Харьковский форум
 
 
Фраза дня: когда игра заканчивается, король и пешка падают в одну и ту же коробку.
 
 Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.02.2016, 15:52   #1
Бат (ТС)

«Ѣ» — значитъ Ѣтить!
 
Аватар для Бат
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,119
Бат скоро придёт к известности; 12%Бат скоро придёт к известности, 12%Бат скоро придёт к известности, 12%

Статьи. Тема для размещения материала без обсуждений.

Пордолжу, начатую когда то тему....

Доброго времени суток.
Мы живём во время дефицита времени. Реально его обычно не так уж много, чтобы всё успеть.

Эта ветка мной создана, как контейнер для аналитических и просто интересных статей на политические, социальные темы, которые сейчас нами итак репостятся в профильные ветки. Но они в итоге рассеяны по всему форуму и многое проходит мимо глаз у тех, кто в текущий момент просто не имеет времени на просмотр зачастую зафлуженного, что набегает в ветках.

Здесь для удобства лишь статьи. Если модераторы сочтут за нужное - добавят в название темы (БФ). Это никак не ограничивает от репостов и в профильные ветки - просто это УДОБНО, когда можно зайти в одно место и пробежаться по тому, что другие сочли интересным и важным. Бережём время, становимся более информированными, получаем дополнительные знания для собственных размышлений.

Первый пост.
Первая стартовая статья темы.

Последний раз редактировалось Бат; 15.02.2016 в 20:20.
Бат вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 15.02.2016, 17:04   #2
Бат (ТС)

«Ѣ» — значитъ Ѣтить!
 
Аватар для Бат
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 3,119
Бат скоро придёт к известности; 12%Бат скоро придёт к известности, 12%Бат скоро придёт к известности, 12%

СЕРГЕЙ КАПИЦА: ИСТОРИЯ ДЕСЯТИ МИЛЛИАРДОВ.



Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать. Ответы на многие вопросы современности. http://starwalker62as.livejournal.com/250621.html

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Вот ссылка на его "Парадоксы роста", Сергей Петрович КАПИЦА http://www.rulit.me/books/paradoksy-...-239935-1.html

Последний раз редактировалось Бат; 15.02.2016 в 20:23.
Бат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 08:17   #3
CBI

 
Аватар для CBI
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков СССР --> США
Сообщений: 761
CBI на пути к лучшему; 4%CBI на пути к лучшему, 4%CBI на пути к лучшему, 4%

Когда умирают майданы
http://cont.ws/post/208848
__________________
Знание - Сила
CBI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 10:17   #4
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 8,102
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Интересная статья, выпавшая из пропагандистского русла.
Salon, США
Цитата Вот как мы напугали Путина
Два года после Майдана
Об этих американских авантюрах на Украине вам не расскажет New York Times. Провал самого безрассудного после окончания холодной войны плана Вашингтона по утверждению своей власти уже невозможно ничем прикрыть
Патрик Смит (PATRICK L. SMITH)


Внезапно и из ниоткуда Украина снова начала появляться в новостях.
В восставших восточных регионах возобновились боевые действия. В Киеве идет политическая война. Во властных кругах возник паралич. Майдан оккупировало какое-то новое формирование под названием «Революционные правые силы». Это та самая площадь Независимости, где ровно два года тому назад продолжительные протесты переросли в насилие, в результате чего был свергнут избранный президент.

Внезапно и из ниоткуда.

Читать полностью

Теперь вам понятно, что вы должны думать в момент, когда на Украине махровым цветом расцветает коррупция и ультраправые пережитки. Мы должны по-прежнему настаивать на том, что это то место, которое как-то весьма причудливо называют реальным миром?

С тех пор как не без американской помощи на Украине в феврале 2014 года произошел государственный переворот, эта страна безостановочно регрессирует, переходя от политического кризиса к вооруженному конфликту, а затем к кризису гуманитарному. Но ведь перед нами долгие месяцы был классический пример того, что я называю силой недомолвок.

Самая лихая попытка «смены режима» со времен изобретения этого эвфемизма клинтоновской командой в 1990-е годы привела к многотысячным жертвам, к массовым лишениям, к расколу страны и к экономической разрухе. Если ты соблюдаешь правила политической клики и принадлежащих корпорациям средств массовой информации, то тебе перед лицом таких событий лучше всего как можно дольше хранить молчание.

Короче говоря, дорогой читатель, теперь мы пожинаем плоды — все и сразу. Правительство Порошенко на грани краха, неонацистские экстремисты заставили его возобновить боевые действия на востоке, а в той блокаде, которую Киев ввел против восставших регионов, нет никаких послаблений. Эта блокада лишь немногим отличается от карательной стратегии голодомора.

Вывод таков: провал самого безрассудного после окончания холодной войны плана Вашингтона по утверждению своей власти уже невозможно ничем прикрыть. Даже самый безнравственный и продажный корреспондент должен выдавать какой-то материал, когда открыто начинается политический мятеж и война — и когда не американские СМИ по какой-то своей странной привычке сообщают об этом. Только по этой причине вы можете чуточку узнать (но только чуточку, не больше) о том, как разворачиваются события на Украине, на страницах New York Times и прочих изданий, которые благонадежно делают общее дело.

***

Мы в этой колонке болели за американский провал на Украине с самого первого прогноза, прозвучавшего весной 2014 года. Наконец стало понятно, какой блестящий это был прогноз.

Никогда не следует болеть за то, чтобы страна жила под властью неолиберального экономического режима, чтобы американские корпорации могли ее нещадно эксплуатировать, как предложила администрация Обамы, назначив в 2014 году на пост премьера Арсения Яценюка. Нельзя болеть за маниакальную кампанию Америки против России, в ходе которой страна численностью 46 миллионов человек превращается в сплошную линию фронта этой кампании. Нельзя болеть за то, что русскоязычную часть страны принуждают жить под властью правительства, вводящего запрет на русский язык в качестве национального. Единственное сожаление в связи с американским провалом, сожаление огромное и глубоко прочувствованное, вызывает то, что неудачи США почти всегда очень дорого обходятся народу, страдающему от слепоты и высокомерия политической клики.

Возможно, читатель помнит о том, как в июне прошлого года шли дебаты о военных ассигнованиях. Тогда два конгрессмена выступили за поправку, запрещающую оказывать военную помощь «открыто неонацистским и фашистским боевикам», ведущим войну против восточных регионов Украины. Члены палаты представителей Джон Коньерс (John Conyers) и Тед Йохо (Ted Yoho) одним ударом поразили две цели: они заставили общество признать тот факт, что «отвратительный неонацистский батальон „Азов“», как выразился Коньерс, активно действует; а во-вторых, они пристыдили республиканскую палату представителей (не менее отвратительную) и вынудили ее единогласно принять поправку в закон.

Обама подписал этот закон накануне Дня благодарения. Поправка Коньерса-Йохо была удалена из него, за исключением единственной фразы. Таким образом, закон, кроме всего прочего, санкционирует передачу в этом году помощи на 300 миллионов долларов «армии и силам национальной безопасности» Украины. В стране, где правят эвфемизмы, к «силам национальной безопасности» причислены батальон «Азов» и прочие фашистские военизированные формирования, от которых полностью и безвозвратно зависит Порошенко.

Месяцем позднее Обама подписал другой закон, включающий дополнительную помощь украинской армии и ее правым придаткам на 250 миллионов долларов. Это ваши деньги, налогоплательщики, и об этом стоит напомнить. Когда Обама подписал эти законы, Белый дом выразил удовлетворение тем, что из них удалена «идеологическая составляющая».

Ничего подобного вы в американских газетах не прочитаете. Да, теперь вы знаете, как выглядит в деле зачастую смертоносное сочетание слепоты и высокомерия. Да, теперь вы видите, почему американская политика на Украине должна закончиться неудачей, чтобы данный кризис нашел рациональное и гуманное разрешение.

В дополнение к вышеупомянутым средствам есть еще гарантии кредита на один миллиард долларов (что по сути дела тоже является помощью, но в иной форме), о которых в прошлом году с помпой объявил госсекретарь Джон Керри. А еще есть программа помощи Международного валютного фонда на 40 миллиардов долларов, очередной транш из которой в сумме 17,5 миллиарда должен быть перечислен в ближайшее время. Поскольку МВФ это управление американского минфина по внешним сношениям (а его директор-распорядитель Кристин Лагард, соответственно, исполняет должность чиновника министерства по связям с общественностью), то это очень крупное денежное обязательство со стороны администрации Обамы (и наше с вами тоже, так как это наши деньги).

Было бы вполне естественно спросить: а как обстоят дела у получателя этих средств? К кому именно идут наши с вами деньги?

