Харьковский форум
 
 
Все мы сильные, пока не встретим свою слабость (COVID-19)
 
 Twitter Facebook
 
 
 
 
 

Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Важная информация

Фотографии Харькова (современные и ретро) Фотографии города. Исторические, современные, прогулки по городу. Городские пейзажи, панорамы, аэросъемка

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.05.2020, 07:44   #856
miller

 
Аватар для miller
 
Регистрация: 04.05.2019
Сообщений: 20
miller на пути к лучшему; 2%miller на пути к лучшему, 2%miller на пути к лучшему, 2%


А вот попалась фоточка с подписью "итальянец в Харькове". А на заднем плане церковь, похожая на ту, фотки которой в предыдущем посте. Возможно, мы теперь знаем как выглядела церковь в Большой Даниловке. Но настаивать не буду на этой версии. Данных недостаточно, чтобы быть уверенным на все сто. Надо еще узнать были ли итальянские части в Даниловке ит.д.

Последний раз редактировалось miller; 03.05.2020 в 11:27.
miller вне форума   Ответить с цитированием

После регистрации, реклама после первого сообщения, будет скрыта от просмотра.


Старый 03.05.2020, 16:13   #857
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 646
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

В результате Барвенковско-Лозовской операции (18-31 января 1942 года) РККА (к 31 января 1942 года) приблизилась к Тарановке, выйдя на позиции в 20 км к югу от неё. В том, что касается Большой Даниловки, то в то же время части РККА находились в 40 км восточнее. См. ниже фрагмент германской карты за 31 января 1942 года:



В ходе наступления, начатого 12 мая 1942 года, Красная Армия к 18 мая вышла к Тарановке. Германская карта показывает, что в тот день фронт проходил через данный населённый пункт. В то же время к востоку-северо-востоку от Харькова продвижение РККА было остановлено войсками гитлеровского рейха в 26 км восточнее и в 19 км северо-восточнее Большой Даниловки:

.

Далее имеется немецкая фотография храма за осень 1941 года, на которой видно, что здание ещё не разрушено:



Наоборот, на известном фото Йоханнеса Хэле (примерно за начало лета 1942 года, номер кадра 24-24А) храм частично разрушен в результате боёв:



Кстати, на снимке с итальянцем, который Вы, уважаемый Miller, сегодня выложили на форуме, так же не видно колокольни. Ясно, что все фото: и с земли осенью 1941-го, и в 1942-м - на земле с итальянцем и с борта "Фокке-Вульфа 189" - снимались с юга.
Следовательно, дорога, что видна на аэроснимке правее храма, проходит в направлении юг-север. Добавлю к этому, что как-то, несколько лет назад, в ходе обсуждения предлагалось рассматривать кадр 24-24А в связке с кадром 20-20А:



А вдруг они фотографировались в один день и примерно в одном месте? Но тогда рядом с колонной(пленных?) проходит железнодорожная магистраль.

В этой связи вопрос: а откуда взялась "дихотомия" Тарановка - Большая Даниловка?

P.S. Фрагменты германских карт, содержащиеся в сообщении, можно увеличить в два этапа. Для этого сначала, пожалуйста, щёлкните по карте левой кнопкой мышки. А когда откроется увеличенное изображение, то "кликнете" по кнопке "Оригинальный размер", которая появится внизу, на панели управления картинкой.

Последний раз редактировалось Resver; 03.05.2020 в 16:44.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 17:00   #858
miller

 
Аватар для miller
 
Регистрация: 04.05.2019
Сообщений: 20
miller на пути к лучшему; 2%miller на пути к лучшему, 2%miller на пути к лучшему, 2%



Почему Тарановка? Из-за этого плана. А в Даниловке была большая пятикупольная церковь, которую начали разрушать еще до войны. Поэтому были версии, что то фото, сделанное с самолета, как раз показывает довоенные повреждения. Но потом появились фото военных лет, где она целая. Так что...

Последний раз редактировалось miller; 03.05.2020 в 17:32.
miller вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 03.05.2020, 17:14   #859
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 646
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Из всего, о чём я писал сегодня, следует, что вряд ли Большая Даниловка годится в качестве гипотезы. А Ваш замечательный документ вообще ставит на ней крест и доказывает, что речь идёт только о Тарановке! Bravo, Miller!

