Харьковский форум
 
 
Фраза дня: если ты не знаешь, чего хочешь, ты в итоге останешься с тем, чего точно не хочешь.
 
 Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Важная информация

Политика Тут ведем жаркие дебаты на политические темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.02.2019, 22:34   #46
Антон1973 (ТС)

 
Аватар для Антон1973
 
Регистрация: 07.08.2018
Адрес: Москва. Вербилки.
Сообщений: 3,120
Антон1973 на пути к лучшему; 7%Антон1973 на пути к лучшему, 7%Антон1973 на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Алекс99 Посмотреть сообщение

Зарплата в городах начинается от 2000 юаней, это двадцать тысяч. Громадная разница с Россией? Не смеши мои тапочки.
Разница НЕ громадная, но уже вполне себе сопоставимо с Россией и они уверенно прут вперед, а Россия катится назад, вот уже и страны Африки (не все, но часть) обгоняют Россию по уровню з/п.

ПыСы. Не нравится быть Лешиком, будь Шуриком, я лично не возражаю
__________________
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! © И.В.Сталин
Антон1973 вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 11.02.2019, 22:40   #47
Алекс99

 
Аватар для Алекс99
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,889
Алекс99 скоро придёт к известности; 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Антон1973 Посмотреть сообщение
Разница НЕ громадная, но уже вполне себе сопоставимо с Россией и они уверенно прут вперед, а Россия катится назад, вот уже и страны Африки (не все, но часть) обгоняют Россию по уровню з/п.
Тебе сейчас разоблачить фейк про страны Африки?
Господи, как же вы, либералы, примитивны и очень любите заплесневелые фейки вытаскивать с помоек.

Ты вот этот сайт https://cont.ws/ листай почаще, вместо РБК и будет тебе счастье, не будешь попадать впросак с разной фигнёй.

Добавлено через 2 минуты
«Граждане, дорогие мои! Посмотрите что делается? Ужас! Катастрофа!»

«Ой, уважаемый, чего вы так кричите? Что стряслось? Война, наводнение, землетрясение, эпидемия? Что случилось?»

«О, вы не понимаете, все гораздо хуже! В магазинах пропал мой любимый фруктовый кефир! Не могу купить уже третий день!»

«Ну, вы меня и напугали. А кефир то для чего вам?»

«Нет, вы меня совсем не поняли? Во-первых, это не просто кефир, А ФРУКТОВЫЙ КЕФИР! А во-вторых, я очень его люблю пить по утрам, только его! А если не выпью утром его, то у меня хандра и депрессия»!

«Ой, Божечки вы мои, я вам сочувствую. Но может ваш кефир можно чем-то заменить? Ну, ряженкой, варенцом или на крайний случай йогуртом?»

«Вы, что, уважаемый, с ума сошли? Как мой любимый ФРУКТОВЫЙ КЕФИР можно чем -то заменить? Запомните, я не собираюсь менять своих привычек»!

«И что же делать теперь?»

«Как что? Путину нужно срочно мирится с Америкой и Европой, что бы сняли с России санкции»

«Ой, что-то я вас совсем не понимаю.»

«Что совсем не понимаете? Граждане, дорогие мои! Посмотрите что делается? Ужас! Катастрофа! Пропали с полок магазинов мои любимые: пармезан, хамон……»
Алекс99 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 22:40   #48
Антон1973 (ТС)

 
Аватар для Антон1973
 
Регистрация: 07.08.2018
Адрес: Москва. Вербилки.
Сообщений: 3,120
Антон1973 на пути к лучшему; 7%Антон1973 на пути к лучшему, 7%Антон1973 на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Алекс99 Посмотреть сообщение
Тебе сейчас разоблачить фейк про страны Африки?
Господи, как же вы, либералы, примитивны и очень любите заплесневелые фейки вытаскивать с помоек.