До недавнего времени можно было услышать лишь радостные разговоры (или молчание, естественно) о том, как уверенно Украина шагает в неолиберальное и прогрессивное будущее. Вице-президент Байден, отвечающий в администрации за Украину, регулярно ездит туда, чтобы хвалить правительство Порошенко и премьера Яценюка за их реформаторское усердие. Ну, это вполне естественно, поскольку сын Байдена по локти засунул свои руки в украинские добывающие отрасли.

Но во время своей последней поездки в Киев, которая пришлась на декабрь, Байден заговорил иначе. Да, была очередная подачка в размере 190 миллионов долларов на осуществление правительством Порошенко «структурных реформ» обычной антидемократической направленности. (Кто-нибудь суммирует все эти выдаваемые чеки?) Но на сей раз Байден говорил резко, что было весьма заметно. Он даже грозил пальцем с парламентской трибуны.

«Мы понимаем, как трудно порой голосовать за реформы, но они чрезвычайно важны для того, чтобы вернуть Украину на правильный путь, — сказал Байден. — США будут с вами, пока вы продолжаете продвигаться вперед в борьбе с коррупцией и в строительстве будущего благоприятных возможностей для всей Украины».

Вернуть Украину на правильный путь? Пока вы продолжаете продвигаться вперед в борьбе с коррупцией?

Поскольку эвфемизмы это предмет американского экспорта, которым США занимаются во всем мире, без перевода здесь не обойтись. Перевожу: вы ставите нас в неловкое положение, потому что ничего не делаете. Мы дали вам возможность, чтобы принять законы, прежде чем украинский народ поймет, какой ужасной станет у него жизнь. Мы говорим и говорим, а вы все портите и портите. Поторопитесь. А пока вот вам еще пара сотен миллионов.

Несколько дней назад американский посол в Киеве Джеффри Пайетт (Geoffrey Pyatt) внес свои два цента (на сей раз, без чека). Читатели наверняка помнят, что это он провел всю предварительную закулисную работу для заместителя госсекретаря Виктории Нуланд, чтобы та смогла организовать назначение Яценюка на премьерский пост два года тому назад. Выступая на семинаре по вопросам обороны и безопасности, Пайетт высказал серьезные опасения. Он хочет видеть «содержательные шаги по реформированию торговли и инвестиционного климата». Безусловно, это именно то, к чему страстно стремятся все безработные украинцы.

«Украина заявляет, что хочет стать крупным оборонным экспортером, — объяснил далее Пайетт. — Я знаю, это возможно, с учетом тех выдающихся способностей, которые я увидел у украинской промышленности. Но это может произойти лишь в том случае, если Украина продолжит осуществлять критические реформы, будет бороться с коррупцией, начнет отвечать требованиям натовских стандартов. Для этого потребуются системные изменения в украинской оборонной промышленности, а также отход от мировоззрения, свойственного государственным предприятиям…»

Здесь Пайетт говорит о вполне конкретных обстоятельствах. Украина это помойная яма незаконной торговли оружием, а также неистощимый источник коррупции и нелегальных прибылей, к которому хотят прильнуть американские военные подрядчики. Один сведущий в этих вопросах европейский источник недавно так объяснил эти вещи в своей записке:

«Украина со времен распада Советского Союза это центр, оживленный рынок незаконной торговли оружием. На все уровнях этого очень и очень грязного бизнеса участвуют все: мафия, киевские военные, крайне правые группировки, некоторые олигархи…. И киевский режим никого из этого бизнеса не трогает…»

Безусловно, именно эти «выдающиеся возможности» в торговле смертоносным товаром имел в виду Пайетт, который видит, как ею занимаются киевские оружейные бароны.

***

Понятно, к чему нас ведут? План состоит в том, чтобы «неолиберализовать» Украину и сделать ее оборонную промышленность совместимой с натовскими стандартами — ведь она настолько коррумпирована, что помогать ей не будет никто, кроме Пентагона. Но этот план не выполняется.

Отсутствие «структурных реформ» (я полюбил эту фразу со своих корреспондентских лет за ту антиобщественную свирепость, которая за ней скрывается) это одна проблема. Но в последнее время кризисную форму принимает коррупция. После февральских событий 2014 года нет никаких признаков улучшений; напротив, сегодня коррупция серьезнее и масштабнее, чем при всех прочих правительствах, включая то, что было свергнуто два года назад. Так говорят мои европейские источники.

«Коррупция сегодня сильнее, чем когда бы то ни было со времен распада Советского Союза, — пишет один источник, имеющий немало информированных контактов в Киеве. — Недавно даже МВФ (он же — управление американского минфина по внешним сношениям, которым заправляет замминистра Дэвид Липтон (David Lipton)) сделало Киеву строгое предупреждение. Экономика в состоянии свободного падения… Самые компетентные министры ушли в отставку, поскольку не могут сделать ничего существенного. Берлин и Париж, как рассказал мне знакомый из французского МИДа, «completement exacerbés» (возмущены, разгневаны) действиями киевского режима. Демонстрации протеста против правительства идут практически ежедневно. Конечно, иностранные средства массовой информации о них не сообщают.

Этот источник имел в виду уход в отставку министра экономического развития Айвараса Абромавичуса (Aivaras Abromavicius), который сделал следующее прощальное заявление: «Ни у меня, ни у моей команды нет ни малейшего желания служить прикрытием для тайной коррупции или становиться марионетками в руках тех, кто во многом подобно старому правительству пытается осуществлять контроль над потоками государственных средств».

Литовец по национальности Абромавичус, прежде работавший директором фонда, были среди тех технократов, которые были назначены на должности в кабинет Порошенко для реализации неолиберального проекта. К их назначению в той или иной мере был причастен МВФ, а следовательно, американцы. После ухода Абромавичуса Лагард выступила с получившим широкую огласку предостережением: наводите порядок, или лежащий у меня на столе чек на 17,5 миллиарда долларов не будет подписан.

Здесь следует изучить этот вопрос еще и с другой стороны. Кроме проблем с коррупцией и с рыночными реформами, есть соглашение о прекращении огня, подписанное в прошлом году и получившее название «Минск II» по названию города, где оно было заключено. Данное соглашение предусматривает внесение поправок в конституцию, которые дают восточным регионам существенную автономию, право на проведение собственных выборов, а также включает децентрализацию административной власти, в результате которой на Украине должно возникнуть что-то вроде федеративного устройства.

Конечно, это вполне разумный путь для урегулирования украинского кризиса, с учетом истории, культуры и языковой ситуации этой страны. Но почему Киев бездействует на обоих фронтах?

Вопрос с коррупцией прост. Ничего нельзя сделать, потому что сегодня во власти те же самые люди, которые руководили до свержения Януковича.

Надо отметить, что проблемы Вашингтона с Януковичем никогда не были связаны с коррупцией. У него было следующее мнение по поводу Украины. Как уроженец востока, он считал, что надо искать компромисс между давними и тесными связями Украины с Россией, и креном страны в сторону Европы. Понадобилось множество людских смертей и огромные разрушения, чтобы сделать то, чего хотел Янукович, но на сей раз в рамках «Минска II».

А вот сейчас у Вашингтона есть проблемы с Украиной, связанные с коррупцией, и причины такого изменения очень внятно изложили Джо Байден и Джеффри Пайетт: западные корпорации не могут выкладывать на стол свои деньги, пока украинские чиновники, генералы и бизнесмены продолжают их воровать в огромных размерах.

Что касается «Минска II», то мы можем также отметить, что ни один из визитеров на Украину в последнее время не осуждает правительство Порошенко за его бездействие в выполнении собственных обязательств. Все дело в том, что им на это наплевать.

Но в понедельник появились два исключения. Немецкий и французский министры иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер и Жан-Марк Эро только что закончили переговоры в Киеве проездом в Россию, чтобы обговорить вопросы продвижения «Минска II» после нескольких месяцев застоя.
С самого начала, как сказал мой знакомый из французского МИДа, они были «completement exacerbés».

Возмущены и разгневаны они были по вполне понятным причинам, так как в последнее время стало ясно, что правительство Порошенко не в состоянии продвинуться вперед в выполнении этого соглашения. По сути дела, он стал заложником правых боевиков, о которых давно уже говорили, что они существуют только в воображении у Путина.

«Азов» и прочие боевые формирования, партия «Свобода» и ее отпрыск «Правый сектор» очень четко изложили свои позиции после того, как Германия, Франция и Кристин Лагард в прошлом году вынудили Порошенко подписать «Минск II»: сделаешь хотя бы шаг на пути реализации этого соглашения, и мы тебя свергнем. На данный момент этот некомпетентный производитель конфет загнан в угол настолько плотно, что не может даже вздохнуть.

