Харьковский форум
 
 
Все мы сильные, пока не встретим свою слабость (COVID-19)
 
 Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Важная информация

Беседка Форум для отдыха и бесед на отвлечённые темы...

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2019, 12:06   #31
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

@Gagarin Ну, пролью ещё воду на мельницу "демократов".
Мой прадед, освобождавший Пермь от Колчака, умер в 1930-м году от сифилиса.

Хотя могу сказать, что умер, как мужик.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 17.03.2019, 12:25   #32
Gagarin

Inactive Users
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 4,484
Gagarin скоро придёт к известности; 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Gagarin Ну, пролью ещё воду на мельницу "демократов".
Мой прадед, освобождавший Пермь от Колчака, умер в 1930-м году от сифилиса.

Хотя могу сказать, что умер, как мужик.
Помню, помню.
Это он царскую семью убил. За что?
Царь добровольно отрекся, его брат отказался от престола.
За что было убивать?
Теперь династии нет. РИ раздербанили, у власти ставят всякую пьянь мразь, недоумков.

Тем не менее в Европе правящие элиты может не стоят прямо у власти, тем не менее. вернуть её себе не отказались.

Планы столетней давности никто не выбросил, их планомерно выполняют.
Почитай Нилуса "Близ есть при дверех", все что он описал больше ста лет назад, буква в букву исполяется.
Можешь даже узнать что будет в недалеком будущем. Часть этого, произошло у меня на глазах.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал(а) Фууу!:
Старый 17.03.2019, 13:12   #33
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Это он царскую семью убил. За что?
Николая Кровавого за что?
Его отродье, которое могло бы стать знаменем у еврея Юденича или турка Колчака?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 13:23   #34
Gagarin

Inactive Users
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 4,484
Gagarin скоро придёт к известности; 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Николая Кровавого за что?
Его отродье, которое могло бы стать знаменем у еврея Юденича или турка Колчака?
Отродье сегодня при власти. Романовы - аристократия. Николай II был очень порядочный человек.
Кроваывй это не к нему. почитай про террор, который устроили геволюционеры. Дочка Столыпина осталась без ног.
В Харькове убили князя Кропоткина, губернатора, брата анархиста князя Кропоткина.

Народу так плохо было при царе, что за смерть князя Кропоткина простой народ избивал евреев.
Кто проливал кровь? Советую изучить получше.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Сказал(а) Фууу!:
Старый 17.03.2019, 13:37   #35
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Отродье сегодня при власти.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Романовы - аристократия.
Да? С какого хрена? С того, что боярская дума в 1613-м году решила на царский трон посадить долбо...ба Мишу Романова?
Единственный нормальный человек из Романовых был - Пётр первый, да и тот любовников своей жены на кол сажал.
А Катька Вторая? Довела страну до крупнейшей в истории крестьянской войны? Кстати, вот, не понимаю Пугачёва - он что, в самом деле Катьку трахать хотел?
Ну а Николай...
Блин...
Принял Россию православную, оставил - большевистскую. Позорно проигранные две войны. три революции, Ходынка, Ленский расстрел, Кровавое воскресение - не слишком ли много, чтобы простым совпадением быть?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 17:52   #36
Gagarin

Inactive Users
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 4,484
Gagarin скоро придёт к известности; 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А Катька Вторая? Довела страну до крупнейшей в истории крестьянской войны?
О куда тебя понесло? Историю надо читать.

Восстание Пугачева и Французкая революция были почти в одно время. Во Франции зарезали короля. который начал передовые реформы. Его убрали.
С Екатериной это не получилось, поэтому она отвоевала причерноморье у турок, единственная царица, которая не проливала русскую кровь за чужие интересы, один раз её втянули, кончилось тем что Турция осталась без флота.

Народ воевал не за Пугачева!!! Народ воевал за русского царя Петра III, Емеля обманул народ. Как то странно, что начал воевать после того как побывал во Франции!
Это была война масонов ложи "Великий восток".
Екатерина обламала им рога.

