Харьковский форум
 
 
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Строительство и ремонт > Стройбеседка

Важная информация

Стройбеседка Как обогреть/охладить жилье. Какие материалы выбрать для ремонта

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.10.2017, 07:46   #1
Dimok099 (ТС)

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 9,029
Dimok099 скоро придёт к известности; 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%

Борьба со столбами.

Суть такова. Есть забор из труб и профлиста. Столбы забивались в землю машиной. Глубина пока не известна, но предполагаю, что чуть больше метра. Грунт оказался пучинистым. Несколько лет нормально простоял, а прошлую зиму не пережил. Теперь ворота и калитку перекосило, часть столбов в заборе тоже качаются.
Вопрос таков, есть у кого нибудь реальный опыт борьбы с такой напастью? Какие наименее затратные методы? А то ЫксперДов в тырнете полно, все разное советуют, часто противоречащее друг другу.
Исходные данные.
Грунт- около метра чернозем, дальше плотная глина.
УГВ- по идее глубоко, но в том году дожди перед морозами хорошо полили и оттепели-заморозки были, оттуда всё и началось.
Глубина промерзания 160-180.

Пока основной вариант вижу таким. Разбирать ворота и калитку, выдёргивать столбы, покупать бур типа ТИСЭ, с расширением нижней части лунки. Бурить на глубину промерзания (почти 2 метра), бросать арматуру, подвешивать каким-то образом ворота на нужной высоте (столбы до дна не достанут) и заливать бетоном. Потом, возможно, заливать боковые столбы в пояс, глубиной сантиметров 30-40.

По остальным столбам забора. Снимать профлисты, копать траншею сантиметров на 30-40, заливать пояс с арматурой и ставить обратно листы.

От объёма неожиданно привалившей работы и затрат тоска сплошная.

Рассказывайте, критикуйте, советуйте.
Dimok099 на форуме   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 18.10.2017, 09:50   #2
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,166
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Сочувствую
Стоит подобная проблема, но я держу себя в руках и забор не переделываю.
Давай мух отдельно, котлеты отдельно. Что произошло на самом деле? У тебя столбы поплыли по высоте в следствии пучения грунта или столбы просто понаклоняло в следствии недостаточной глубины вбивния столбов, превращения почвы в кесюмесю и ветровой нагрузки?
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 10:42   #3
Dimok099 (ТС)

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 9,029
Dimok099 скоро придёт к известности; 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Сочувствую
Стоит подобная проблема, но я держу себя в руках и забор не переделываю.
Давай мух отдельно, котлеты отдельно. Что произошло на самом деле? У тебя столбы поплыли по высоте в следствии пучения грунта или столбы просто понаклоняло в следствии недостаточной глубины вбивния столбов, превращения почвы в кесюмесю и ветровой нагрузки?
Там где ворота и калитка произошло и то и другое. Столбы разболтались и разъехались по высоте сантиметров на 5-7, сейчас может и больше, из-за кривизны трудно сказать. Там где забор, некоторые просто расшатались и забор качается. Наварен поперечный профиль, а на него профлист. Если бы сильно повело по высоте, то профлист и профиль покоробило бы.
Сейчас этот вопрос изучаю. Есть мнение, что просто бетонировать лунки не выход, всё равно выпрет. Либо совсем уж мощный фундамент заливать. Многие на таких грунтах бурят лунки, ставят столб и трамбуют щебнем с проливкой. Результаты вроде бы хорошие. И через несколько лет, если появляются проблемы, легче устранить выравниванием и дополнительной трамбовкой.
Может на воротах так и сделать? Разобрать, вынуть столбы, установить с трамбовкой, где можно поперечины добавить. А к болтающимся столбам у забора подсыпать щебень и просто затрамбовать? По работе и деньгам существенно проще получается.
https://www.forumhouse.ru/threads/205875/
Dimok099 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 11:10   #4
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,166
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Заливать мощную ленту этож тоска несусветная
От на прогонных столбах это мысль - заменить кесюмесю на смесь щебня с песком, забуриться, вставить столб и трамбонуть этой смесью.
А с воротами прийдеться по взрослому, на столбах то консольная нагрузка Или вбивать их метра на 2, или бетонировать их на 2 метра, или о! взять у каркасников винтовые сваи 110е (они в стандарте 2500мм) вкрутить на 2 метра, а с верху уже наварить трубу для ворот.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 12:41   #5
Dimok099 (ТС)

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 9,029
Dimok099 скоро придёт к известности; 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%

Похоже, что брошу это занятие до весны, авось не упадут. Весной разберу ворота, выдерну один столб, что бы посмотреть на сколько забиты и исходя из этого решать. Очень уж сильно не хочется глубоко фундамент для ворот заливать. А сваи с пяткой это мысль.
Столбы по забору выдёргивать это жесть. Придётся и листы снимать и профиль срезать, по работе это два новых забора. А там 150 метров. Может получится так подтрамбовать щебнем и ломом весной, пока кесю месю не засохла. Эх, мечты, мечты.
Купил, блин, участок с забором, что бы сэкономить. И ведь простоял нормально несколько лет, а после покупки попёрло...
С другой стороны, сделал бы сам, потом ещё обидней было бы.