С одной стороны, «разгневанные и возмущенные» европейцы хотят, чтобы «Минск II» был реализован. Предполагалось, что это будет сделано к концу года. Они хотят снижения напряженности на своих границах с Россией, и они недовольны вашингтонским режимом санкций. Но уже сейчас как божий день ясно, что Пентагон Эша Картера и НАТО генерала Бридлава готовы бежать на восток сколь угодно долго — лишь бы Украина давала им для этого повод. Эта пара готова залюбить Украину до смерти — и может сделать это буквально. Все зависит от того, как будет развиваться ситуация.

Как пишет в The Nation известный специалист по России Стивен Коэн (Stephen Cohen), сейчас, когда министр обороны Картер объявил о четырехкратном увеличении расходов Пентагона на силы США и НАТО в Европе, «западная военная мощь как никогда близко придвинулась к России».

Европейцам не нравится играть в эту игру, которую Коэн назвал русской рулеткой. Хотя у «европейцев нет собственной внешней политики», как проницательно заметил на прошлой неделе Владимир Путин, они, по крайней мере, признают, что по логике вещей Россия это в большей степени не враг, а партнер, какими бы нюансами и тонкостями ни отличалось такое партнерство.

Это с одной стороны. А с другой Порошенко в Киеве ведет борьбу за собственное политическое выживание. На прошлой неделе он призвал отправить в отставку абсолютно непопулярного знаменосца неолиберализма Яценюка, у которого рейтинги ниже пяти процентов. Но оказалось, что этого слишком мало и слишком поздно.

В выходные дни и в начале недели группы ультраправых, называющие себя «Революционными правыми силами», собрались на Майдане, чтобы отметить вторую годовщину революции. Разгромив три российских банка при полном попустительстве полиции, они по сути призвали к новому перевороту, выдвинув длинный перечень требований. А еще им нужна голова Порошенко. Они хотят массовых отставок генералов, чиновников, политиков. Они требуют, чтобы правительство полностью отвергло «Минск II» и ввело военное положение в восточных регионах и в Крыму.

А теперь скажите мне: вы удивлены тем, что война на востоке Украины внезапно возобновилась? Является ли для вас неожиданностью то, что нигде в американских новостях нам не говорят четко о том, кто порекомендовал вновь начать боевые действия? Информация в New York Times за понедельник настолько уклончивая, что мы просто вынуждены сделать вывод: они опубликовали эти сообщения только из-за того, что сила недомолвок уже не справляется.

На Украине есть подвижки. Это мы можем сказать. В этом году, но попозже американцы и МВФ могут потихоньку признаться в том, что они выбрали не тех марионеток, и сделают шаг назад, в случае чего их провал будет самоочевиден. Однако это сомнительно. Они недостаточно умны, и им недостает прямоты и принципиальности.

Берлин, Париж и Москва могут продолжить общее дело, навязывая Киеву второе минское соглашение. Такое вполне возможно. В этом случае американский провал также будет очевиден, хотя и в меньшей степени. Вашингтон будет заявлять о своем успехе, если останется верен себе.

Либо же произойдет эскалация войны на востоке Украины, которая перешагнет украинские границы и станет чрезвычайно опасной. В данный момент такое вполне возможно. Наверное, именно такому варианту отдают предпочтение Вашингтон и Киев, но это станет для них провалом иного, более жестокого рода.

Никаких идеологических составляющих, как любит говорить Белый дом при Обаме.

Патрик Смит работает в Salon обозревателем по вопросам внешней политики. Он долгое время работал зарубежным корреспондентом, в основном в газете International Herald Tribune и в The New Yorker. Он также является эссеистом, критиком и редактором. Его последние книги «Времени больше нет. Американцы после американского века» и Somebody Else’s Century: East and West in a Post-Western World (Не наш век: Восток и Запад в новом мире).
http://inosmi.ru/politic/20160226/235537641.html
[свернуть]
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2016, 04:11   #5
CBI

 
Аватар для CBI
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков СССР --> США
Сообщений: 761
CBI на пути к лучшему; 4%CBI на пути к лучшему, 4%CBI на пути к лучшему, 4%

В коробке с карандашами: как США пытаются управлять миром
http://cont.ws/post/210942

Украинский алгоритм
http://cont.ws/post/210598

Не могу понять"(с)
http://cont.ws/post/211601
__________________
Знание - Сила

Последний раз редактировалось CBI; 28.02.2016 в 05:51.
CBI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 20:27   #6
Alex YES

 
Аватар для Alex YES
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Поволжье
Сообщений: 8,102
Alex YES на пути к лучшему; 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%Alex YES на пути к лучшему, 6%

Цитата
Украинцы забудут о Крыме, вспомнив о проблемах поважнее

Когда украинцы поймут, что им «и дома уже многое не принадлежит, они забудут о Крыме, который им все равно никогда не принадлежал», заявил бывший сотрудник спецслужбы BIS Ян Шнайдер в интервью чешскому порталу Parlamentní Listy. Он также подчеркнул, что постоянно сталкивается в СМИ только с «агрессивной антироссийской пропагандой», и было бы лучше, если бы на выборах в США победил кандидат, который не захочет вмешиваться во внутреннюю политику России.

Читать полностью

По мнению аналитика и бывшего сотрудника спецслужбы BIS Яна Шнайдера, когда украинцы поймут, что им «и дома уже многое не принадлежит», они забудут о Крыме, «который им все равно никогда не принадлежал», потому что них много более важных дел на Украине. В интервью чешскому порталу Parlamentní Listy Шнайдер отметил, что если мифическая «российская пропаганда» действительно существует — видимо, она очень слабая, поскольку ему не приходилось сталкиваться с какими-то громкими заявлениями, пропагандирующими успехи политики Кремля: «Напротив, я постоянно слышу жалобы и причитания по поводу плохого Путина и России вообще, а также по поводу их агрессивности. Я сталкиваюсь исключительно с агрессивностью антироссийской пропаганды». Он также призвал оценивать события вокруг Сирии на базе неоспоримых фактов, которые свидетельствуют не в пользу Турции и Запада.

Западные СМИ уверяют, что «агрессивная российская пропаганда» действительно существует, но граждане Чехии, к примеру, от нее «полностью защищены, хотят они того или нет» — хотя лучшей защитой от пропаганды должна быть не «контрпропаганда», а правда, подчеркнул аналитик. Однако правда может возникнуть на фоне нескольких мнений, из которых свободный гражданин может выбрать, в то время как сейчас предпринимаются попытки «обрабатывать» детей уже со школы, констатирует Шнайдер: «Я выступаю за введение закона, аналогичного американскому FARA, об обязательной регистрации агентов влияния, оплачиваемых из-за рубежа. Пусть сначала они сообщают, кто их финансирует, а после уже выступают, болтают, клевещут, жалуются, оговаривают — в общем, изгаляются как могут. И никак иначе! Извините за эмоции, но мне трудно сдерживаться, выражаясь политически корректно, когда я слышу о таких мифах, как российская пропаганда!».

По мнению эксперта, при этом СМИ уделяют чрезмерно пристальное внимание к президентской гонке в США и ничего не рассказывают, например, о событиях в Китае, которые могут оказаться более важными в будущем. И возможно, что парадоксальным образом для России было бы выгоднее, если бы выборы в США выиграл «какой-нибудь вахлак», потому что демократу обязательно захочется в России что-нибудь подправить, а это не самая лучшая идея после всего того, с чем пришлось уже столкнуться при западном «экспорте» демократии и прав человека. «Но я снова вернулся к вопросу пропаганды, которую, как нам известно от "наученных", Запад не использует. Он лишь вынужден защищаться от страшной русской пропаганды (которую мне так и не удается услышать). Мне кажется, что для того, чтобы ее вообще услышали, Западу пришлось расширить НАТО до самых российских границ! И только тогда Запад ее услышал и ужаснулся, насколько "агрессивно" россияне подступают к своим собственным границам! Поэтому теперь НАТО приходится "адаптироваться к современной угрозе"! Это мне напоминает парня, который идет в ближайшую деревню на танцы, задирается там, а потом жалуется, что получил по морде», — иронизирует Шнайдер.

Что касается российской операции в Сирии и обвинений в адрес турецкого президента Эрдогана в том, что он закупает контрабандную нефть и помогает террористам, чешский аналитик призвал оценивать все с точки зрения неопровержимых фактов. «Одной из констант является то, что Асад — это легитимный правитель Сирии, и что только те силы, которые он приглашает в страну, пребывают там легально. Все остальные идут на агрессию, как бы они ее ни называли. Им нечего там делать. Этот аргумент неопровержим, потому что в Сирии работает наш посол, и легитимность его положения подчеркивается тем, что там он представляет интересы, в том числе, и США», — напомнил Шнайдер в беседе с корреспондентом Parlamentní Listy.

