фрошо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Человек и семья > Детская комната > Общие вопросы

Метки
безнадзорность, ювеналка, ювенальная юстиция

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 3.80222 секунды с 11 запросами