Ты вот этот сайт https://cont.ws/ листай почаще, вместо РБК и будет тебе счастье, не будешь попадать впросак с разной фигнёй.
Приступай к разоблачению Вот прям по конкретным странам.
Цитата Страны Африки опередили регионы России. Так, в Дагестане трудящийся получал в среднем в прошлом году $289, что примерно соответствует показателю пребывающей до сих пор в гражданской войне Ливии.
Заработок в Тамбовской области был таким же, как в Гане ($316). Средняя зарплата в Мавритании ($380) равнялась средней получке в Ростовской, Тверской и Новгородской областях.
В Тунисе на руки получали $397, столько же платили работникам в среднем в Омской области и Башкирии.
В Самарской области и Бурятии зарабатывали столько же, сколько в Анголе ($402).
Уровень зарплат в Нижегородской области и Краснодарском крае был таким же, как в Алжире ($417).
В Кении в среднем получали столько же, как в Свердловской области ($480).
В Судане ($510) среднестатистический работник получал, как в Томской области и Приморском крае.
__________________
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! © И.В.Сталин
Антон1973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 22:46   #49
Русс 08

 
Аватар для Русс 08
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 955
Русс 08 на пути к лучшему; 3%Русс 08 на пути к лучшему, 3%Русс 08 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Алекс99 Посмотреть сообщение
Не рассказывайте сказок про Китай.
Хорошо, пришёл социализм в РФ, допустим. Допустим конституционным путём. Вы думаете сотни тысяч человек имеющие свои бизнесы в России с этим смирятся? Вы призываете к гражданской войне или как?
А как Россия будет оставаться с капиталистическими странами в БРИКС, в ОДКБ, в других структурах, которые очень важны для неё в международном плане?
Вы хотите что-бы страна осталась один на один со всем миром, ведь уже нет того пула социалистических стран, что были когда-то.
Страну , мало того что будут раздирать внутренние противоречия, ещё и мир сплотиться, что-бы задушить социалистическую страну.
Вы враг России.
Да нет. Враг России - враг всего НАРОДА РОССИИ - сидит в Кремле.

В 1913 году Россия была 8-й экономикой мира. В 1917 к осени - стала 12-й экономикой мира.
А вот в 1939 (через 20 лет после гражданской войны) - формально оставаясь в полной изоляции от всяких "свободных рынков и демократий" и без всяких там БРИКС стала 2-й экономикой мира с населением 108 377 000 человек (повысив численность населения на 7,5 миллиона с 100 891 244 в 1926).

В 1990 Россия была 2-й экономикой мира с населением (без Крыма) в 147 665 081 человек.
Сегодня она - 12-я экономика мира с населением (включая Крым) 146 793 744 - т.е. прямые потери более 1 миллиона населения и бешеное падение в экономике.

Так разве стоит того существование нескольких сот тысяч конченных паразитов при уничтожении которых снова Россия станет ведущей страной мира с постоянным приростом как своего населения, так и его благосостояния?

Снова повторяю вопрос: на хрена были эти 30 лет капитализма, чтобы Россия скатилась в такую жопу, выбраться из какой даже в следующие 30 лет при капиталистическом строе ей не светит даже в радужных прогнозах ?

Последний раз редактировалось Русс 08; 11.02.2019 в 22:50.
Русс 08 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 22:48   #50
Алекс99

 
Аватар для Алекс99
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,889
Алекс99 скоро придёт к известности; 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%

Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение
Снова повторяю вопрос: на хрена были эти 30 лет капитализма чтобы Россия скатилась в такую жопу, выбраться из какой даже в следующие 30 лет при капиталистическом строен её не светит?
Это уже случилось, с этим невозможно спорить или как то вообще это обсуждать, это уже история.

Я хочу тебя спросить, что делать прям вот сегодня, сейчас.

У меня в посте куча вопросов, на которые хочется получить ответ, прежде чем идти в Кремль и требовать отставки президента.

ЧТО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС?
Алекс99 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 22:55   #51
Русс 08

 
Аватар для Русс 08
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 955
Русс 08 на пути к лучшему; 3%Русс 08 на пути к лучшему, 3%Русс 08 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Алекс99 Посмотреть сообщение
Это уже случилось, с этим невозможно спорить или как то вообще это обсуждать, это уже история.

Я хочу тебя спросить, что делать прям вот сегодня, сейчас.

У меня в посте куча вопросов, на которые хочется получить ответ, прежде чем идти в Кремль и требовать отставки президента.

ЧТО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС?
Так уже сам же риторически ответил - смести существующий капиталистический строй, перемочив пару-тройку десятков тысяч паразитов (на дорогах от автомобиле в год больше погибает), а остальные - сами смоются на Запад как это было в 1919. И строить социализм

При этом уже через пару лет население России вырастит минимум на пару сотен тысяч, а экономика - начнёт интенсивно развиваться - также как в Китае, если не круче (с учетом намного более мощных природных ресурсов и мотивации самого населения России к благополучной жизни).
Русс 08 на форуме   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Антон1973 (11.02.2019), Обама (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 23:01   #52
Алекс99

 
Аватар для Алекс99
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,889
Алекс99 скоро придёт к известности; 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%

Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение
смести существующий капиталистический строй, перемочив пару-тройку десятков тысяч паразитов
А кто будет смещать, если на стороне капиталистического строя миллионная армия и несколько миллионов ментов, и прочих пол усиловых структур? И если вы бизнесменов называете паразитами, то это ещё несколько миллионов человек.