По его словам, столкновение вокруг Тартуса и «попытки американцев вытеснить оттуда россиян» также представляют неоспоримый факт, который был давно отмечен аналитиками, поэтому ни о какой о российской пропаганде здесь речи не идет. Еще одной бесспорной константой Шнайдер считает выгодное географическое положение и геополитическое значение Сирии, прежде всего это касается таких стратегически важных вопросов, как трубопроводы и вопросы миграции. «Миграционная волна в Европу стала резко нарастать после военного вмешательства Запада в сирийские внутренние дела, причем мигранты долго ожидали урегулирование ситуации в Турции у сирийских границ. А теперь, после российского военного вмешательства, первые беженцы возвращаются на освобожденные территории. В этих двух предложениях — и источник, и решение миграционного кризиса», — заявил аналитик в интервью Parlamentní Listy.

Говоря о парадоксах, связанных с нефтяным бизнесом, достаточно вспомнить, что компания Рокфеллера Standard Oil на протяжении всей войны поставляла нефть Гитлеру, против которого с оружием в руках боролись его американские сограждане, говорится в статье. Причем Рокфеллер так никогда и не предстал перед судом, хотя нарушил закон, запрещающий торговать с врагом — поскольку обнародование этого постыдного факта могло бы «навредить боевому духу американских военных», напомнил Шнайдер. И неоспоримым обстоятельством является то, что контрабандную нефть из Сирии у «Исламского государства»* кто-то покупает, закрывая глаза на ее происхождение, уверен эксперт: «Клан Эрдогана, конечно же, покупает нефть у ИГ, как и Израиль, и Асад. Попробуйте-ка не купить ее, когда она так нужна и так дешева!».

Тот факт, что Турция «позволяет использовать себя в геополитике как таран против русских», а за это ей «развязывают руки» в курдском вопросе, может иметь ужасающие последствия, предостерегает Шнайдер. «Еще одна константа, к сожалению, — это непрекращающееся турецкое безумие. Похоже, что когда-то давно Европа упустила возможность взять турок в Европу: тогда ей, вероятно, мешала армия, которая была "не очень демократическая". А теперь Европа дождалась, что военные в Турции отставлены, и сразу появилось "много демократии". Теперь будет интересно наблюдать за тем, как НАТО станет укрощать своего весьма рьяного члена. Новыми уступками? Еще пряники? Или уже наконец будет кнут? Он как раз помог бы усмирить тех, кто провоцирует россиян! Западу, если он хочет добиться мирового господства, придется нелегко. Большевики говорили когда-то, что "были допущены ошибки". Мне любопытно, когда этот большевистский лексикон перекочует в западную пропаганду», — цитирует Parlamentní Listy слова чешского аналитика.

Что касается миграционного кризиса, захлестнувшего Европу, здесь удивляет «необразованность и слабонервность» европейцев, которые в подобном состоянии «представляют опасность даже для самих себя», иронизирует Шнайдер: «Когда европейцы дестабилизировали и разваливали государства, из которых и через которые сегодня бегут беженцы, никто и не пикнул. Когда же Европу настигли последствия ее прегрешений, наглости, высокомерия, эгоцентризма и некритичности к самой себе, то вдруг все возмутились». Естественно, сами мигранты не хотели валить в Европу такой лавиной и все одновременно, сами они не сорвались бы с места — кто-то разрушил их дома и направил их, иначе они сами мигрировали бы небольшими перебежками, как это случалось в истории, что вовсе не так трудно и даже выгодно, заключает эксперт.

«Миграционный кризис — это вызов. Одни истерят и топают ножками, разжигая ненависть. Другие думают, как справиться. О первых уже можно забыть — они погибнут. А вторых события сделают сильнее. Что касается охраны границ, то, вероятно, теперь Европа вернется к нормальному, прагматичному пониманию. Ведь заграждения на "зеленых границах" не помешают — суть Шенгена не в этом! Через зеленую границу переходить не стоит, во всяком случае, цивилизованным людям», — полагает Шнайдер. По его мнению, канцлер Германии Ангела Меркель в этой ситуации подвергается максимальному психологическому давлению, поскольку оказалась «между двух жерновов — США и Россией, которые, как всегда, договорятся друг с другом, а Германии они не доверяют по историческим причинам». Это также на руку ревизионистам, уверен аналитик: ведь немцы не действовали в одиночку, и кто-то на этом очень хорошо заработал, просто об этом все усиленно молчат. А теперь Германию «нужно немного осадить, чтобы ей было чем заняться», и беженцы в этой ситуации — хорошая «палка», чтобы вставить ее в отлаженный европейский механизм, отметил он в интервью Parlamentní Listy.

Кризисная ситуация на Украине, где правительство «разваливается», премьер-министр Яценюк лишился поддержки со стороны президента Порошенко и парламентского большинства, а вопрос о прекращении огня и территориальной целостности государства по-прежнему остается открытым, также была вполне предсказуема, уверен Шнайдер. По его мнению, лишь западные пропагандисты продолжают представлять ситуацию «в розовом свете», хотя на самом деле на Украине «не происходит ничего нового», и вряд ли от украинцев в тяжелой кризисной ситуации стоит ожидать терпеливости. «Людей достаточно столкнуть с первой ступеньки выше бедности, на которую они с трудом взобрались, чтобы вновь получить огромный революционный потенциал. А теперь, когда украинцы поймут, что многое и дома им уже не принадлежит, они забудут о Крыме, который им все равно никогда не принадлежал. У них масса дел дома, на Украине», — прогнозирует чешский аналитик.

Украинцам самое время опомниться и не поддаваться речам о том, что «всему виной вездесущие русские» — чехи уже пережили в 1989 году на собственной шкуре подобные попытки манипулировать общественным мнением, напомнил Шнайдер. Пора понять, что в расследовании крушения малазийского лайнера и трагических событий, происходивших на Майдане и в Одессе, им придется, возможно, первыми признать свою вину — а не верить разговорам, сваливающим всю ответственность на других и обеляющим украинцев. Эксперт призывает украинцев сплотиться и заняться более серьезными проблемами у себя дома: в частности, по его данным, в области водных ресурсов прогнозируется большая засуха, которая после всех этих пертурбаций в недалеком будущем может охватить не только Центральную Азию, но и Украину, и тогда уже всем будет не до шуток.

Чешской общественности, по мнению аналитика, также давно пора отказаться от искаженного образа России, который навязывают ей «неизвестно кем финансируемые и совершенно безответственные антироссийские пропагандисты», сами не ведающие, что они творят: «Последствия их деятельности отвратительны, в том числе потому, что они делают невозможным любой разумный диалог с Россией». При этом у России возникает масса проблем, экономически она находится под давлением, которое сказывается и на Европе — в то время как объем американской торговли с Россией в период санкций, напротив, увеличился. А враждебный характер западных санкций вынудил Россию расширить и качественно улучшить свои оборонные возможности, что «с благодарностью одобряет» и американский ВПК, которому удалось за счет этого преодолеть стагнацию, вызванную разговорами в США о мире, мирном сосуществовании, разоружении, сокращении военного бюджета и прочих вещах, которые так вредят пресловутым «экономическим ожиданиям», констатирует Шнайдер.

«Просто нужно начать рассматривать мир с разных точек зрения, а не бинарно. И всякие догматические и априори предвзятые подходы этому совершенно не поспособствуют. Не говоря уже о пропаганде», — подчеркнул чешский эксперт в заключение своего интервью порталу Parlamentní Listy.

   
Фото: Reuters

* «Исламское государство» – террористическая организация, деятельность которой в России запрещена (прим RT).

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-02...inci-zabudut-o
[свернуть]
__________________
Чем шире угол зрения - тем он тупее.
Alex YES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 06:02   #7
CBI

 
Аватар для CBI
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков СССР --> США
Сообщений: 761
CBI на пути к лучшему; 4%CBI на пути к лучшему, 4%CBI на пути к лучшему, 4%

Украину принесли в жертву во благо России
http://cont.ws/post/212675
__________________
Знание - Сила
CBI вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 02.03.2016, 00:16   #8
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Весенний психоз
Источник: http://versii.com/news/344232/

Призрак коалиции бродит по парламенту. Спикер Гройсман лично видел этого призрака, говорил с ним в туалете и в целом остался доволен внешними данными этой нематериальной субстанции. О чем он, спикер, и доложил взволнованной, нетерпеливо сучащей ногами брюссельской общественности. Сам Гройсман лично находится в столице писающего мальчика, чтобы развеять любые сомнения относительно способности Украины сделать решительный шаг. Точка.