Последний раз редактировалось Resver; 03.05.2020 в 18:44.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2020, 17:31   #860
miller

 
Аватар для miller
 
Регистрация: 04.05.2019
Сообщений: 20
miller на пути к лучшему; 2%miller на пути к лучшему, 2%miller на пути к лучшему, 2%



Ну вот еще фоточка. Основная версия, что это Тарановка

Последний раз редактировалось miller; 03.05.2020 в 18:19.
miller вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 03.05.2020, 18:09   #861
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 646
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Чтобы отпали последние сомнения по поводу Б. Даниловки приведу фрагмент трёхверстовки Шуберта за середину 19-го века. Красной стрелкой обозначен храм:



А вслед за этим - фрагмент аэросъёмки Люфтваффе за 30 августа 1941 года:





На германском фото за 1941 год видно, что церковное здание в Б. Даниловке стоит "вдоль" улицы (которая, к тому же идёт с запада-юго-запада на восток-северо-восток) а не перпендикулярно к ней, как в случае с аэросъёмкой храма Йоханнеса Хэле.

P.S. Фрагменты карты и аэросъёмки, содержащиеся в сообщении, можно увеличить в два этапа. Для этого сначала, пожалуйста, щёлкните по карте левой кнопкой мышки. А когда откроется увеличенное изображение, то "кликнете" по кнопке "Оригинальный размер", которая появится внизу, на панели управления картинкой.

Последний раз редактировалось Resver; 03.05.2020 в 18:24.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Старый 03.05.2020, 18:22   #862
Рядовой

 
Аватар для Рядовой
 
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 53
Рядовой на пути к лучшему; 2%Рядовой на пути к лучшему, 2%Рядовой на пути к лучшему, 2%

Церковь(остатки) в Большой Даниловке на аэрофотоснимке 1941 г.

Церковь(остатки) в Тарановке на карте 500-метровке конца 1980-х годов

Сборный пункт трофейного артиллерийского вооружения РККА как раз у ж.д. станции ( а где ж ему и быть?).
См. в нижней части снимка:
http://kharkovforums.com/imagehostin...d7f6f0f3dc.jpg

Последний раз редактировалось Рядовой; 03.05.2020 в 18:34.
Рядовой вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Старый 03.05.2020, 18:23   #863
miller

 
Аватар для miller
 
Регистрация: 04.05.2019
Сообщений: 20
miller на пути к лучшему; 2%miller на пути к лучшему, 2%miller на пути к лучшему, 2%



Прекрасно! Да, с картами всё вышло замечательно.

Я тут еще кое-что нашел. Фото церкви Алескандра Невского на Заиковке.

Последний раз редактировалось miller; 03.05.2020 в 18:27.
miller вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Старый 03.05.2020, 19:09   #864
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 646
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Я тоже кое-что добавлю :-):







Эти картинки за лето 1942 года уже выставлялись на форуме полтора года назад (см. сообщение Resver за 28 ноября 2018 г. http://kharkovforums.com/showpost.ph...&postcount=615). Но сейчас они представлены в другом размере и качестве.

Последний раз редактировалось Resver; 03.05.2020 в 19:10.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Старый 03.05.2020, 23:26   #865
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 646
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

На заднем плане последнего фото - дом по Чеботарской, 80. Его вид в наше время:

Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Старый 05.05.2020, 13:06   #866
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 646
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%

Маленькое замечание: оказывается у дома номер 7 по Московскому проспекту, где сейчас располагается Гос. архив Харьковской области, некогда на втором этаже был балкон:



1942 - 2015
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 05.05.2020, 21:39   #867
miller

 
Аватар для miller
 
Регистрация: 04.05.2019
Сообщений: 20
miller на пути к лучшему; 2%miller на пути к лучшему, 2%miller на пути к лучшему, 2%


Для кого-то это фото давно уже не тайна.
miller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2020, 23:14   #868
Vitruvius

 
Аватар для Vitruvius
 
Регистрация: 16.11.2019
Сообщений: 50
Vitruvius на пути к лучшему; 2%Vitruvius на пути к лучшему, 2%Vitruvius на пути к лучшему, 2%