Кто именно будет мочить?
Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение
При этом уже через пару лет население России вырастит минимум на пару сотен тысяч,
Расшифруйте пожалуйста за счёт чего вырастет население?
Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение
а экономика - начнёт интенсивно развиваться - также как в Китае
В Китае гос капитализм. В Китае существует частная собственность на средства производства, но да бог с ним, с Китаем.

За счёт чего начнёт развиваться экономика? Богатых людей вы к стенке поставите, а нищему населению товары особо не нужны, а господа капиталисты за границей быстро задушат ЛЮБУЮ торговлю социалистического государства.


Ну почему вы так любите кидаться лозунгами и пасуете перед простыми вопросами?
Алекс99 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:04   #53
Русс 08

 
Аватар для Русс 08
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 955
Русс 08 на пути к лучшему; 3%Русс 08 на пути к лучшему, 3%Русс 08 на пути к лучшему, 3%

Цитата:
Сообщение от Алекс99 Посмотреть сообщение
Бла-бла-бла..
Читайте выше - уже ответил.
В 1917 в России процент буржуев и казнокрадов был не ниже чем нынче. И армия по численности была поболее. И справились с ними - на ура.
Тем более нынешняя армия - сразу станет на сторону народа.
Было бы желание.
Русс 08 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:17   #54
Алекс99

 
Аватар для Алекс99
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,889
Алекс99 скоро придёт к известности; 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%

Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение
Читайте выше - уже ответил.
Цитата:
Сообщение от Алекс99 Посмотреть сообщение
Ну почему вы так любите кидаться лозунгами и пасуете перед простыми вопросами?
Алекс99 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:20   #55
rakolle

 
Аватар для rakolle
 
Регистрация: 28.01.2016
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,329
rakolle скоро придёт к известности; 16%rakolle скоро придёт к известности, 16%rakolle скоро придёт к известности, 16%

rakolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 23:27   #56
Алекс

 
Аватар для Алекс
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 6,161
Алекс на пути к лучшему; 7%Алекс на пути к лучшему, 7%Алекс на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение

При этом уже через пару лет население России вырастит минимум на пару сотен тысяч,
Лично проконтролируете? Или декрет какой на этот счет появиться?

Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение
а экономика - начнёт интенсивно развиваться - также как в Китае, если не круче (с учетом намного более мощных природных ресурсов и мотивации самого населения России к благополучной жизни).
Эксплуатация китайского рабочего и крестьянина такова, что любое российское да и украинское предприятие - это образец технологической дисциплины и охраны труда, а его персонал - эталон социально-экономического благополучия трудящегося элемента.

Последний раз редактировалось Алекс; 11.02.2019 в 23:29.
Алекс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:17   #57
Русс 08

 
Аватар для Русс 08
 
Регистрация: 06.03.2016
Сообщений: 955
Русс 08 на пути к лучшему; 3%Русс 08 на пути к лучшему, 3%Русс 08 на пути к лучшему, 3%

В тему о проблемах России.


Владислав Сурков: Долгое государство Путина


«Это только кажется, что выбор у нас есть». Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним. И слова эти, выйдя далеко за пределы контекста, в котором прозвучали, стали в итоге первой аксиомой новой российской государственности, на которой выстроены все теории и практики актуальной политики.

Иллюзия выбора является важнейшей из иллюзий, коронным трюком западного образа жизни вообще и западной демократии в частности, давно уже приверженной идеям скорее Барнума, чем Клисфена. Отказ от этой иллюзии в пользу реализма предопределенности привел наше общество вначале к размышлениям о своем, особом, суверенном варианте демократического развития, а затем и к полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть.

Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов, тем самым «искусством возможного». Невозможный, противоестественный и контристорический распад России был, пусть и запоздало, но твердо остановлен. Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности.

И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век.
Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век). Созданные людьми, выражаясь по-гумилевски, «длинной воли», эти большие политические машины, сменяя друг друга, ремонтируясь и адаптируясь на ходу, век за веком обеспечивали русскому миру упорное движение вверх.

Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция (при том, что у власти там сейчас антикемалисты) по-прежнему опирается на идеологию «Шести стрел» Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных «отцов-основателей».

Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена.

Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах.

Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием. С тех пор как после провальных 90-х наша страна отказалась от идеологических займов, начала сама производить смыслы и перешла в информационное контрнаступление на Запад, европейские и американские эксперты стали все чаще ошибаться в прогнозах. Их удивляют и бесят паранормальные предпочтения электората. Растерявшись, они объявили о нашествии популизма. Можно сказать и так, если нет слов.
Между тем интерес иностранцев к русскому политическому алгоритму понятен – нет пророка в их отечествах, а все сегодня с ними происходящее Россия давно уже напророчила.

Когда все еще были без ума от глобализации и шумели о плоском мире без границ, Москва внятно напомнила о том, что суверенитет и национальные интересы имеют значение. Тогда многие уличали нас в «наивной» привязанности к этим старым вещам, якобы давно вышедшим из моды. Учили нас, что нечего держаться за ценности ХIХ века, а надо смело шагнуть в век ХХI, где будто бы не будет никаких суверенных наций и национальных государств. В ХХI веке вышло, однако, по-нашему. Английский брекзит, американский «#грейтэгейн», антииммиграционное огораживание Европы – лишь первые пункты пространного списка повсеместных проявлений деглобализации, ресуверенизации и национализма.

Когда на каждом углу восхваляли интернет как неприкосновенное пространство ничем не ограниченной свободы, где всем якобы можно все и где все якобы равны, именно из России прозвучал отрезвляющий вопрос к одураченному человечеству: «А кто мы в мировой паутине – пауки или мухи?» И сегодня все ринулись распутывать Сеть, в том числе и самые свободолюбивые бюрократии, и уличать фейсбук в потворстве иностранным вмешательствам. Некогда вольное виртуальное пространство, разрекламированное как прообраз грядущего рая, захвачено и разграничено киберполицией и киберпреступностью, кибервойсками и кибершпионами, кибертеррористами и киберморалистами.

Когда гегемония «гегемона» никем не оспаривалась и великая американская мечта о мировом господстве уже почти сбылась и многим померещился конец истории с финальной ремаркой «народы безмолвствуют», в наступившей было тишине вдруг резко прозвучала Мюнхенская речь. Тогда она показалась диссидентской, сегодня же все в ней высказанное представляется само собой разумеющимся – Америкой недовольны все, в том числе и сами американцы.

Не так давно малоизвестный термин derin devlet из турецкого политического словаря был растиражирован американскими медиа, в переводе на английский прозвучав как deep state, и уже оттуда разошелся по нашим СМИ. По-русски получилось «глубокое», или «глубинное государство». Термин означает скрытую за внешними, выставленными напоказ демократическими институтами жесткую, абсолютно недемократическую сетевую организацию реальной власти силовых структур. Механизм, на практике действующий посредством насилия, подкупа и манипуляции и спрятанный глубоко под поверхностью гражданского общества, на словах (лицемерно или простодушно) манипуляцию, подкуп и насилие осуждающего.

Обнаружив у себя внутри малоприятное «глубинное государство», американцы, впрочем, не особенно удивились, поскольку давно о его наличии догадывались. Если существует deep net и dark net, почему бы не быть deep state или даже dark state? Из глубин и темнот этой непубличной и неафишируемой власти всплывают изготовленные там для широких масс светлые миражи демократии – иллюзия выбора, ощущение свободы, чувство превосходства и пр.

Недоверие и зависть, используемые демократией в качестве приоритетных источников социальной энергии, необходимым образом приводят к абсолютизации критики и повышению уровня тревожности. Хейтеры, тролли и примкнувшие к ним злые боты образовали визгливое большинство, вытеснив с доминирующих позиций некогда задававший совсем другой тон достопочтенный средний класс.
В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами. Знаменитые политографические сериалы от «Босса» до «Карточного домика» соответственно рисуют натуралистические картины мутных будней истеблишмента.

Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают... Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов – динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства. Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно.

Ничего страшного в предложенном изображении западной демократии на самом деле нет, достаточно немного изменить угол зрения, и станет опять нестрашно. Но осадок остается, и западный житель начинает крутить головой в поисках иных образцов и способов существования. И видит Россию.

Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее. И хотя далеко не для всех слово «честнее» является синонимом слова «лучше», оно не лишено притягательности.
Государство у нас не делится на глубинное и внешнее, оно строится целиком, всеми своими частями и проявлениями наружу. Самые брутальные конструкции его силового каркаса идут прямо по фасаду, не прикрытые какими-либо архитектурными излишествами. Бюрократия, даже когда хитрит, делает это не слишком тщательно, как бы исходя из того, что «все равно все всё понимают».
Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь «полицейского». Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения.

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.

На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну.
Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.
Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его «искали», в него «ходили». Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что «что-то все-таки есть». Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался.

Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.
Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть.

Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.

В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь. Кроме них, в обход формальных структур и элитных групп работают неформальные способы коммуникации. А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости.

Перенятые у Запада многоуровневые политические учреждения у нас иногда считаются отчасти ритуальными, заведенными больше для того, чтобы было, «как у всех», чтобы отличия нашей политической культуры не так сильно бросались соседям в глаза, не раздражали и не пугали их. Они как выходная одежда, в которой идут к чужим, а у себя мы по-домашнему, каждый про себя знает, в чем.
По существу же общество доверяет только первому лицу. В гордости ли никогда никем не покоренного народа тут дело, в желании ли спрямить пути правде либо в чем-то ином, трудно сказать, но это факт, и факт не новый. Ново то, что государство данный факт не игнорирует, учитывает и из него исходит в начинаниях.

Было бы упрощением сводить тему к пресловутой «вере в доброго царя». Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: «Изощрен, но не злонамерен».

Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила.

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия «изменила поведение». Ведь это только кажется, что выбор у них есть.
Русс 08 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:34   #58
Антон1973 (ТС)

 
Аватар для Антон1973
 
Регистрация: 07.08.2018
Адрес: Москва. Вербилки.
Сообщений: 3,120
Антон1973 на пути к лучшему; 7%Антон1973 на пути к лучшему, 7%Антон1973 на пути к лучшему, 7%

Цитата
Сообщение от Русс 08* Посмотреть сообщение
В тему о проблемах России.


Владислав Сурков: Долгое государство Путина


Оффтоп

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.

Оффтоп
Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила.

Оффтоп
Больше половины россиян заявили о несогласии в обществе
Главным конфликтом современной России опрошенные называют противостояние между властью и обществом. На втором месте — раскол между богатыми и бедными

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c621..._source=vk_rbc

Добавлено через 4 минуты
__________________
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! © И.В.Сталин
Антон1973 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 10:43   #59
Алекс99

 
Аватар для Алекс99
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,889
Алекс99 скоро придёт к известности; 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%Алекс99 скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Антон1973 Посмотреть сообщение
Больше половины россиян заявили о несогласии в обществе
Мне вот что интересно, ну хорошо, примем как факт, что Путин уже исчерпал себя и ему нужно уходить.
Даже не волнует личность преемника, меня интересует другое. Вот хочу спросить Антоху, а что должен будет сделать преемник Путина на своём посту?
Какие предпринять меры для улучшения жизни в стране?
Только , если можно, конкретику и пошагово.
Алекс99 на форуме   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 12.02.2019, 10:46   #60
Антон1973 (ТС)

 
Аватар для Антон1973
 
Регистрация: 07.08.2018
Адрес: Москва. Вербилки.
Сообщений: 3,120
Антон1973 на пути к лучшему; 7%Антон1973 на пути к лучшему, 7%Антон1973 на пути к лучшему, 7%

Цитата:
Сообщение от Алекс99 Посмотреть сообщение
Мне вот что интересно, ну хорошо, примем как факт, что Путин уже исчерпал себя и ему нужно уходить.
Даже не волнует личность преемника, меня интересует другое. Вот хочу спросить Антоху, а что должен будет сделать преемник Путина на своём посту?
Какие предпринять меры для улучшения жизни в стране?
Только , если можно, конкретику и пошагово.
Говорилось множество раз.
1. Национализация всего сырьевого сектора.
2. Национализация всех стратегических предприятий и остатков тяжелой промышленности.
3. Прогрессивная шкала налогообложения.
4. Полностью закрыть границу для любых схем вывода капитала за рубеж.

Это так, из первоочередных и основных пунктов. После их выполнения можно рассуждать и двигаться дальше.
__________________
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! © И.В.Сталин
Антон1973 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Новости. Политика. История > Политика

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2019 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.92781 секунды с 10 запросами