«Парламент, болваны вы этакие, должен стать эпицентром стабильности в Украине», – заявил Гройсман в ходе как бы научной конференции по развитию «возможностей ради реформ», которая как бы прошла в Брюсселе. Очень точное и образное сравнение. Практически как «глаз бури»: кругом лютый песец, а в сессионном зале сухо и светло. Уютно сопит на своем рабочем месте Ганна Гопко, прокручивая в памяти любимые эпизоды с кенгуру, а лидер мощной пропрезидентской фракции Юрий Луценко перечитывает «Маугли» под треск горящих под первым вице-спикером Парубием поленьев. Надо отметить, что чтение классиков очень и очень позитивно сказалось на уровне отношений между европейскими чиновниками и украинскими парламентариями. «Мы с вами одной крови – ты и я», – говорит Луценко европейцам, изрядно ох… удивившимся, что их сравнивают с дикими животными, обитающими в глубине индийских джунглей.

Это неделя Украины в Брюсселе, детка! Слабонервных просим не беспокоиться. «Эпицентр стабильности», методика общения по Киплингу и неадекватная Светлана Залищук, порывающаяся пробежаться голышом по Брюсселю с традиционным криком «Х…й вам, а не Краснов, русня е…я!». К сожалению, в свете вновь открывшихся обстоятельств данный лозунг несколько утратил свою актуальность. Но это отдельная тема или, как говорит Виталий, «простите, мля, я с Украины».
Главное совсем, совсем другое: уже упомянутый спикер Гройсман, которому удалось пообщаться с призраком мощной проевропейской коалиции, обещает привезти прямо из Брюсселя качественный план. Как только аппарат ВР употребит план Гройсмана, сразу же начнутся мощные, практически неудержимые реформы в Раде. «Российская агрессия – вовсе не повод откладывать реформирование», – мудро подчеркнул спикер и зачем-то посмотрел на голую Залищук. С ним нельзя не согласиться. Прямо с первого марта, несмотря на орды террористических российских войск, сосредоточенных на границе разума с каской Тымчука, все почувствовали новый реформаторский толчок.

Прежде всего, подорожала водка. Минимальная цена стандартной поллитровки, которой, как известно, всегда не хватает, составит ровно 70 гривен. Производители из родного «Укрспирта» заверили, что повышение будет проводиться постепенно, в течение недели, поэтому никто даже ничего не заметит.

В модном реформаторском «тренде» находятся и наши доблестные энергетики, которые с заботой о людях повысили на 25% цены на свежую электроэнергию. Все с пониманием восприняли инициативу работников электрических кабелей, поскольку подорожало чудесное американское ядерное топливо «Вестингауз», которое опытные атомщики пытаются затолкать с помощью манипулятора и такой-то матери в реактор советского образца. Результаты обнадеживают: еще немного и пойдет крутая цепная реакция с выделением большого количества экологически чистой энергии. И, конечно же, подорожала легендарная гречка. Хотя, честно говоря, никаких экономических предпосылок для этого нет, поскольку верховный главнокомандующий четко и, простите, членораздельно заявил: «Я не допущу новых парламентских выборов». Как всем известно, именно цены на гречку являются наиболее верифицированным признаком досрочных выборов. С помощью этой электоральной крупы запускается маховик свободного и веселого народного волеизъявления. Поэтому анормальный рост цен на гречку удивляет.

Водка и электричество – то понятно. Но гречка… Спецслужбам следует задуматься. Особенно в свете эпизода интервью опытного разведчика Маломужа каналу «112». Ведь не просто так наш бывалый резидент засветил полосатое нижнее белье. Явно это был сигнал.
То ли активисту Стасу Краснову («небо в полоску»), то ли глубоко внедренной агентуре в Кремле. И, опять-таки, гречка сразу начала дорожать. Совпадение? Не думаю.

Национальный банк, как всегда, радует своей заботой о простых работниках нелегальных «конвертов». С первого марта очень удобно пересчитывать евро в гривны и наоборот. Хотя с последней операцией («наоборот») возникают некоторые трудности. Тем не менее, евро по тридцать прекрасно конвертируется. Любой дебил может понять, сколько стоит чашка кофе в Брюсселе. А раньше все мучились. Попробуйте три умножить в уме на 27,54. Не каждый мог с уверенностью заглянуть в завтрашний безвизовый день. Зато теперь вообще без проблем. Как совершенно справедливо говорил в Брюсселе спикер Гройсман, «в Москве не дождутся». Не важно чего, но их ожидания не оправдаются, поскольку европейцы и украинцы одинаковой крови. Плюс идентичный резус. Это, кстати, значительно расширяет возможности для трансплантации. Открываются новые горизонты для безвизового перемещения почек, роговицы и других органов. Евроассоциация в действии.

И напоследок об ошибке Залищук. Как вы догадались, речь пойдет о резкой трансформации, которая произошла с лидером «Гражданского корпуса «Азов-Крым» Стасом Красновым. Он был задержан СБУ в качестве патриота, а потом резко стал агентом ГРУ ГШ МО РФ, обладателем сорока двух килограммов пластиковой взрывчатки и рюкзака гранат. Кураторы Краснова (кстати, фамилия подозрительная) в российской спецслужбе поручили ему организовать убийство активиста в Херсонской области, чтобы спровоцировать вторжение Путина в Украину. Подорвать активиста с помощью сорока двух килограмм пластида – это жестко.
Наверное, стоит дать дельный совет спецслужбе. Надо учитывать инерцию общественного сознания. Многим трудно понять, что их побратим, активист и патриот на самом деле агент Кремля. Поэтому они и бегают с файерами возле здания СБУ в Киеве. Следует готовить патриотов к такой новости. Начать с чего-то простого и понятного. Педофилии, к примеру. Или наркоты. А затем постепенно подводить к мысли о пластиковой взрывчатке. Так будет гуманнее что ли. Не знаю, возможно, я ошибаюсь, однако анализ некоторых патриотических пабликов свидетельствует о том, что многие активисты не готовы сразу воспринимать суровую действительность. Тут необходима работа опытных психологов, имиджмейкеров и ветеринаров. Простите, если не то написал, «я же с Украины». Это многое объясняет.

Маломуж дал интервью по скайпу в трусах

sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 18:13   #9
sharp333

 
Аватар для sharp333
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,742
sharp333 на пути к лучшему; 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%sharp333 на пути к лучшему, 7%

Как "Шарли Эбдо" готовит возвращение нацизма в Европу
Источник: http://alexandr-rogers.livejournal.com/605478.html

Несколько дней назад в Москве произошла ужасная трагедия. Болеющая шизофренией (по одной из отрабатываемых версий ещё и употребляющая наркотики) няня убила доверенного ей ребёнка, отрезала голову и пошла с этой головой в метро.
Наши СМИ, кроме самых уж жёлтых, постарались не слишком педалировать эту тему, потому что негоже лезть свиным рылом в чужое горе.
Зато влезла британская сетевая редакция «Шарли Эбдо», опубликовавшая на очередной своей обложке «карикатуру» на эту трагедию.

Первая, природная реакция на подобную мерзость – гнев.
Вторая: правильно их арабы мочили, Аллах акбар.
А потом начинаешь думать.
1. Это говноиздательство спонсируется непосредственно одним из фондов семейства Ротшильдов.
2. Они постоянно и целенаправленно разжигают ненависть к мусульманам, по любому поводу и без повода. Точно так же, как стараются вызвать гнев мусульман, даже рискуя на обратки типа прошлогодней бойни, когда в редакции «Шарли Эбдо» единоразово появилось много вакансий.

Тут уже даже не стоит вопрос «Qui prodest?» (Кому выгодно?). Это очевидно – Ротшильдам и прочим представителям транснациональной финансовой олигархии.
И тут уже главным становится вопрос мотивации – Зачем?
Европа (да и мировая экономическая система в целом), если не смотреть на неё через розовые очки, пребывает в тяжёлом системном кризисе. Сергей Переслегин в своих выкладках называет его «фазовым».
Растёт долговое бремя большинства стран ЕС. Растёт социальное неравенство, разрыв между доходами и состояниями сверхбогатого меньшинства и бедного большинства. Растёт (а не сокращается, как должно в теории) расслоение и между регионами и странами внутри самого ЕС. В кризисе находятся и финансовая, и банковская система ЕС. Показателем этого, например, является факт, что один из крупнейших в мире банков «BNP Paribas» несколько лет подряд фиксирует растущие убытки, находится на грани банкротства и поэтому сейчас проводит масштабное сокращение своего присутствия во многих странах. У других ситуация не намного лучше. Буквально несколько дней назад была информация о плачевном состоянии другого гиганта – «Дойче Банка».

Социальное напряжение растёт, растут также и леворадикальные и антикапиталистические настроения в массах. И, самое главное, недовольство направлено именно против банкиров и обслуживающих их политиков.
Классический, уже практически книжный рецепт этому противостоять – это ввести фашистскую/нацистскую диктатуру.
Марксистское определение Димитрова гласит: «Фашизм (Умберто Эко ввёл термин «ур-фашизм», как обобщающий) – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам».