Добавлено через 40 минут
О, статью нарыл. Вроде всё коротко и по делу.
Цитата Есть и действительно универсальный способ установки столбиков забора на любых грунтах, даже самых пучинистых. И опять таки - без бетона.
В этом случае сверлится лунка под столбик заведомо шире диаметра столба. После установки столба, пространство вокруг него не заливается бетоном, а трамбуется мелким щебнем. Что это дает? Это дает прекрасный дренаж вокруг столба и замещение пучинистого грунта (глины, суглинка) на непучинистый.
А это означает, что на столб не будут действовать никакие «враждебные» ему силы. Вместо того, что бы героически противостоять пучению методом чрезмерного заглубления и устройством анкерных устройств, мы просто устранили саму причину проблем!
В отличии от первого, «бетонного» случая, когда грунтовые воды встречают в виде бетона непреодолимое препятствие, и при замерзании зимой стремятся его вытолкнуть на поверхность, во втором случае, они беспрепятственно уходят вниз, на глубину ниже промерзания. Где благополучно дренируются естественным образом. И не оказывают на столбик никакого влияния.
В интернет вы можете встретить множество тем, в которых обсуждается этот вопрос. «Как же так? Вроде и закопал глубоко. И анкер устроил. Отчего повело столбик?» На что ему отвечают - надо еще глубже! Надо еще анкеристее! На самом деле - не надо! А надо осушить грунт вокруг столбика и сделать его непучинистым. Щебневая подушка выполняет роль дренажа.
При этом важно, что бы лунка была поглубже, ниже глубины промерзания. А вот глубина погружения столбика уже не так важна. 1/3 его длины будет более чем достаточно. И стоять он будет весьма прочно и надежно. Поэтому вы просто не найдете таких тем в строительных форумах «Утрамбовал столбик щебнем, а его покосило или выперло». Потому что этого просто быть не может.
Тоже самое касается и кирпичных столбиков. Что бы они стояли незыблемо, под их фундаментом необходимо сделать очень качественный дренаж.
Полностью
Dimok099 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 12:57   #6
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,166
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Похоже на правду с дренажем
У меня старенький заборчик из волнистого шифера от его покосило во все стороны так как поперечины посгнивали, а вот столбики стоят шо новые уже лет 30ть, столбики из 80го уголка на метр просто вбитые в землю.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 19:27   #7
Котик

 
Аватар для Котик
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Там, где столп Александрийский
Сообщений: 3,079
Котик скоро придёт к известности; 10%Котик скоро придёт к известности, 10%Котик скоро придёт к известности, 10%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
О, статью нарыл. Вроде всё коротко и по делу.
Старый стал, ленивый... По этой технологии мне фирма и поставила. Стоит.
Оффтоп

Т.к. забор высокий ( профлист по высоте), то чтобы столбы не наклонялись под весом калитки или ворот, то сделано просто: у калитки приварена сверху поперечинами между столбами, а у ворот поперечина на болтах - легковушка свободно проезжает, а если грузовик, то поперечина легко снимается без инструмента ( в столбы вертикально вверены болты, на которые одевается поперечина. Ну и гайки просто от руки на всякий пожарный)
Котик вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Dimok099 (18.10.2017), ИгорьМск (19.10.2017)
Старый 19.10.2017, 20:09   #8
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Ленту по пучистому грунту лить глупо - её тоже пучить начнёт и ломать

Вариант с дренажем будет работать, только если есть, куда уходить воде

Ворота лучше всё же с бетонированием и якорением
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 23:00   #9
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,166
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Еще один из геморных способов, тут одновременно бурение ниже промерзания + анкер из бетона + уменьшение трения замерзшего грунт со столбом + частичная замена грунта песком:
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 09:00   #10
Dimok099 (ТС)

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 9,029
Dimok099 скоро придёт к известности; 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%

Цитата:
Сообщение от ИгорьМск Посмотреть сообщение
Ленту по пучистому грунту лить глупо - её тоже пучить начнёт и ломать

Вариант с дренажем будет работать, только если есть, куда уходить воде

Ворота лучше всё же с бетонированием и якорением
Про ленту тоже есть такое опасение. По идее УГВ у меня глубоко, но в прошлом году сложилась ситуация, что осенью перед заморозками было очень много дождей и грунт глубоко пропитался, а просохнуть не успел. Вот и стал грунт пучинистым.
По бетонированию и якорению. Я правильно понял, что мне надо брать бур и покупать фундаментный разбуриватель типа такого.
http://master-bur.ru/zemlyanye-bury/...rom=&price_to=
Буриться метра на два. Вопрос. Бура диаметром на 200 будет достаточно? Разбуриватель как-то неадекватно стоит.
Так понимаю, что столбы калитки надо сверху связать планкой, а к ним привязать третий столб (воротный) съёмной перекладиной.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Еще один из геморных способов, тут одновременно бурение ниже промерзания + анкер из бетона + уменьшение трения замерзшего грунт со столбом + частичная замена грунта песком:
Смотрел такую методу. Вся проблема в том, что уже стоит полторы сотни метров забора. Разбирать его полностью, выдёргивать столбы и переделывать всё по новой я точно не готов.
Надо искать способ усиления столбов на месте, максимум, временный демонтаж листов, что бы лопатой подлезть, они на кровельных саморезах.
С воротами другой вопрос. Там всего три столба, с ними можно и помудрить.