Цитата:
Сообщение от miller Посмотреть сообщение
Для кого-то это фото давно уже не тайна.
В принципе это давно уже не было секретом.
на форуме медиапорта этот снимок был отождествлен с Тарановкой чуть ли не лет 10 назад.
Но потом появилось сообщение от А.Парамонова, который эту локализацию оспорил. В качестве аргумента были приведены воспоминания очевидцев боев 1943г, которые указывали, что использовали колокольню церкви в Тарановке в качестве места для дислокации корректировщиков (детали уже не помню). Исходя из этих данных А.Парамонов сделал вывод, что в 1943г колокольня церкви в Тарановке была цела и следовательно церковь на снимке 1942г не может быть церковью села Тарановка. Воспроизвожу узловые моменты по памяти, так как дискуссия не сохранилась. Проект по которому была построена церковь в Тарановке не является оригинальным и подобные церкви могли располагаться и в других населенных пунктах, что также шатнуло уверенность в "тарановской привязке".
Может быть очевидцы событий чего-то перепутали. Может быть, что под "колокольней" имелся ввиду сам храм. Этого уже мы не узнаем - можем только предполагать. Но все же помнить о том, что есть контраргументы забывать не стоит.
Vitruvius вне форума   Ответить с цитированием
Одобрил(а) сообщение:
Старый 09.05.2020, 08:18   #869
Resver

 
Аватар для Resver
 
Регистрация: 21.02.2016
Сообщений: 646
Resver на пути к лучшему; 3%Resver на пути к лучшему, 3%Resver на пути к лучшему, 3%



Яков Ильич (Израилевич) РЮМКИН. Родился в Харькове в 1913 году. «Фотожурналист. Окончил рабфак Харьковского университета. Первоначально сотрудничал с местной газетой «Вечернее радио». В 1936 начал работать фотокорреспондентом республиканской газеты «Коммунист». В период Великой Отечественной войны в качестве фотокорреспондента газеты «Правда» и журнала «Огонёк» побывал с редакционными заданиями на фронтах. Наибольшую известность приобрели его фотографии, сделанные во время битвы за Сталинград. Находился в боевых порядках частей Красной Армии, освобождавших Украину, Молдавию, Венгрию. В последние дни Берлинской операции снимал победный марш советских солдат через столицу Германии. Стремился запечатлеть увиденное в мелочах. Писатель К.М.Симонов, сам прошедший дорогами войны, называл фотоаппарат Рюмкина неутомимым. В послевоенные годы работал в газетах «Правда», «Советская Россия», журнале «Огонёк», издательстве «Колос»». Умер в Москве в 1986 году.
Здесь, на данной ветке форума, благодаря фотографиям Я.И. Рюмкина за август 1943 г., была разгадана "загадка" месторасположения кафе-шашлычной "Кавказ" (см. http://kharkovforums.com/showpost.ph...&postcount=532)

Ниже следуют некоторые кадры, снятые этим фотокорреспондентом 75 лет назад в поверженном Берлине:



Разведчики Сорокина и комбат С.А. Неустроев на крыше Рейхстага у скульптурной группы «Германия». С.А. Неустроев (в центре; в рост, 1/2 влево). На обороте фотографии синими чернилами написано: Берлин - 2-го мая 1945 года в 9 ч. утра. "Салют знамени Победы над Рейхстагом". / в центре С.А. Неустроев) (слева направо В. Проваторов) Оба Герои Сов. Союза.



Май 1945 года. Военная регулировщица Лидия Спивак у Бранденбургских ворот в Берлине. Современная колоризация



8 мая 1945 г. На аэродроме Темпельхоф фельдмаршал Кейтель с генералами прибыл для подписания акта о капитуляции Германии. Негатив



8 мая 1945 г. Маршал Г.К.Жуков перед подписанием акта о капитуляции Германии. Негатив



8 мая 1945 г. Подписание акта о капитуляции Германии. Негатив
(подборка составлена на основе материалов госкаталога.рф)

Последний раз редактировалось Resver; 09.05.2020 в 09:57.
Resver вне форума   Ответить с цитированием
Одобрили сообщение:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Харьковский форум > Досуг и хобби > Мир фото > Фотографии Харькова (современные и ретро)

Метки
оккупация, фото харькова

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2014 - 2020 Kharkovforums

Время генерации страницы 4.50280 секунды с 12 запросами