На Украине произошло именно это. Олигархи много лет грабили страну, народ нищал, экономика приходила в упадок, нарастало социально-экономическое неравенство. И чтобы предотвратить социалистическую революцию, грозящую олигархии национализацией награбленного, олигархи вырастили себе ручных нацистов, которые сделали для них олигархический переворот.
И теперь любой, кто посмеет возмущаться, что Порошенко и Коломойский миллиардеры, а он нищий, автоматически объявляется «агентом Путина» и подвергается внесудебной расправе со стороны цепных нацистов.
И, строго по определению, постоянно поддерживается и нагнетается зоологическая ненависть к русским.
В Европе готовятся проделать нечто подобное же, только в больших масштабах. Нужно отвлечь европейцев от проблем в экономике, указать им на удобного для финансовых элит врага. А для этого его нужно создать.
Причём врагов для этих целей создают сразу по нескольким направлениям. С одной стороны режущий головы ИГИЛ (в котором подозрительно много людей в масках с красивым британским английским). С другой арабские беженцы, «устраивающие» массовые изнасилования в Кёльне и другие провокации. Третьей страшилкой, опять же, традиционно, пытаются сделать «агрессивную» Россию (сто лет назад точно также делали).

А потом будут последовательно, под предлогом борьбы с терроризмом и противостояния «угрозам», сворачивать гражданские свободы европейцев (в США, кстати, это уже проделали «Патриотическим актом») и вводить всё более жёсткую диктатуру. А всех недовольных записывать, например, в «Путинферштейеры» и репрессировать.
Финансовые элиты Запада хотят установить в ЕС фашистскую диктатуру. И не нужно им в этом подыгрывать, потому что чистить мир от фашистов, если что, придётся опять русским. Больше некому.
sharp333 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 11.03.2016, 19:35   #10
CBI

 
Аватар для CBI
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков СССР --> США
Сообщений: 761
CBI на пути к лучшему; 4%CBI на пути к лучшему, 4%CBI на пути к лучшему, 4%

О настроениях в Харькове
Харьков. Мнение жителя о ситуации в городе (+ комментарии)
http://cont.ws/post/221009

Что может означать вывод войск из Сирии.
http://cont.ws/post/224146

Харакири для "патриотов"
http://cont.ws/post/228789

Исторический аспект украинского менталитета
https://aftershock.news/?q=node/383431
__________________
Знание - Сила

Последний раз редактировалось CBI; 10.05.2016 в 22:03.
CBI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 17:35   #11
jeff2000

Inactive Users
 
Аватар для jeff2000
 
Регистрация: 13.02.2016
Сообщений: 245
jeff2000 на пути к лучшему; 3%jeff2000 на пути к лучшему, 3%jeff2000 на пути к лучшему, 3%

Дневник жительницы Киева: Два года оккупации
Не буду всю простыню размещать, ибо букавмного. Почитать интересно. Немного где-то приукрашено, но интересно.
http://contrpost.ru/threads/dnevnik-...kkupacii.5429/
jeff2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 22:03   #12
CBI

 
Аватар для CBI
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков СССР --> США
Сообщений: 761
CBI на пути к лучшему; 4%CBI на пути к лучшему, 4%CBI на пути к лучшему, 4%

Французский журналист: Украина и Евросоюз падут первыми
https://cont.ws/post/266154
__________________
Знание - Сила
CBI вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 12.05.2016, 12:12   #13
Ayrton

Guest
 
Аватар для Ayrton
 
Сообщений: n/a
Записей в дневнике: 44

Неплохой ответ Ищенко всепропальщикам: https://cont.ws/post/268040

Текст

Подведение итогов.
Геополитика
Россия-Запад, Украина


Сегодня, 11 мая, у нас очередная, после годовщины Великой Победы, знаменательная дата. Исполняется 15 месяцев, после заключения соглашений, известных в просторечье, как Минск-2. Завтра, 12 мая, исполнится два года с момента провозглашения независимости ДНР и ЛНР. 5 сентября – два года первому Минску. Прошло достаточно времени, чтобы подвести первые итоги.

Ещё летом 2014 года, до первых Минских соглашений, когда когорта патентованных «патриотов» пугала страну «предательством» Суркова, «обманувшего Путина» и «сдавшего» Донбасс, Россию и Солнечную систему с ближайшими окрестностями Порошенко, Обаме, «мировому правительству» и прочим бякам и букам, я писал, что поскольку, по своему статусу Сурков может пользоваться только властью и полномочиями, делегированными ему Путиным, то, рано или поздно, главным врагом «патриотов» станет Путин. «Патриоты» превзошли мои ожидания. Мало того, что президент России стал в их версии главным предателем уже год назад. Более полугода они практически не вспоминают о Суркове. Разве пара-тройка лично обиженных отказом в поддержке их проектов по продвижению себя любимых на руководящие посты в Новороссии (или в какой-нибудь её части) изредка бросит во Владислава Юрьевича небольшой камешек.

Я бы на его месте обиделся. Только что был главным подпольным руководителем всемирного заговора, и вот уже в грош не ставят. Теперь уже Путин виноват даже в том, что Сурков с Нуланд встречается. Можно подумать это Владимир Владимирович назначил Викторию куратором Украины от США.

Кстати, о Нуланд. Если абстрагироваться от внутриполитических игр маргинальных «патриотов», то как раз возникновение формата Сурков-Нуланд является может быть и не первым по счёту, но одним из важнейших внешнеполитических итогов минской эпопеи.

Давайте вспомним, как все начиналось.

Первоначально США считали, что смогут продавить российскую позицию исключительно усилиями своих западноевропейских партнёров. Поэтому Вашингтон усиленно делал вид, что украинский кризис волнует его исключительно с гуманитарной и общедемократической точек зрения. «Восставший народ» сверг «кровавый режим», испытывает трудности, надо ему помочь. Москва защищает своих «обанкротившихся сателлитов», которые почему-то собирались (да и сейчас собираются – изучите программу «Оппозиционного блока») вступать в Европу. Ну вот, значит Европа и должна протянуть Украине руку помощи (финансовой, экономической, политической, дипломатической).

В Вашингтоне конечно не отказали себе в удовольствии назначить украинское руководство, но на поле политико-дипломатического противостояния с Россией выставили ЕС, а конкретнее – Францию и Германию, с подачи которых был организован четырёхсторонний (Париж-Берлин-Москва-Киев) «нормандский формат».

До первых минских соглашений было ещё далеко, но крики про «слив Донбасса» уже начались. Любопытно, что они продолжились и после того, как «шахтёры, таксисты и парикмахеры», которых уже добивали украинские войска и добровольческие батальоны, внезапно одержали победу, невозможную ни с точки зрения военного искусства, ни с позиции здравого смысла. После которой и случился первый Минск.

Первый Минск был существенной дипломатической победой, в сравнении с расплывчатым «нормандским форматом». В «нормандской четверке» Франция и Германия примеряли на себя роль посредников в урегулировании украинско-российского конфликта. И главным камнем преткновения предполагался Крым. В формате минском, в который плавно перетёк нормандский, Россия незаметно стала таким же посредником, как Париж и Берлин, а урегулированию уже подлежала проблема внутреннего украинского конфликта – между киевской властью и восставшим Донбассом. Крым был выведен из формата урегулирования. Наши европейские партнёры согласились с тем, что конфликт, который Украина пыталась представить с качестве международного, является, по сути, гражданской войной.

Может быть для обычного обывателя это и не имеет значения, но добившись подтверждения Францией и Германией своего статуса не как объекта приложения миротворческих усилий, но как посредника и гаранта мирного процесса, Россия совершила решающий прорыв. После этого можно было вводить и продлевать санкции, возлагать на Москву ответственность за поведение народных республик, но ей уже нельзя было диктовать условия урегулирования, с ней надо было торговаться за позицию.

США и Киев неправильно оценили итоги первого Минска. Они, как и отечественные маргинальные «патриоты» решили, что с ними будут торговаться об условиях сдачи Россией Донбасса, в то время, как с ними собирались обсуждать условия и формат сдачи Западом Украины. Результатом стала попытка киевских войск ещё раз решить дело при помощи блицкрига. Однако зимняя кампания 2015 года оказалась для Киева ещё более неудачной, чем летняя кампания 2014 года.

Результаты были зафиксированы в Минске-2. Его отличие от Минска-1 заключается не в содержании пунктов соглашения об урегулировании (за небольшими исключениями, в пользу ДНР/ЛНР, они одни и те же), а в установлении чёткой последовательности выполнения этих пунктов. Под жёстким давлением России было установлено, что вначале свои обязательства должен выполнить Киев и только потом, причём после отдельных консультаций наступает пора выполнять обязательства республик. Вначале прекращение огня, обмен пленных, конституционные изменения, затем выборы и только потом передача контроля над границей Украине. Причём минские соглашения создавали предпосылки к тому, что «Украиной», которая получит контроль над границей будут те же самые ДНР/ЛНР, но легализованные в качестве «особых районов», в которых ни один силовик не может быть назначен без согласования с местной властью и опирающихся на тех же ополченцев, переименованных в «народную милицию».