За Емелей пошли дворяне! Тебе в советских учебниках написали крестьянская война. Как это, дворянин не смог отличить казака от аристократа?
Пугачев это не простой селюк, это масон из дворян.

Не дай бог не подавили бы восстание, не было б той России, которую боялась вся Европа. В 19 веке РИ могла пресечь любую войну в Европе, одним словом. Это заслуга Екатерины.
Екатерина присоединила больше всех территорий к РИ.

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Ну а Николай...
Блин...
Принял Россию православную, оставил - большевистскую. Позорно проигранные две войны. три революции, Ходынка, Ленский расстрел, Кровавое воскресение - не слишком ли много, чтобы простым совпадением быть?
Блин. да читай историю. Проиграли японцам. Но в Первую мировую Россия отвоевала у турок 30% земель. Может этим похвастать Франция?
Россия заканчивала перевооружение к лету 17 года. Германия уже подыхала от голода.
Беда Николая II в том что он был очень порядочным человеком.

Австрия расстреливала за шпионаж и даже за симпатии к России. При Николае II, Грушевского - австрийского шпиона, выселили в Симбирск, даже не в тюрьму.
Сегодня его портрет на 50 гривнях.

Россию просрал не Николай II, просрал масон Керенский. Николая уговорили отречься в пользу брата, обманули порядочного человека.

Ходынка? Он убивал? Он выставил народу угощение. Кто ж знал, что толпа начнет давить себя?
Ленский расстрел, приски принадлежали не помню фамилию(какой то термос, или шлагбаум), он призвал войска.
Это было по приказу Николая II ?

9 Января, кровавое Воскресенье, кто его организовал, за что свои убили Гапона? Что б не рассказал откуда ноги росли?

Сценарий 1=1 побыття "воныжедиты" на майдане.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 19:59   #37
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

@Gagarin Знаешь, я не буду с бульдозером по твоим словам проходиться. Скажу лишь, что если бы не был Николай м...даком, то не было бы и революции.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 20:56   #38
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 24,660
vik имеет впечатляющую ауру; 38%vik имеет впечатляющую ауру, 38%vik имеет впечатляющую ауру, 38%

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
В Америке 200 лет не было войн
Ваши "знания" истории меня каждый раз шокируют

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Революция это грабеж народа.
Бооооожэ царяяяяяя храааани!
Сииильный, держааавный!
vik вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 17.03.2019, 21:01   #39
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

@vik Цаарствуй на слаааву, на слааааву наааам...
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 23:18   #40
just god (ТС)

 
Аватар для just god
 
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 119
just god на пути к лучшему; 5%just god на пути к лучшему, 5%just god на пути к лучшему, 5%

главное различать революционеров от завоевателей, отделять амбиции или наживу пусть даже в масштабе страны от необходимого переворота, но не ради замены власти опять же. Пока система не поменяется кто бы не пришел к власти, он ничего не изменит. А что такое система - это образ мысли в первую очередь, пример, "у тебя даже нет машины????... лох! и айфона посл.марки? и инсты, даже??? не-не, такого нам в президенты не надо"...

Вот вопрос - состоявшийся предприниматель - это хороший управленец для страны или все же этот человек д. обладать иными качествами? Так ли важна духовная составляющая? Как воспитать в людях самоконтроль без церковных, конституционных или других рамок и законов?
just god вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 05:03   #41
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

Цитата:
Сообщение от just god Посмотреть сообщение
Как воспитать в людях самоконтроль без церковных, конституционных или других рамок и законов?
Ну, все мы здесь воспитанные. И родители нас воспитывали не по моральному кодексу строителя коммунизма и не по Моисеевым заповедям. Просто эти нормы сформулированы уже на основе общепринятых.
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 16:43   #42
Gagarin

Inactive Users
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 4,484
Gagarin скоро придёт к известности; 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
@Gagarin Знаешь, я не буду с бульдозером по твоим словам проходиться. Скажу лишь, что если бы не был Николай м...даком, то не было бы и революции.
Речь шла а "крестьянской войне" Пугачева?