Последний раз редактировалось Dimok099; 20.10.2017 в 09:03.
Dimok099 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 09:29   #11
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,166
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение

Смотрел такую методу. Вся проблема в том, что уже стоит полторы сотни метров забора. Разбирать его полностью, выдёргивать столбы и переделывать всё по новой я точно не готов.
Надо искать способ усиления столбов на месте, максимум, временный демонтаж листов, что бы лопатой подлезть, они на кровельных саморезах.
С воротами другой вопрос. Там всего три столба, с ними можно и помудрить.
Да у тебяж как ни крути все гемор, это ~50...60 столбов, если их не отрезать от поперечен - то надо снять листы, каждый столб откопать лопатой на глубину вбивания, выровнять и затрамбовать. А ямка то будет пол метра на метр глубиной и так 50т раз.
Чтоб лопатой не копать, может както с водой замутить? пролить грунт и чем то типа гидробура копать.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 09:55   #12
Dimok099 (ТС)

 
Аватар для Dimok099
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 9,029
Dimok099 скоро придёт к известности; 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%Dimok099 скоро придёт к известности, 19%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Да у тебяж как ни крути все гемор, это ~50...60 столбов, если их не отрезать от поперечен - то надо снять листы, каждый столб откопать лопатой на глубину вбивания, выровнять и затрамбовать. А ямка то будет пол метра на метр глубиной и так 50т раз.
Чтоб лопатой не копать, может както с водой замутить? пролить грунт и чем то типа гидробура копать.
Я себя всякими левыми надеждами успокаиваю. Вроде бы забор по высоте особо не гуляет. Земля всю весну в кисель была из-за дождей, ещё и ветра сильные. Столбы и разболтало. Так я думаю, может мне для начала попробовать небольшие воронки вокруг столбов выкопать весной, пока земля мягкая. Туда подсыпать щебня и трамбовать ломом. По идее щебень должен нормально в глубину уйти и там уплотниться. Если что, можно будет ещё раз потом подбить, с проливкой.
По идее, самый халявный вариант. Но что-то не очень верится в такую халяву, ибо кроилово ведёт к попадалову.
Dimok099 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 10:36   #13
frog

 
Аватар для frog
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 4,166
frog скоро придёт к известности; 11%frog скоро придёт к известности, 11%frog скоро придёт к известности, 11%

Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Я себя всякими левыми надеждами успокаиваю. Вроде бы забор по высоте особо не гуляет. Земля всю весну в кисель была из-за дождей, ещё и ветра сильные. Столбы и разболтало. Так я думаю, может мне для начала попробовать небольшие воронки вокруг столбов выкопать весной, пока земля мягкая. Туда подсыпать щебня и трамбовать ломом. По идее щебень должен нормально в глубину уйти и там уплотниться. Если что, можно будет ещё раз потом подбить, с проливкой.
По идее, самый халявный вариант. Но что-то не очень верится в такую халяву, ибо кроилово ведёт к попадалову.
Отож, это к деньгам
Ну втопчешь в грязь щебень, выровняешь один раз. Если опять повалит, то ой как тоскливо будет эти лунки со щебнем потом раскапывать
Если уж менять грунт, то полностью менять.
frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 13:26   #14
ИгорьМск

Inactive Users
 
Аватар для ИгорьМск
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 6,563
ИгорьМск на пути к лучшему; 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%ИгорьМск на пути к лучшему, 9%

Цитата:
Сообщение от frog Посмотреть сообщение
Да у тебяж как ни крути все гемор, это ~50...60 столбов, если их не отрезать от поперечен - то надо снять листы, каждый столб откопать лопатой на глубину вбивания, выровнять и затрамбовать. А ямка то будет пол метра на метр глубиной и так 50т раз.
Чтоб лопатой не копать, может както с водой замутить? пролить грунт и чем то типа гидробура копать.
Мне кажется что проще будет разобрать, отрезать, выдернуть столбы и расширить ямы буром. Чем такие раскопки вести.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Dimok099 Посмотреть сообщение
Надо искать способ усиления столбов на месте, максимум, временный демонтаж листов, что бы лопатой подлезть, они на кровельных саморезах.
ИМХО со снятием листов как раз больше всего возни. Дальше всё просто. Особенно если профиль поперечный реально немного отогнуть от лунки.
ИгорьМск вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Строительство и ремонт > Стройбеседка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2018 Kharkovforums

Время генерации страницы 0.21996 секунды с 12 запросами