Второй Минск практически вывел из-под «миротворческих» усилий ЕС не только Россию, но и ДНР/ЛНР. Формально республики, наряду с Украиной, оставались объектами мирного процесса. Но, поскольку Киев был не в состоянии выполнить свои обязательства без сильнейших внутриполитических потрясений, Донецк и Луганск могли спокойно заниматься государственным строительством, ссылаясь на то, что они выполняют свои минские обязательства в одностороннем порядке, так как Украина не мычит и не телится, а людям надо налаживать нормальную жизнь.

В результате, через два года на территориях ДНР/ЛНР, которые по сути являются одной большой прифронтовой зоной, мы получили частичное восстановление местной экономики. Заработали от 25%, до 30% местных предприятий. Экспорт осуществляется через «осетинское окно». Бывшая ополченческая партизанщина, неспособная на равных противостоять ВС Украины, превратилась в регулярную армию, чьи возможности сопоставимы с сосредоточенной Киевом на Донбассе группировкой. Структуры гражданского управления постепенно из номинальных обрастают реальными полномочиями (напомню, что это происходит в прифронтовой зоне, которая по правилам должна находиться под полным контролем военного командования). Республики начали выдавать собственные документы, которые по факту признаются Россией и никого в мире это уже не беспокоит. Ещё год назад это расценивалось бы партнёрами, как вопиющее нарушение Минска.

В целом, зона анархии, военного конфликта, гуманитарной катастрофы, в которой отсутствовало какое-бы то ни было государственное управление, а каждый «человек с ружьём» (не говоря уже о «самостоятельных» комбатах и комбригах) был абсолютной властью на той территории, которую был в состоянии контролировать, медленно, но верно превращается в нормально функционирующее государственное образование, которое имеет с Украиной всё меньше общего. Причём, при полном непротивлении злу насилием со стороны наших западных партнёров.

Уже весной 2015 года, когда США окончательно поняли, что Европа не только не справляется с Россией, но уже тяготится Украиной (не выполнившей ни одного своего обязательства и поставившей Париж и Берлин в дурацкое положение), они постарались перехватить инициативу урегулирования. Вначале они попытались войти в минский формат, на что от Москвы последовал вежливый, но твёрдый отказ.

Затем ставка была сделана на разрушение Минска и запуск нового формата, уже при участии США. Москва ясно дала понять, что Минск-2 сломать можно, но на Минск-3 в таком случае рассчитывать не приходится. США может быть и рискнули бы, но наученные горьким опытом Берлин и Париж решили не искать лишних приключений и заставили Киев формально продлить минские соглашения на 2016 год, а фактически на неопределённый период. Место для США за столом переговоров вновь не было предусмотрено.

Вот и пришлось Вашингтону смирить гордыню и принять формат консультаций Сурков-Нуланд. Если использовать украинско-американско-либеральную терминологию, то помощник президента (даже не министр иностранных дел) государства-бензоколонки диктует помощнику госсекретаря (по нашему заместителю министра иностранных дел) мирового гегемона по Европе и Евразии (фактически куратору половины мира), которая сама номинируется на должность госсекретаря США, в случае победы на выборах Хиллари Клинтон, условия, выполнения которых она должна добиться от Киева. А Нуланд потом едет в Киев (для сравнения – там она ни с кем меньше чем с президентом не говорит) и пытается выдавить из хитрых туземцев хоть намёк на конструктив.

Итог. Два года назад США предполагали, что они, через Меркель и Олланда будут транслировать Путину указания по урегулированию украинского кризиса. Через два года американская дипломатия получает указания по урегулированию этого самого кризиса от Суркова, которого уже даже российские маргинальные «патриоты» прекратили считать «графом Уорвиком – делателем королей», согласившись с тем, что он является просто одним из сотрудников Путина и даже в Донбассе не всесилен (как они утверждали раньше).

Дело тут не в Суркове и не в Нуланд – на их месте могли бы оказаться совсем другие люди (хоть личность дипломата играет в ходе переговоров далеко не второстепенную роль). Все этапы «тихой войны» от Нормандии до второго Минска – демонстрация того, как Россия без шума и пыли, незаметно и не спеша сломала американские планы и поставила Вашингтон на место. Причём место это оказалось для американской элиты очень неожиданным и крайне неприятным.

Теоретически, продолжение минского процесса могло бы позволить в духе рекомендаций Сунь Цзы выиграть войну без войны. Однако у Минска есть одна слабость – не только наши мятущиеся европейские партнёры и не только наши геополитические конкуренты, до даже киевские власти наконец осознали очевидное – минский процесс, чем дальше, тем больше ослабляет их позиции и усиливает позиции России и вырваться из этого капкана без войны они не могут.

Поскольку же речь идёт о гражданской войне на Украине, а не о глобальном столкновении, то искушение киевских радикалов и вашингтонских политиков решить свои проблемы одним ударом слишком велико. В отличие от России и ЕС, они практически ничего не теряют в случае перехода украинского противостояния в активную фазу и его расширения на всю территорию страны. Сдерживающее влияние на Вашингтон ещё оказывают проблемы в других уголках планеты (которые для них куда важнее Украины и которые они не могут решить без России), а также приближение собственных выборов. Но вот украинские радикалы находятся ровно в том же положении, в котором они находились в феврале 2014 года. Если они не начинают стрелять и вопрос разрешается путём переговоров, то они оказываются ненужным расходным материалом и, в лучшем для себя случае, надолго садятся в тюрьму. Если они начинают стрелять, то у них есть пусть минимальный, но шанс что-то для себя выстрелять.

С учетом того, что стрельба в феврале 2014 года подняла их из сотников и прочего пушечного мяса майдана в депутаты, комбаты, губернаторы, а их неокрепшему интеллекту доступны лишь самые простые аналогии, вероятность того, что они попытаются повторить крайне велика. И паника в киевской верхушке, наиболее предусмотрительные представители которой уже пытаются тихо покинуть страну, лишнее свидетельство того, насколько тонок волос, на котором держится видимость украинского мира.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
[свернуть]
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2016, 12:04   #14
Олег1

Inactive Users
 
Аватар для Олег1
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 913
Записей в дневнике: 3
Олег1 на пути к лучшему; 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%Олег1 на пути к лучшему, 3%

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).


Ракетостроение, как отрасль машиностроения, вбирает себя знания и технологии металлообработки, материаловедения, приборостроения, математического моделирования, дефектоскопии и проч., каждый писк в этой индустрии защищён патентами, зачастую зонтичными, все детали, узлы и изделия многократно испытываются на сверхдорогостоящих стендах, со своими требованиями, ограничениями, допусками и посадками, эти знания накапливаются годами и десятилетиями, весь этот комплекс стоит даже не сотни миллиардов, но триллионы долларов, государственные триллионы, триллионы из кармана американского народа.

Но если у вас, как государственного лоббиста, есть триллионная НАСА, которая, как государственная организация, подотчётна куче строгих докторов-аудиторов, а воровать вам ну очень-очень хочется, то надо придумать какой-то сверхдорогой проект, который, как жабу через соломинку, можно будет раздувать на бирже, попутно выкачивая деньги из бюджета.

Для этого вы:

- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,

- нанимаете команду пиарщиков, дезигнеров и прочих сколь энергичных, столь и беспринципных,

- регистрируете частную компанию в Калифорнии, причём эта private company не обязана раскрывать нюансы своего финансового здоровья (гыгы),

- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей – но поскольку это есть самая бесстыжая приватизация государственной интеллектуальной собственности на сотни миллиардов долларов из народного кармана, то вы объявляете болтливого чувака супер-пупер Изобретателем) и готовые трудовые коллективы настоящих изобретателей (это важно – целыми командами) напрямую из НАСА,

- проталкиваете через Бюджетный комитет Конгресса идею, что таким образом вы снижаете нагрузку на бюджет НАСА, особенно на его пенсионные статьи (мы же помним, что персонал НАСА – самые крутые инженеры – постепенно стареет?),

- вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов, которые внезапно понимают, куда лучше никогда в жизни не пытаться «копать», иначе уволят нахер с волчьим билетом, вы подключаете к Гениальной Компании Уникального Вдруг Внезапно Из Ниоткуда Возникшего Гениального Изобретателя десятки и сотни первоклассных медиа,

- вы обеспечиваете Уникальному Гениальному Коллективу Молодых И Дерзких десятки и десятки заказов на рынке спутниковых услуг (ага, каждый, любой желающий может зайти туда, где пасутся четырёхзвёздные генералы и загорелые конгрессмены с благородной сединой),

- вы договариваетесь с биржевиками, брокерами, рейтинговыми агентствами, банкирами, со всей этой волчьей стаей, чтобы они «куда надо смотрели, а куда не надо не смотрели, снег башка попадёт, совсем плохо будет, докторов пришлют, из окна можно случайно выпасть, подавившись маслинкой, изнасиловать в полёте горничную – услуги джеймсбондов на выбор»,

- но вы же не можете развернуть производство ракет непосредственно на мощностях НАСА, поэтому вы помогаете новоиспечённой команде найти заводы (целую кооперацию – это десятки и десятки частных, полу- и полностью государственных компаний, зачастую из ведомства Пентагона) с аэрокосмическим бэкграундом, где можно будет клепать ракеты по проектам, слитым (безвозмездно, т.е. даром) из НАСА),

- и – вишенкой на торте – вы всем обещаете, что вы не просто делаете ракеты (это же может делать НАСА – и ради чего городить огород?) – вы обещаете, что вы делаете Уникальную Программу, ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!!11одинадын – многоразовые ракеты с посадкой на планету Земля! Ура, победа, Голливуд ловит множественные оргазмы.