Немало вопросов у историков вызывает и к личности самого Емельяна Пугачева. Дело в том, что, по мнению ряда исследователей, крестьянским восстанием, а фактически попыткой государственного переворота в России руководил вовсе не настоящий Емельян Пугачев, а самозванец.

Данная версия возникла после сопоставления описания внешности и характера Пугачева, данное его отцом и первой женой Софьей.

Согласно их описанию Емельян Пугачев был высокого роста, а к моменту восстания ему должно было бы исполниться около сорока лет.

В реальности же восстанием яицких казаков руководил человек ниже среднего роста в возрасте примерно тридцати лет.

Не совпадали и черты характера.

Настоящий Пугачев был небольшого ума, постоянно скитался, пил, никогда не вел оседлый образ жизни и был большим охотником до чужого добра.

Человек же вошедший в Российскую историю под этим именем имел острый ум, был тверд, решителен, прекрасно знал устройство войск. В его крестьянской армии существовал свой штаб, строгая дисциплина и порядок.

Очевидно Екатерина II, была осведомлена об истинном положении дел, решительно приложив все силы для подавления мятежа. Причем сделано это было на пределе военных возможностей страны.
При этом официальные круги Франции даже не скрывали, своего отношения к Пугачеву.
Знаменитый Вольтер лично писал Екатерине II в 1773 году «Вероятно, фарсу эту (бунт Пугачева) поставил кавалер Тотт (французский консул)». При этом учитывая, что Франция помогала Турции в войне с Россией, факт иностранной организации восстания Пугачева не подлежит сомнению.


В Париже о его деятельности писали с нескрываемым ликованием. «Газет де Франс» — по сути, правительственный орган, — сначала сообщила,
что вождь восстания в молодые лета был «пажем при дворе Её Императорского Величества и был послан в чужие края для учения, после чего служил в прусской армии и, наконец, был камер-юнкером при Его Императорском Высочестве (Великом князе Павле Петровиче)». Но очень скоро здесь возобладала версия о Пугачёве, как об императоре Петре III.


Как писал Александр Сергеевич Пушкин, изучавшие дело Пугачева, в его обозе находилось семнадцать бочек с медными монетами, на которых был отчеканен образ Петра III с недвусмысленным девизом на латинском языке: «Я воскрес и начинаю мстить».
Крестьянский вождь, донской казак по латыни шпарил?


Кроме как из-за границы появиться подобным монетам было просто не откуда. Да и газеты в европейских столицах, освещая бунт Пугачева, именовали его исключительно Петром III.

А вот — из перехваченного русской разведкой письма графа де Сен-При из Вены князю де Рогану в Константинополь:

«Французские офицеры шлют эстафету за эстафетой из турецкой армии, которая должна предпринять диверсию в России в пользу Петра III…»

Далее из письма следует, что Турция планировала крупную военную операцию не только через Крым, но и через Северный Кавказ с целью поддержать маркиза Пугачёва; в этой операции предполагалось участие кадровых французских офицеров.

(Интересно, что в письмах к Вольтеру Екатерина тоже называла Пугачёва маркизом без кавычек. Это означает, что она признавала в нём иностранного дворянина, ибо титул маркиза во Франции давался инородцам — так же, как титул барона в России.)



Октябрь 1773 — март 1774. — К Пугачёву присоединяются рабочие уральских шахт и горных заводов. Осада Оренбурга.
Три четверти военного снаряжения с Урала.


…Воевать на два фронта для России оказалось невозможным даже после того, как Суворов в 1774-м разбил османскую Дунайскую армию великого везиря у Козлуджи, и открылась прямая дорога на Стамбул.

Екатерина II, вынужденная из-за восстания вести борьбу на два фронта, смягчает свои требования к туркам

Вызванный в ставку, Суворов предложил временно прервать войну с Турцией, самим пойти на переговоры и всячески их затягивать, пока он с отборными частями, снятыми с турецкого фронта, не проведёт спецоперацию по ликвидации штаба Пугачёва.

Обратите внимание — ликвидировать надо было именно штаб, как постоянный раздражитель, корень нарыва.


Россия воюет с турками, с которыми воевали Польша, Австрия безуспешно.