Если вы это всё можете провернуть в течение нескольких месяцев, то вы – из команды хозяев Америки, не меньше. Итак, всё готово к разводу лохов, все готовы, заряжены, разряжены и возбуждены.

Но это же, мать их, ракеты! Это же факиншит, планета Земля! А на ней гравитация, законы природы и разные мелкие инженерные ограничения.

Какие же?

Это геостационарная орбита, куда надо «вешать» спутники.

Это орбита МКС, куда пролоббирована (ну, это же каждый может, да?) доставка грузов грузовиками и, в перспективе, астронавтов – живых человеческих людей. (При этом государственной НАСА предложено покупать услуги частной private company, которая – см. выше – не обязана отчитываться о структуре финансовых потоков, акционерах и проч. – какая прелесть, не правда ли?).

Это габариты и средняя масса телекоммуникационных и военных спутников - несколько тонн, как минимум (не микроспутниками же заниматься? Все серьёзные люди, работаем по-серьёзному).

Следовательно, от забрасываемой орбитальной массы на геостационарную орбиту и от массы грузовиков (и кораблей с людьми) выплясывается энергетика ракеты.

Естественно, что вы не можете просто из кармана достать готовый насовский двигатель, потому что все удивятся – а в чём же уникальность и изобретательность? Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого. Но таких маломощных движков нужно много, девять штук на старте – но вы громко кричите, что это Прорыв в Будущее – и пипл хавает.

Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете. Но тут начинается инженерный анекдот – нормальные одноразовые ракеты достигли такого совершенства, что стенки их конструкции настолько тонки, насколько возможно, поэтому нормальными инженерами учитывается даже упрочнение материалов при заливке баков жидким кислородом. А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса, утолщения по всей обечайке, упрочнение конструкции, ставить приводы для «ног» - а это всё тяжело, это всё конструкция, сопромат, и постоянное утяжеление конструкции, и совсем не так, как на красивой презентации, которую вы показывали в Конгрессе (или не вы, а ваш загорелый покровитель с благородной сединой – и зачем ему эта вся головная боль? Решай, деревенщина, тебе деньги дали!) – и вы раком ставите уникальные (я не шучу) инженерные коллективы (которые вам дали, как рабов, скопом) – и они делают невозможное – отрабатывают несчастные раскладные посадочные опоры, делают это прекрасно, как могут настоящие американские инженеры… но вся подлость ещё не закончилась.

Естественно, что для мягкой посадки ракеты вам нужно много топлива и окислителя – это та самая «мёртвая» масса, которая бесполезна для вывода спутника на орбиту, но вам надо возить эту тяжесть, чтобы гарантированно посадить вашу ракету на платформу в океане (тут вы орёте диким криком, потому что на каждый лишний килограмм конструкции вам надо брать дополнительное топливо – или уменьшать заявленную, обещанную орбитальную массу).

Естественно, что, имея лунные технологии, кучу лунных двигателей, вы пытаетесь хоть как-то сэкономить на конструкции. Самое главное – вы не можете производить свою ракету на самом космодроме – там банально нет этих факиншит технологов, рабочих, сварщиков, металлургов, слесарей и всего этого сброда, который хочет есть и трахать баб, поэтому вы, стараясь хоть как-то сэкономить, должны доставлять ракету по частям на военную базу Вандерберг (кто сказал – Пентагон?) – а как это сделать, кроме как по железной дороге??

И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.

ТРИ ЦЕЛЫХ СЕМЬ ДЕСЯТЫХ факиншит метра. Это всё, что вы можете. Понимаете? Вы, властелин США, раком поставивший всех, вынуждены считаться с железнодорожным габаритом.

Оу Кей, ковбои, так что же получается с нашими девятью «Мерлинами» и железнодорожным габаритом 3.7 метра? И тут получается дикий, липкий ужас инженера – чтобы запихнуть столько топлива и окислителя, чтобы вам вытащить на орбиту обещанный груз, вам нужно сделать ракету высотой… высотой… (поднимите расчётчицу, она некрасиво валяется в обмороке) – 70 (прописью – СЕМЬДЕСЯТ) метров.

Вам дурно. Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров (делим 70 на 3.7 и получаем отношение 18.9 – один к девятнадцати!). Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость этой «макаронины» на платформе в океане (кто сказал – волны?!) – колонны, высотой 70 метров, - и удержать её при нормальном бризе (кто сказал – давление ветра?!). Вам очень плохо – вам нужно увеличивать «ноги». Они банально должны быть длиннее. При их габаритах, их нужно делать толще, прочнее (кто сказал – мы режем по массе?!). На каждый лишний килограмм «ног», на каждый лишний килограмм «макаронины» - вам нужно дополнительное топливо и кислород.

Факиншит. Рили факиншит.

Вы пытаетесь улучшить инженерное качество этого макаронного монстра. Вы, совершенно случайно, достаёте из широких штанин технологию переохлаждения керосина и кислорода - так хоть на несколько процентов топлива и окислителя можно больше впихнуть в те же баки - при этом о цене такой технологии вы молчите - это же потери и затраты, это всё стоит деньги, не предусмотренные ни в какой смете, но вам уже плевать на сметы - вам надо служить "макаронному богу" и физическим законам планеты Земля.

Но вы же владелец Америки. У вас болит голова. Ваш клоун прыгает по всем СМИ, а вас спрашивают коллеги из Комитета: «Слушай, Билли, приятель, ну, как там, с дивидендами?»

Неудобно перед пацанами.

И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту (у вас, всё-таки, первоклассные рабы, когда-то работавшие в НАСА) орбитальную нагрузку, которую может выводить ракета лёгкого (ну, хорошо, легко-среднего класса).

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.

Но вы же хозяин Америки. И вы, ужаленным койотом, через сотни и тысячи карманных СМИ воете на всю планету Земля, что ваша «макаронина» вот-вот сядет. Она падает раз, она падает два – но вот посадка!!! Вам удалось не уронить «макаронину»! У вас же лучшие на планете программисты.

А что дальше? А дальше – самое скучное – вам надо заново всю «макаронину» дефектовать и обследовать – может ли она, космическая конструкция, торжество материаловедения и инженерной мысли, стартовать ещё раз – надо изучить, как пережил сверхнагрузки, температуры и вибрации каждый элемент, каждая факиншит прокладка, нет ли в каждой детали, в каждом сварном шве микротрещин, нет ли дефектов в каждом информационном кабеле. А у вас – ма-ка-ро-ни-на – с девятью допотопными лунными движками, состоящая из сотен тысяч деталей, узлов и механизмов. И каждый узел должен сработать безотказно – после посадки - и снова работать на сверхперегрузках.

И вы, почти хозяин Америки, гениальный промоутер, раком поставивший сотни тысяч специалистов, – от сраного инженера до четырёхзвёздных генералов, от девки из пиар-службы до ушлого банкира из Банка О Котором Лучше Забыть – вы понимаете, что вам надо дотерпеть до конца президентского срока того слишком смуглого парня с усталым взглядом, не получить пулю, не выпасть из окна, не подавиться маслинкой и, боже упаси, не изнасиловать горничную.

А что же ваш бойкий пацан с наглыми глазами? А он сегодня вынужден прилюдно объявить, что удачно севшая ракета – по результатам обследования - непригодна для повторного пуска.


Oh fucking shit...
Олег1 вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 20.05.2016, 22:25   #15
CBI

 
Аватар для CBI
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Харьков СССР --> США
Сообщений: 761
CBI на пути к лучшему; 4%CBI на пути к лучшему, 4%CBI на пути к лучшему, 4%

Последнее полугодие Минска
https://cont.ws/post/274600
__________________
Знание - Сила
CBI вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Метки
публикация, статья

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2019 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.49824 секунды с 10 запросами