Как только Россия разбивает турок, у нас появляется "пугачевщина", отрезает снабжение армии, оттягивает на себя значительные силы с турецкой войны.

Народный герой! "Засланный казачек" который ударил в спину.

Но Екатерина действительно Великая!

В отличие от французкого короля, которого прирезали как барана.

Последний раз редактировалось Gagarin; 18.03.2019 в 16:47.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 18:13   #43
Юрий Шевцов

 
Аватар для Юрий Шевцов
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Пермь
Сообщений: 9,044
Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру; 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%Юрий Шевцов имеет впечатляющую ауру, 34%

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Немало вопросов у историков вызывает и к личности самого Емельяна Пугачева. Дело в том, что, по мнению ряда исследователей, крестьянским восстанием, а фактически попыткой государственного переворота в России руководил вовсе не настоящий Емельян Пугачев, а самозванец.
Хайнлайна читал? "Двойную звезду"? Где один из персонажей доказывает, что "Илиаду" сочинил не Гомер, а другой грек, которого тоже Гомером звали?
Зачем было самозванцу маскироваться под никому не ведомого донского казака?
__________________
Я бiду не вижену, сама з мене вискочить
Юрий Шевцов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 19:55   #44
Gagarin

Inactive Users
 
Аватар для Gagarin
 
Регистрация: 13.02.2016
Адрес: регион Сивер
Сообщений: 4,484
Gagarin скоро придёт к известности; 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%Gagarin скоро придёт к известности, 17%

Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
Зачем было самозванцу маскироваться под никому не ведомого донского казака?
А как? Гуляет человек по России с бумагами - Петр III ?

Маскировали!
Что б скрыть не российские корни мятежа.

Это твои слова.
Цитата:
Сообщение от Юрий Шевцов Посмотреть сообщение
А Катька Вторая? Довела страну до крупнейшей в истории крестьянской войны?
Мятеж начали не крестьяне. Мятеж начали казаки.
Как их подбить на мятеж? Сначала надо войти в их круг, люди незнакомые, можно на первых парах, выдать себя за казака.
А сдружившись, втеревшись в доверие, открыть "истинное" лицо, заявить что я царь Петр.

Казаки военизированная структура. Что б они пошли за тобой, ты должен быть рангом выше.
Или ты считаешь, что простой казак, прибежавший фиг его знает откуда, и фиг его знает что натворивший, может поднять на мятеж сотню казаков? При этом, старшины ему безоговорчно подчинятся?

Прибежал неизвестный человек;- Я Петр III ! Казаки айда за мной!
Его скрутили бы и сдали.

Потом фиг его знает как было, может рядом с Пугачевым-куклой марионеткой был кукловод.
Как крутят наперстки? Один крутит двое играют. Только, для несведущего не понятно, кто двое?

Поэтому разница в описании Пугачева. Отпустил бороду, фиг отличишь кто.

Вот царем себя выдать сложней. Бритое лицо может выдать мужик или аристократ.
Любой офицер, или дворянин, который служил у Пугачева, сразу мог увидеть в нем мужика.
Какие их действия? В лучшем случае ушли б, в худшем повязали самозванца.

Хер с ним с Пугачевым. Началась война внутри страны, в тот момент, когда Суворов мог окончательно разбить турок.
Этому пытались помешать, с надеждой убрать Екатерину.

Факт остается фактом. Пугачев не народный герой, каким слепила его компропаганда, а проект который бил в спину Россию, в победоносной войне.
В 1917 это повторилось.
Gagarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2019, 20:18   #45
vik

 
Аватар для vik
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 24,660
vik имеет впечатляющую ауру; 38%vik имеет впечатляющую ауру, 38%vik имеет впечатляющую ауру, 38%

Цитата:
Сообщение от Gagarin Посмотреть сообщение
Россия заканчивала перевооружение к лету 17 года.
Любые попытки читать историю в вашем изложении приводят меня в состояние глубокого уныния...
vik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Харьков > Беседка

Метки
альтернативная реальность

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 1.82387 секунды с 10 запросами